zendeling

3 uur geleden zei Willempie:

Sorry, maar ik kan hier alleen maar om lachen. 

Dat is heel gezond!

Ik blijf ondanks alles een optimistisch en strijdbaar mens, vooral na het winnen van die rechtszaak tegen de (rechtse) staat over de stikstof!

21 uur geleden zei Fundamenteel:

Ok dan is het onzin. Om zonder kunstmest te telen is ook bloedmeel, stront en beendermeel nodig he

Maar ik bewonder het wel wanneer mensen hun voeding overdenken. Het begint op ons bord. Smakelijk alvast  We kunnen inderdaad niet verder op dit tempo. Maar vergelijk ons eens met Azië? Wat baten alle maatregelen hier als ze daar niet meewillen? Men veroorzaakt door hun levensstijl nieuwe virussen en dodelijke schimmels.

Ook leuk om shiitake en oesterzwammen te kweken. Champignons en dergelijke lijken me de beste vleesvervanger. 

Het zal uiteraard overal in de wereld weer terug naar kringlooplandbouw terug moeten net als met het afschaffen van het gebruik van fossiele brandstoffen (en hout anders dan voor de bouw). Als iedereen gaat jij-bakken redden we de planeet niet nee. Er is nog een hele grote weerstand te overbruggen voordat het zover is, maar met Greta, Noam Chomski, Naomi Klein, Extinction Rebellion etc., etc. als belangrijke boegbeelden gaat het zeker en vast lukken.

Op 2-1-2021 om 15:52 zei Fundamenteel:

Zie je de contradictie? Het is niet zo abstract maar existentieel. 

je schrijft “je” waar je evengoed “ik” had kunnen plaatsen. Zelfs veganisme is slecht voor milieu. Niets wat de mens nog doet is houdbaar op massa schaal. De hongersnood is daar door beleid gekomen en de aanzet daarvan ligt niet op ons bord. Er kan gewoon geen voedsel door oorlog geleverd worden.

Dat is echt onzin wat je daar beweert. Plantaardige voeding legt vele malen minder beslag op landbouwgrond dan dierlijke voeding, evenals op fossiele brandstoffen en veevoederimporten, dus een volledig plantaardige voeding toont het meeste liefde voor het toenemende leed in de wereld en dichter bij huis (ook in de natuur).

Lupine, bonen, linzen en walnoten en dergelijke zijn prima in Nederland te telen. De import van soya voor veevoeder is vele malen groter dan het kleine beetje dat rechtstreeks door mensen wordt geconsumeerd, dus je argument blijkt een tamelijk doorzichtige drogreden te zijn.

De vervuiling kan naar minimaal als je alles weer organisch kunstmestloos gaat telen, vlees en zuivel terecht peperduur worden (hun werkelijke eerlijke prijs) en de meeste voeding heel korte ketens dichtbij huis terugkrijgen. Er zijn simpelweg duizenden malen teveel mensen op aarde om te kunnen blijven eten als in de steentijd.

https://www.groene.nl/artikel/mijn-droom-de-koe-bevrijden

En je hoeft je helemaal niet bestolen te voelen, want heel veel mensen op aarde leven al van rijst, een beetje groente, beetje bonenprut en af en toe een stukje vis of kip. Wij leven hier crimineel (want roofbouw) ver boven onze stand en zijn een schande voor ons geloof in Jezus.

54 minuten geleden zei Hermanos2:

Wat is jouw visie op leven na de dood? 

Er staan prachtige filmpjes op YouTube over al het leven dat profiteert van de dood van een ander levend wezen (lijk of karkas). Maar waarschijnlijk bedoel je iets anders en verwoord je het enkel wat ongelukkig.

Op 17-11-2020 om 16:47 zei TTC:

Religies die leugens over God onderwijzen en het leven van mensen zwaar maken, zullen er niet meer zijn. De Bijbel beeldt valse religie af als een hoer en vernietiging van valse religies zal voor velen totaal onverwacht komen, lezen we. Maar op de vraag wat dit nu concreet betekent zijn de meningen als vanzelfsprekend uitermate verdeeld, in ieder geval was dat toch de conclusie nadat we werden gecontacteerd met betrekking tot dit thema. Maar zeer benieuwd hoe het dit keer gaat verlopen, bijzonder leerzaam is het. 

Alle religies zijn vals, vanwege hun irrationele bijgelovige natuur en hun sectarisch-dogmatische manier van denken. God zal ze uiteindelijk allemaal naar de mestvaalt van de geschiedenis verwijzen, maar dat zal pas het geval zijn als de mensheid verder ontwikkeld is geraakt en meditatie en yoga algemener zijn geworden. De mens is nog maar amper aan de onbeschaving aan het ontsnappen en zit nog teveel gevangen in primitieve dierlijkheid (vandaar allerlei religies). Maar het kan snel gaan. Jezus kwam te vroeg voor de cultuur waarin hij terecht kwam, zijn positieve momentum strandde in religieus ritualisme.

