Documentaire "Jesus Camp"

[annia 0]

Quote:

Op donderdag 21 september 2006 23:56:04 schreef Michie23 het volgende: [...] Wat is er eng aan? Alleen die Bush worshipping vind ik niet kunnen.

Wat er eng aan is? Dat zijn kinderen van zeven of acht ofzo, die gewoon gebrainwashed worden. waarbij allemaal inmens heftige emoties worden opgeroepen (ja WORDEN opgeroepen) die ze misschien niet eens aankunnen nog.

Dit is het soort radicaliteit dat gevaarlijke vormen aan kan nemen. Dat geschreeuw en gejank.

Ik wordt er gewoon echt verdrietig van als ik dit zie.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 10:11:02 schreef Michie23 het volgende: Geestelijke oorlog ja, zelfs Paulus had het er al over.

Dat kan wel zo zijn dat ze geestelijke oorlog bedoeld, maar zo komt dat niet over op mij als volwassene. En ik vraag me dan af hoe het dan over komt op kinderen die zo jong zijn dat ze vaak het begrip oorlog nog niet kunnen bevatten. Hoe zie je eigenlijk zo'n geestelijke oorlog voor je bij kinderen?

Annia heeft het al het er al over, maar ik vind het ook nog eens geestelijke mishandeling om kinderen bloot te stellen aan deze vrouw. En waar is al dat geschreeuw en gejank voor nodig?

Wat mij betreft mag dit soort kampen gelijk bij wet verboden worden als het zo erg is als ik het nu voorgeschoteld krijg. Maar nogmaal ik ben zeer nieuwsgierig naar de docu.

[Michie23 0]

God raakt mensen soms aan en dan krijg je lichamelijke uitingen zoals huilen, schreeuwen, juichen, shaken, lachen en dansen. Voor mij is het allemaal niet vreemd wat ik daar zie.

[Thorgrem 430]

Dus jij vind het niet vreemd dat kinderen worden opgeroepen voor oorlog, kerkelijke toneelstukjes in legerkleding uitvoeren en geleerd wordt hoe ze "warriors" moeten zijn, jonge kinderen die elkaar ophitsen over onderwerpen als homofilie en abortus en het huilend uitschreeuwen met "no more, no more!!!!" Dit heeft wat mij betreft helemaal niets met God te maken. Die voorgangers raken die kinderen en wel op zo'n manier dat het voor die kinderen schadelijk is en dat zal nog wel zijn uitwerkingen hebben in de toekomst.

Als je dit normaal vind dan kijk je zeker ook niet op van video's waarin kleine hamas kinderen met geweer leren schieten en in parades meelopen en jihad krijsen.

Wat leren ze die kinderen eigenlijk als ze ouder zijn? Een AK-47 hanteren om de oorlog ook in het echt te voeren? Om daad bij het woord te voegen?

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:28:33 schreef Thorgrem het volgende: Dus jij vind het niet vreemd dat kinderen worden opgeroepen voor oorlog, kerkelijke toneelstukjes in legerkleding uitvoeren en geleerd wordt hoe ze "warriors" moeten zijn, jonge kinderen die elkaar ophitsen over onderwerpen als homofilie en abortus en het huilend uitschreeuwen met "no more, no more!!!!" Dit heeft wat mij betreft helemaal niets met God te maken. Die voorgangers raken die kinderen en wel op zo'n manier dat het voor die kinderen schadelijk is en dat zal nog wel zijn uitwerkingen hebben in de toekomst. Als je dit normaal vind dan kijk je zeker ook niet op van video's waarin kleine hamas kinderen met geweer leren schieten en in parades meelopen en jihad krijsen. Wat leren ze die kinderen eigenlijk als ze ouder zijn? Een AK-47 hanteren om de oorlog ook in het echt te voeren? Om daad bij het woord te voegen?

Ik denk dat jij toch ook wel inziet dat als ze hier van die oorlogskreten bezigen, dat er dan niet op oorlog in de zin van elkaar neerknallen wordt gedoeld. Maar in oorlogsvoering zoals daar oa in Efeze 6 over wordt gesproken, geestelijke oorlogsvoering dus.

[Michie23 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:28:33 schreef Thorgrem het volgende: Dus jij vind het niet vreemd dat kinderen worden opgeroepen voor oorlog, kerkelijke toneelstukjes in legerkleding uitvoeren en geleerd wordt hoe ze "warriors" moeten zijn, jonge kinderen die elkaar ophitsen over onderwerpen als homofilie en abortus en het huilend uitschreeuwen met "no more, no more!!!!" Dit heeft wat mij betreft helemaal niets met God te maken. Die voorgangers raken die kinderen en wel op zo'n manier dat het voor die kinderen schadelijk is en dat zal nog wel zijn uitwerkingen hebben in de toekomst. Als je dit normaal vind dan kijk je zeker ook niet op van video's waarin kleine hamas kinderen met geweer leren schieten en in parades meelopen en jihad krijsen. Wat leren ze die kinderen eigenlijk als ze ouder zijn? Een AK-47 hanteren om de oorlog ook in het echt te voeren? Om daad bij het woord te voegen?

