Ft

Quote: Op dinsdag 08 december 2009 12:43:32 schreef Dannyr het volgende: Als je een paar pagina's terugleest iets wat ik je al eerder aanraadde om te doen, zul je zien dat ik dit thema al behandeld heb, maar jij negeerde die stukken steeds. Ik heb ze, als gewoonlijk, met belangstelling gelezen. Het enige wat je doet is het herhalen van kerkleer. Ik houd mij liever aan datgene wat de Bijbel belooft, een paradijs op aarde. Ik probeer te laten zien, wat de Bijbel leert en ik onderzoek waar de bekende variaties vandaan komen. Het is m.i. van levensbelang om alle sporen van on-bijbelse l

Quote: Op maandag 07 december 2009 16:47:21 schreef Dannyr het volgende: Zucht..... en jij waarschijnlijk datgene wat niet met jouw wachttorenleer overeenkomt...pffffff wat een megadiscussie wordt dit zeg Je hebt dus geen argumenten tegen de leer van hemel, hel en vagevuur. En weet niets beter te verzinnen dat tegen het wtg te schoppen. Quote: Ach die 144000 joden waar de bijbel het over heeft, maar nee dat zijn 144000 uitverkoren jehova's getuigen...yeah right!! Degenen die met Pinksteren zijn gezalfd, joden dus, gaan met Jezus vanuit de hemel over de aarde

Quote: Op zondag 06 december 2009 21:47:18 schreef Dannyr het volgende: Zoals je misschien bekend is, zijn er bij schrift met schriftvergelijkingen meer schriftplaatsen nodig. Een bepaald woord kan meerdere betekenissen hebben in de grondtekst. Dus je zult de betekenis van een bepaald woord pas kunnen vaststellen als je dat woord in de grondtekst bestudeerd, en vergelijkt met andere schriftplaatsen in de bijbel waar dit woord ook in voorkomt. Daar openbaringen een boek met veel symboliek is moet je dus oppassen om op grond van 1 schriftplaats een bepaalde conclusie te trekken. Da

Quote: Op woensdag 02 december 2009 22:44:01 schreef Dannyr het volgende: [...] Maar jouw uitleg over de betekenis van zee is er maar 1: Het blijft interpretatie. ??? Ik laat zien wat parallelle teksten daarover zeggen.Geen interpretatie dus. Ik heb er geen behoefte aan. Quote: -Sommige bijbeluitleggers denken in dit vers aan de letterlijke zee die niet meer zal zijn, omdat men denkt dat deze zee door vuur uit de hemel verteerd en verdroogd zal worden -Anderen denken meer symbolisch in de zin dat men hier een ZEE van ZONDEN bedoeld die niet meer zal zijn.

Quote: Op dinsdag 01 december 2009 14:35:39 schreef Machiavelli het volgende: Bij het geloof in de Hemel gaat het meestal ook om een geloof in een Nieuwe Hemel en Nieuwe Aarde. Het een sluit het ander dus niet uit. Ik ken ouders die een achtjarig jochie verloren hebben en die een enorme troost hebben geput uit de beloftes over de Hemel en over die Nieuwe Aarde waar hij zonder rolstoel en infuus zou kunnen rondlopen. Je bent hier behoorlijk kort door de bocht bezig. Nou, nee. Dat is niet de bedoeling. Slechts wat de bijbel werkelijk leert, maar ik begrijp dat je daar moeite mee heb

Quote: Op dinsdag 01 december 2009 14:21:14 schreef Eulogía het volgende: Inderdaad bestaan er veel onwaarheden bij christenen over ziekten, lijden, sterven en het hiernamaals, omdat mensen traditionele denkbeelden en overleveringen van mensen vaak belangrijker vinden dan de Bijbel, maar wat de JG's beweren, klopt ook niet. Het zijn heidesne tradities die zijn overgenomen. JG gebruiken de Bijbel als bron en gaan na waar andere tradities vandaan komen.

Een tante was zwaar gereformeerd en dus zeer gelovig. Tot op het moment dat zij geconfronteerd werd met de afloop van haar ziekte. Zij verzette zich hevig. Dat zie ik vaker met mensen. Geen gezond mens wil naar de hemel. Komt iemand te overlijden dan is men helmaal niet blij, dat die persoon naar "de Hemel" gaat. Sterker nog. Wanneer ouders een kind verliezen zijn zij beslist niet blij dat "God" een engeltje in de hemel nodig had, zoals sommige geestelijken beweren. Veel ouders zijn hun levenlang gefrustreerd en boos. Ze missen de aardse opstandingsbelofte van Jezus.