5 uur geleden zei Fundamenteel:

In Jezus tijd waren er geen factory farms en slachten aan dit onmenselijk tempo. 

maar of dat prioriteit heeft in een wereld waar meer kinderen aan hongersnood dan corona sterven, is mij de vraag.

Die kinderen hebben hongersnood omdat jij doorgaat met vlees, vis en zuivel te consumeren.

De vele droogtes, de overstromingen, misoogsten en het inpikken van land door soyaboeren (veevoeder), het kappen van oerbossen, de snelle opwarming van de aarde, allemaal veroorzaakt omdat jij door wil gaan met vlees, vis en zuivel te consumeren en exporteren ten koste van land elders en ten koste van voeding voor armen en kinderen daar.

Natuurlijk helpen de vliegvakanties, de overconsumptie van nutteloze spullen ook niet mee, maar dierlijke voeding legt enorm veel beslag op landbouwgrond, hier en elder en op water en fossiele brandstoffen.

Onze enorme vissersvloten vissen ver weg en kapen daar hun zeevis weg, onze bollenboeren gebruiken in Afrika hun land om met veel gif en vervuilende vliegtuigen bloemen te exporteren.

Je hebt het allemaal niet nodig, het schaadt zelfs je gezondheid en bekort je levensduur, maarja het is zo lekker.

Je kunt Jezus niet liefhebben en dienen met een slecht geweten. Het goede doen is fundamenteel als je Jezus wilt volgen.

18 uur geleden zei Mullog:

Ook jij de beste wensen voor het komende jaar

Gelukkig Nieuwjaar! 

2 uur geleden zei leren_schoen:

Oké. Ik bied bij deze mijn excuses aan dbi en mullog dat ik ze nazi's noemde. Maar ga jij je excuses aanbieden dat je mij een conservatieve rechtsextremistische fundamentalist noemde? 

Waar heb ik jou rechts-extremistisch genoemd? Nazi is in jou geval overigens overduidelijk bedoeld als scheldwoord, maar conservatieve fundamentalisten zijn een doodnormale (weliswaar zeer enge) categorie religieuzen. Ik heb nog nooit iemand 'conservatieve fundamentalist' als scheldwoord horen gebruiken. Het zijn mensen met een bepaalde starre dogmatische denkwijze.

20 uur geleden zei Mullog:

Waar dan wel op gemodereerd wordt? Wie het weet mag het zeggen, ik zou willen voorstellen op redelijkheid en respect in de discussies. Dat lijkt mij altijd goed.

Wat redelijkheid en respect is echter, lijkt mij tamelijk subjectief. Wat voor de een een heilig huisje is, is voor de ander een irrationele gedachtengang. Ik zou de grens trekken bij grof taalgebruik of kwetsen buiten de argumentatielijn om (kwetsen om het kwetsen).

Ik schat in dat de percentages lacto-vegetariers en veganisten onder nederlandse christenen niet hoger zal zijn dan onder de gehele nederlandse bevolking. 

Onder mensen die mediteren zal dat percentage denk ik wel hoger liggen.

Maar er is dus wel een soort-van avant garde beweging onder bepaalde progressieve christenen en dat stemt mij hoopvol.

Vanmorgen had ik weer eens te maken met een fixe verdrukking. Gelukkig weer goed afgelopen allemaal.

Jullie denken is zo chaotisch en verward dat jullie zelfs serieus ingaan op een vergelijking die duidelijk slechts een enkel punt wil maken, namelijk dat je subjectieve geloofsuitingen in het NT niet moet verwarren met werkelijke gebeurtenissen, laat staan serieus te nemen toekomstverwachtingen.

Als Jezus bijvoorbeeld spreekt over een miniem zaadje dat in een grote mosterdstruik verandert om zo de betekenis van de Heerschappij van God mee te verbeelden (een beeldende vergelijking dus), dan is er geen sprake is van werkelijk een zaadje dat tot een mosterdstruik uitgroeit en hoef je dus ook niet door te gaan denken over of zaadjes en struiken al of niet 'occult' zijn (de reli-waanzin!), maar probeer je je enkel voor te stellen wat er ongeveer met de vergelijking bedoeld kan zijn.

Zo ook bij de UFO's en de vliegtuigen. De UFO staat voor de religieuze mythe die enkel een irrationele geloofsvoorstelling is en het vliegtuig staat voor wat we op wetenschappelijke te weten kunnen komen over wat Jezus nu werkelijk onderwezen heeft.

Dat zijn dus twee afzonderlijke zaken die theologen zo nauwkeurig als mogelijk uit elkaar proberen te houden.