Dat vind ik ja en ik vind homofilie en abortus niet kunnen. Ik denk dat het nog wel erger wordt trouwens, mensen gaan eindelijk opstaan en tegen alle wereldse dingen ingaan. Ik persoonlijk ben minder van overal tegenin gaan maar het is een manier om iets te laten blijken. Maar waarom vergelijk je het met de jihad? Hamaskinderen zie ik met wapens ja maar dat kan ik er hier niet uithalen. Ik geloof heilig in geestelijke oorlogsvoering en ja dit soort dingen zijn dan soms niet te vermijden.

[Ann 0]

homofilie is geen "kunnen" het is een zijn ...

[Thorgrem 430]

De trailer van de docu link

Nee als mensen zo hysterisch tekeer gaan dan denk ik niet aan geestelijke oorlogsvoering. Ze geeft in de trailer ook aan dat ze het ziet als tegenhanger van de kampen waar jonge moslim extremisten worden getraind.

Ik denk ook dat het veel erger wordt hoe triest het ook is. Deze kinderen leren helemaal niet dat God liefde is maar dat homoseksuele mensen mindere mensen zijn en dat zij zelf een soort van ubermensen zijn. Ik zie deze Christenen gewoon als een bedrijging van de samenleving net zoals ik een moslim extreemist als een bedrijging van de rechtsorde en de vrede beschouw.

[Eli7 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:38:53 schreef Thorgrem het volgende: De trailer van de docu link Nee als mensen zo hysterisch tekeer gaan dan denk ik niet aan geestelijke oorlogsvoering. Ze geeft in de trailer ook aan dat ze het ziet als tegenhanger van de kampen waar jonge moslim extremisten worden getraind.

Daar kan ik op zich best inkomen.

Maar als ik dat zie, dan denk ik niet aan mensen die gewapenderwijs de wereld zullen veroveren, of die later met een kalasjnikov alle heidenen overhoop zullen knallen.

Zelfs al denk ik er ook het zijne van. Dan nog is het voor mij wel duidelijk dat ze hier op zich wel geestelijke strijd bedoelen, hoewel dat misschien minder goed uitgewerkt wordt.

[Michie23 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:38:53 schreef Thorgrem het volgende: Ik zie deze Christenen gewoon als een bedrijging van de samenleving net zoals ik een moslim extreemist als een bedrijging van de rechtsorde en de vrede beschouw.

Ja en in de Bijbel ziet men Jezus ook als een bedreiging, ik snap het verschil dus niet echt.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:46:17 schreef Eli7 het volgende: [...] Daar kan ik op zich best inkomen. Maar als ik dat zie, dan denk ik niet aan mensen die gewapenderwijs de wereld zullen veroveren, of die later met een kalasjnikov alle heidenen overhoop zullen knallen. Zelfs al denk ik er ook het zijne van. Dan nog is het voor mij wel duidelijk dat ze hier op zich wel geestelijke strijd bedoelen, hoewel dat misschien minder goed uitgewerkt wordt.

Zo duidelijk is dat voor mij helaas niet, ik hoop dat de docu mij meer informatie kan geven.

[Jyoti 0]

Ik kan me beangstigend goed voorstellen hoe deze kinderen later abortusklinieken in brand gaan steken, en met spandoeken genre 'you'll burn in hell' gaan rondlopen op huwelijksplechtigheden van homofielen. Bovendien vraag ik me af hoe goed (of slecht) een kind van die leeftijd het verschil ziet tussen geestelijke en 'echte' oorlogsvoering, zeker als het allemaal zo letterlijk wordt uitgebeeld. Dat massale spreken in tongen en huilen lijkt me ook erg manipulatief. Ik vind het overigens ronduit gevaarlijk als religie op zo'n manier gemixt wordt met politiek. God aanbidden? Welja, het is Jesus Camp voor iets, maar Bush aanbidden?

Kort gezegd: als dit is wat God wil wil ik weinig of niks met die God te maken hebben, en als ik later kinderen zou hebben zou ik ze er ook zo ver mogelijk uit de buurt houden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:47:49 schreef Michie23 het volgende: [...] Ja en in de Bijbel ziet men Jezus ook als een bedreiging, ik snap het verschil dus niet echt.

heb je de fragmenten wel gezien? En zie je dan nog geen verschil?? Ben je zelf naar zo'n kamp geweest?

Ik sluit me helemaal aan bij Iriacynthe. Als ik kinderen zou hebben zou ik die hier NOOIT heen laten gaan.

[Michie23 0]

Ik heb de fragmenten gezien en ook reacties daarop. Ikzelf ben niet naar zo'n kamp geweest maar heb wel vergelijkbare dingen meegemaakt.

[Luctor 0]

Die beweging lijkt eng veel op de Hitlerjugend.