Quote: Op maandag 30 november 2009 16:43:50 schreef Dannyr het volgende: Dat principe daar ga ik ook vannuit. Het 1 mag het ander niet tegenspreken. En dan neem ik ook nog de historische achtergronden mee. Quote: De priesters en schriftgeleerden+ een deel van het joodse volk uit die tijd buschuldigden Jezus, en riepen dat Hij veroordeeld moest worden. En de romeinen(heidenen) voerden de executie uit. Het overgrote deel bedoel je. 1.100.000 verloren hun leven door Jezus waarschuwing te negeren. Dat lijk mij eerder de meerderheid. Er zijn nog meer indicaties. Israë

Ik probeer gewoon uit te gaan, wat de Bijbel leert in zijn context en in zijn geheel. Op basis daarvan trek ik de conclusie, dat Adam NIET hoefde te sterven. Dat God daarop reageert met Gen 3:15, waardoor zijn oorspronkelijke voornemen de aarde te vullen met volmaakte mensen kon doorgaan. Satan probeerde zijn voornemen nogmaals te dwarsbomen met Job en met een aktie met de nefilim waarop God reageerde met de vloed. Daarna probeert hij steeds weet Gods voornemen te saboteren. Deportaties van Gods volk tot gevolg. Dan wordt Jezus geboren. Satan stuurt Magoï. Herodes probeert de pasgeboren J

Quote: Op zondag 29 november 2009 11:29:16 schreef Dannyr het volgende: Die brief daar is een veel eenvoudigere verklaring voor te geven: Ik wil opmerken dat in dit gedeelte niet wordt gezegd dat Elia op dat moment (aangenomen dat dit 15 jaar later dan zijn ten-hemelopneming zou zijn geweest) een brief schreef.Er staat: Zo kwam een schrift tot hem van den profeet Elia, zeggende: Dit kan net zo goed betekenen dat de brief (de enige die Elia ooit schreef ) al eerder geschreven kan zijn dan vlak voordat Joram hem onder ogen kreeg. Die brief van Elia en mijn logische verklaring

Mag ik er op wijzen dat Ik NIET bekvecht, noch die intentie heb?

Quote: Op vrijdag 27 november 2009 13:58:14 schreef Dannyr het volgende: Niks heidens want ik toon het aan op grond van de bijbel, of beweer je nu dat de bijbel een heidens boek is? Jouw interpretatie. Het is niet zo moeilijk aan te tonen hoe die denkwijze is ontstaan. Er zijn vele sites die dat hebben onderzocht en tonen dat ook aan. JG zijn daarin niet uniek. Quote: De bijbel leert echter dat Elia ten hemel voer, en jij zegt dat hij naar een andere plaats op aarde ging....Wie moet ik nu geloven?...Ft...of de bijbel? Op wat ik schreef. Elia schreef een aantal jare

Quote: Op vrijdag 27 november 2009 10:02:55 schreef Michiel het volgende: [...]Nu weet ik er niet veel van, maar als in de Schrift getallen gebruikt worden hebben deze vele al een symbolische dekking. Zou dat in het kader van eeuwig ook niet evenzo zijn als in "voor een lange tijd"? Klopt.Kan een lange tijd zijn. Het kan eeuwig zijn. De context laat meestal de bedoeling zien. Psalm 9:5 Gij hebt natiën bestraft, gij hebt de goddeloze verdelgd. Hun naam hebt gij tot onbepaalde tijd uitgewist, ja, voor eeuwig.

Quote: Op donderdag 26 november 2009 13:34:52 schreef Dannyr het volgende: Leuk dat je deze tekst even uit zijn verband rukt. Daar heb ik gen enkele behoefte aan. Tenslotte hoef ik geen heidense leringen te verdedigen. Quote: Elia voer ten hemel: Deze tekst wordt wel vaker aangehaald om “aan te tonenâ€dat er een hemelse opstanding is. Helaas toont men alleen een gebrek aan inzicht. Elia ging naar een andere plaats op aarde, waar hij later nog een brief schreef. Postduiven zijn er echt niet in de hemel. Quote: Er zal inderdaad bij de terugkomst van Jezus

Quote: Op woensdag 25 november 2009 11:03:55 schreef Machiavelli het volgende: [...]Nergens, maar als een overledene in Christus als zijn Enige en Volkomen Zaligmaker gelooft mogen wij er vanuit gaan dat die nu in de Hemel verblijven. Nergens, dat klopt. Jezus zegt dit: (Johannes 3:13) Bovendien is geen mens tot in de hemel opgestegen, dan hij die uit de hemel is neergedaald, de Zoon des mensen. Martha heeft het met Jezus over een opstanding aan het einde der tijden. Waar zijn dan de mensen van de voorgaande duizenden jaren? Er waren aantoonbaar vele “goede†mensen tusse