Als je niet tegen andere levensbeschouwingen kunt, heb je op dit deel van het forum niets te zoeken, hier is onverdraagzaamheid en drammerig reli-dogmatisme ongewenst of op zijn minst onderhevig aan kritiek.

1 uur geleden zei Ricky Tjin:

Je bovengenoemde suggesties zijn subjectief geleuter. Je gedraagt je typisch als een internet trol op dit christelijke forum.

Het waren geen "suggesties", maar vergelijkingen die prima hout snijden. Als je er psychisch niet tegen kunt dat je levensbeschouwing getoetst wordt aan de rede, moet je toch echt uit dit forumgedeelte wegblijven. In dit deel van het forum zijn ook niet-christenen welkom, wen er maar aan. Voor een niet-christen zijn dit soort discussies niet veel anders dan subjectief geleuter over UFO's.

De grote verdrukking is bij mij toch meer iets dat ik elke ochtend moet meemaken in het kleinste kamertje.

Nee, die vergelijking tussen UFO's en vliegtuigen is toch heus geen drogreden jongens. Het christelijk geloof is precies dát, een geloof, net als bij ufologie dus, niets rationeels aan als je het puur wetenschappelijk benadert.

Nou zijn de tentatieve beelden van een historische Jezus ook weer niet even concreet als vliegtuigen, maar wat mij betreft een stuk waarschijnlijker dan een van de vele bijeengebakken geloven uit de Oudheid. 

Dus als je met mij het gesprek wilt aangaan, dan moet je geklets over UFO's achterwege laten of tenminste op een rationele manier benaderd willen zien worden.

Zo niet, dan kun je dit onderwerp beter verplaatsen naar een andere plek op dit forum waar mensen zoals ik niet welkom zijn.

10 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Het is maar hoe je het bekijkt vanuit je eigen optiek. Wat voor een ander van waarde is kan voor jou nutteloos zijn en wat voor jou van waarde is kan voor een ander nutteloos zijn. Aangezien jij geen christen bent is het te begrijpen dat die Bijbelse quoten voor jou net zo nutteloos als het quoten uit het Thomas evangelie. Je bent echter wel te gast op dit christelijke forum.

Het is te begrijpen dat er volgens jou niet zoiets als een 'bijbelse jezus', aangezien je geen christen bent. Er zijn echter heel wat christenen die wél geloven in de Bijbelse Jezus, Die in feiten de ware historische Jezus is, Die in overeenstemming is met de originele heilige Manuscripten; Hij kwam om te vervullen.

Precies, geloof jij nou maar in UFO's, dan hou ik het bij bestaande vliegtuigen.

57 minuten geleden zei Ricky Tjin:

Wat de gnostische Jezus betreft zijn het inderdaad christelijke verzinsels die niets met de ware historische Jezus van doen hebben en is er zó inderdaad een deel van het christendom op een mythisch zijspoor terecht gekomen.

Zoals @Jurriën Sr. heeft aangegeven kwam de Bijbelse Jezus (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) inderdaad om te vervullen.

Matteüs 5:17 NGB51
Jezus zei:
"Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen."

Romeinen 15:8 NBV
Ik bedoel dit: Christus is een dienaar van de Joden geworden om hun te tonen dat God trouw is en om de beloften aan de aartsvaders te vervullen,

Het quoten van dat soort Jezus-in-de-mond-gelegde christelijke verzinsels is net zo nutteloos als het quoten uit het Thomas evangelie. Er bestaat helemaal niet zoiets als een 'bijbelse jezus', er is slechts een heel palet aan meestal verzonnen Jezus-beelden in en buiten de christelijke (orthodoxe) Bijbel.

52 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Dat denk ik niet.

Ik denk dat Hij eerder verheugd was, dat Hij de gelovigen nu eindelijk inzicht kon geven in de antwoorden, waar ze al eeuwen naar op zoek waren. Hij kwam (volgens 'onze' Bijbel, tenminste) immers om te vervullen en niet om nog meer vragen op te roepen en zeker niet om nog iemand met vragen te laten zitten. Maar dan moet je wel open staat voor de antwoorden die 'onze' Jezus Christus je geeft.

Ik denk het wel, allemaal christelijke verzinsels die niets met de historische Jezus van doen hebben, maar wel tot eindeloos gebazel over niets leiden. Het Christendom is waarlijk op een mythisch zijspoor terecht gekomen. Weinigen die daar nog hun tijd mee verdoen tegenwoordig.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Opmerkelijk, voor iemand die zo tegen het NT is. Dan verwacht je toch dat zo iemand juist ook de apocriefe teksten in ogenschouw zou nemen. Waarom doe je dat niet ? 

Ik heb ze wel gelezen, maar vind ze van even weinig waarde als het NT buiten het begin van Marcus en Q-lite, kernteksten die al bestonden voordat de rest van het NT eromheen werd geschreven.