God staat aan onze kant, het trouw beloven aan de vlag en de leider, het wij tegen hun gevoel, het opzwepen, het in brand steken van gebouwen, het discrimineren van bevolkingsgroepen, het uitlichten van een paar bijbelteksten, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Maar ze zullen het wel goed bedoelen

[kimberly-18 0]

whow wat een reactie's op aanbiddende kinderen zeg...

volgens mij is Jezus duidelijk:

Marcus 10:14-16

De mensen probeerden kinderen bij hem te brengen om ze door Hem te laten aanraken, maar de leerlingen berispten hen. 14 Toen Jezus dat zag, wond hij zich erover op en zei tegen hen: ?Laat de kinderen bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij. 15 Ik verzeker jullie: wie niet als een kind openstaat voor het koninkrijk van God, zal er zeker niet binnengaan. ? 16 Hij nam de kinderen in zijn armen en zegende hen door hun de handen op te leggen.

---------------------------------------------------------

als wij de leerlingen zijn, dan word Jezus nu boos.

wij willen ze weg houden bij God. weet je hoeveel kinderen behoefte er aan hebben om God te aanbidden. als kinderen gedegen onderwijs nuttigen op een zondagschool ect. dan bouwen ZIJZELF van kleins af aan, aan een relatie met Jezus.. wat prachtig zeg...

wij vinden dat kinderen zich normaal moeten gedragen, en Jezus niet mogen aanbidden omdat ze daar te klein voor zijn, maar hoevelen van jullie bidden wel niet geef me het geloof van een kind??

''Hem te laten aanraken''

de kinderen wilde aangeraakt worden door Jezus.

waarom zouden kinderen nu niet meer willen aangeraakt worden??

'wie niet als een kind openstaat voor het koninkrijk van God, zal er zeker niet binnengaan. ?

volgens mij kunnen wij hier wat van leren!!

[hopeloos 0]

die bush-verering vind ik wel eng eigenlijk

[Michie23 0]

Dit is in Mozambique, is dat dan hetzelfde?

[kimberly-18 0]

deze jongentjes heb ik in mijn droom gezien,

(lees getuigenissen topic; een droom van God)

ik heb met ze gebeden, daar met ze gelegen...

ZIJ beseffen wie God is, wat God doet en hoeveel God van hun houdt..

nu wij nog...

[Thorgrem 430]

Ik zie alleen maar een foto, ik kan er wel een mooi verhaal bij verzinnen, maar ik neem aan dat dat niet je bedoeling is.

[Michie23 0]

Ik ben benieuwd wat je van die foto vind

[kimberly-18 0]

ik ook, vooral het verhaal wat je erbij wilt BEDENKEN...

[Luctor 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 15:39:10 schreef Michie23 het volgende: [afbeelding] Dit is in Mozambique, is dat dan hetzelfde?

ook in Mozambique kwam de uitschakeling van het NL elftal hard aan

[Thorgrem 430]

Opzich denk ik dat de foto genomen is door een hobby fotograaf aangezien de belichting verre van ideaal is, maar ik heb zo'n idee dat je dat niet bedoeld

Ik zie een kind wat intens verdrietig of gelukkig is, om het kind heen zie ik andere kinderen liggen die waarschijnlijk niet overleden zijn aangezien een zijn onderbenen nog de lucht in houd. De andere kinderen zijn allemaal dezelfde kant op gevallen, alleen het ene kind wat nog op zijn/haar knieen zit staat gericht op een andere richting. Enkele mensen staan het tafereel te bezichtigen vanaf de zijkant.

Op zich is hier niet een eenduidig verhaal aan te knopen, maar in de contekst dat je het mij laat zien neem ik aan dat je me wil doen laten geloven dat deze kinderen in "de geest gevallen" zijn.

Ik neem aan dat je nu je bijbedoeling kenbaar maakt Michie en er dan gelijk bij verteld wat het met dit topic te maken heeft anders was het een verspilling van mijn tijd.

Samengevoegde post 22-9-2006 16:07:23:

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 15:40:59 schreef kimberly-18 het volgende: deze jongentjes heb ik in mijn droom gezien, (lees getuigenissen topic; een droom van God) ik heb met ze gebeden, daar met ze gelegen... ZIJ beseffen wie God is, wat God doet en hoeveel God van hun houdt.. nu wij nog...

Uit dat topic:

ik was opeens in een kerk dienst.

er waren meisjes aan het dansen, met ballonnen en doekjes.

ze hadden allemaal hele fel gekleurde jurken/doeken aan...

overal hingen slingers en ballonnen.

het was een langwerpig gebouw bruin met groen en grijs.

er waren daar kinderen heel veel,

en ze werden zo geraakt door God.

jongentjes van 7 of 8 jaar lagen op de grond,

in totale aanbidding. meisjes huilde en riepen naar God

dat ze zo dankbaar waren en zo veel van Hem hielden.

++++++

Ik zie hier geen gebouw de kinderen liggen immers in het zand en maar bitter weinig velle kleding. Ik zie geen slingers of balonnen of doekjes.

[Michie23 0]

Quote:

Op vrijdag 22 september 2006 14:38:53 schreef Thorgrem het volgende: Nee als mensen zo hysterisch tekeer gaan dan denk ik niet aan geestelijke oorlogsvoering.

Die foto zou ook 'hysterisch' kunnen zijn maar dit zijn kinderen die gewoon geraakt worden door God. Wat ik ermee wil zeggen, let niet teveel op al die uiterlijkheden.