De NT-verzameling is een amalgaam van teksten geschreven door christenen. De kern van het begin van Marcus en Q-lite daarentegen stammen nog uit de vroegste vóór-christelijke missie van Jezus zelf en hebben an sich niets met het Christendom te maken.

De gnostische geschriften, inclusief de alleroudste delen van de Paulus-brieven, zijn een volkomen secundaire poging om terug te keren naar de mystiek die Jezus zelf nog onderwees. Ik zeg bewust 'volkomen secundair' omdat ze inhoudelijk in het geheel aan de leringen van Jezus zelf (zoals te lezen in Q-lite) voorbij gaan. Simon van Samaria ("Magus"), die model stond voor de Paulus-figuur in de oudste brieven, deed zelf aan "wonderdoenerij" net zoals Jezus en beschouwde zichzelf als een soort Christus, vandaar ook de ego-tripperij in een deel van de brieven.

De kerk heeft die originele Paulus geknecht en gehermodeleerd tot een soort bondgenoot van Petrus, terwijl de originele Simon Paulus zich juist heel erg afzette tegen het geloof van de Petrus-volgelingen, dat helemaal niet gnostisch was. De huidige orthodoxe versie van het Christendom is een syncretisch brouwsel waarin de Paulus en Petrus versies door elkaar gemengd zijn. Het is een warrig slap aftreksel waarin de originelen nauwelijks nog te herkennen zijn.

Dat is dan ook te merken aan de vele warrige discussies op dit forum, die kant noch wal raken en eigenlijk nergens over gaan.

Dit is nou typisch zo'n christelijk onderwerp waarvan Jezus gedacht zou hebben: 'waarom in Godsnaam verdoen ze hier hun kostbare tijd mee?'.

12 minuten geleden zei Gaitema:

Thuis heb ik wel wat buiten de bijbel, maar dat idee van een Demiurg past totaal niet binnen openbaarde waarheden en voldoet niet aan het bijbelse beeld van Jezus. Het is gewoon een andere Jezus dan waar wij aan de hand van de bijbel in geloven. Zoals gezegd, zonder het oude testament kwam het nieuwe testament gewoon uit de lucht vallen. Dat is echter niet zo. Profeten wijzen naar Jezus vooruit en daarom hebben we het oude testament in de bijbel staan.

Nee, dat klopt niet, het teruggrijpen op teksten uit het OT is een secundaire ontwikkeling, de historische Jezus deed dat niet of nauwelijks en in de oudste delen van de Paulus-brieven was daar ook geen sprake van.

Het Christendom is een syncretische religie en het teruggrijpen op de joodse Schrift en het omvormen van Jezus tot een hellenistische godheid die wederopstond uit de dood zijn later ingevoegde onderdelen.

9 minuten geleden zei Gaitema:

Wauw, want klinkt dit arrogant zeg! En vol van vooroordelen. De hoogmoed spat er van af. Ondertussen heeft het geen je opkalkte geen zeggingskracht. Met dit soort dwaze uitspraken kom je ook niet verder.

Deze opmerkingen zijn geheel in lijn met wat ik beweerde. Ik mag dingen graag recht voor zijn raap neerzetten, ben je daar nu nog steeds niet aan gewend?

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Argumenten zijn van belang voor een mooie intressante discussie, echter staat in levensbeschouwing de 12 artikelen niet centraal dit staat los van het gegeven dat een discussie valt of staat met argumenten.

Argumenten geven is tamelijk zinloos op dit forum, de meesten zitten vast in dogmatisch geloven en willen helemaal niet serieus hoeven nadenken over dat geloof. Wanneer lees je hier eens iets over wat iemand over serieus theologisch onderzoek gelezen heeft? Plat apologisme van het meest lage niveau, verder komt men niet.

4 minuten geleden zei Gaitema:

De gnostische Jezus is bewezen niet de ware historische Jezus.

Ik zie de historische Jezus slechts via tekstmateriaal dat in het NT is terechtgekomen, niet via apocrieve teksten.

27 minuten geleden zei Gaitema:

Jullie zijn geen christenen

Ik heb er nooit een geheim van gemaakt dat ik enkel de historische Jahsjoea bewonder en geen christen ben. Jahsjoea is Heer, niet de christelijke bijbel!

1 minuut geleden zei Jurriën Sr.:

Wil je me iets duidelijk maken? Ik begrijp echter niet wat. Wil je dat nog even toelichten? 

Op dit deel van het forum zijn ook niet-fundamentalisten welkom.

12 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Je ziet dat er maar weinig overblijft om over in gesprek te gaan.

Je staat nog niet open voor de vrede van de historische Jahsjoea. Maar zijn armen zijn altijd wijd open om jou te ontvangen, ja óók jij Jurrien Sr.  Halleloejah, prijs de Heer!