Quote: Op woensdag 25 november 2009 10:19:07 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Herkenbaar. Alleen bidden of God goed voor een overledene wil zorgen? Als ze in de Hemel zijn, zijn ze in Zijn Heerlijkheid van aangezicht tot aangezicht! Je kan niets beters wensen. Waar staat in de Bijbel dat "iedereen" naar de hemel gaat? Waarom gingen dan engelen naar de aarde toe om met aardse vrouwen "te huwen"? Mag ik waarschijnlijk niet vragen?

Quote: Op woensdag 18 november 2009 12:40:43 schreef Dannyr het volgende: Ik veronderstel niet in lees gewoon wat er staat! Ik duik regelmatig diep de bijbel in, maar als ik al begin bij het lezen van genesis 1 dan zie je dat de term schepping al het geschapene betreft mens/dier/planten/hemel en aarde. De mens wordt pas als laatste onderdeel van de schepping geschapen. Dus zondige schepping heeft een iets ruimere betekenis dan jij hier voorstelt dat het alleen op de zondige mens betrekking zou hebben. Denk je dus. Wel, het bewonderenswaardig dat je de Bijbel leest. We zijn he

Quote: Op dinsdag 17 november 2009 20:33:12 schreef Xander het volgende: Marcus 12:25 " Maar ze zullen zijn als engelen in de hemel " Markus 12:25 Want wanneer zij uit de doden opstaan, huwen de mannen niet noch worden de vrouwen ten huwelijk gegeven, maar zij zijn als engelen in de hemelen. Waar gaat het over? Lees de context eens? De Sadduceeën waren er op uit om Jezus een val te zetten. In dit geval ging het over met wie is degene nu getrouwd na de (aardse) opstanding. Niet met alle dus. Met de dood is de huwelijksbelofte vervallen, dus zijn zij ongetrouwd. Engelen zijn ook niet

Quote: Op dinsdag 17 november 2009 13:23:12 schreef Dannyr het volgende: Dus alleen jij kent de ware betekenis van de symboliek achter deze passage uit de openbaringen? Of zoals een NH ouderling zei:â€ze denken dat ze het alleen wetenâ€, toen ik daar een Bijbelstudie volgde. Wanneer ik de tig redenaties zie, is dat geen weten, maar speculatie. Zo beweerde een vrouwelijke (!) dominee betreffende openbaring 21, dat “iedereen naar de hemel ging, dat de aarde vervangen zou worden en dat dan iedereen weer terugging. Ik baseer me liever op de Bijbelse leer. Deze geeft mij duideli

Quote: Op maandag 16 november 2009 15:21:47 schreef Dannyr het volgende: Valt wel meer hoor Ft! Ik kan het dit keer redelijk met je eens zijn. Het enige verschil met jou idee, is dat ik denk dat er de hemel en de aarde 1 geheel zullen vormen. Zoals vers 2 al aangeeft zal het nieuwe hemelse Jeruzalem vanuit de hemel neerdalen en God zal dan bij de mensen wonen volgens vers 3. Ik zie de nieuwe hemel en de nieuwe aarde dus niet als we aparte departementen, maar als 1 geheel. Uiteraard is dit niet jouw visie, maar niettemin staat en valt niet alles met jouw of mijn uitleg, daar openbari

Quote: Op zondag 15 november 2009 16:19:57 schreef Dannyr het volgende: Ik kan me niet zo'n voorstelling maken van de hemel. Alleen weet ik dat er geen pijn en verdriet zal zijn. De bijbel spreekt over straten van goud, al denk ik dat dit een manier is om met aardse termen de schoonheid van de hemel te kunnen weergeven. Mogelijk wordt mijn reactie weer niet gewaardeerd. Maar kijk eens in de Bijbel. Openbaring 21: 1 En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde; want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is niet meer. 2 Ik zag ook de heilige

Quote: Op zondag 15 november 2009 15:56:43 schreef Dannyr het volgende: [...] Er zullen heus wel wat bengels tussen lopen in de hemel Ft Bedoel het als grapje overigens, snap dat het een typfoutje is, maar het was zo'n inkoppertje Samengevoegd: [...] Ik ben het zelf niet zo met dat fatalistische Godsbeeld eens. Ik geloof namelijk in een vrije wil. Sorry, voor de typefout. Ik heb het intussen veranderd. Het staat inderdaad komisch. Natuurlijk heeft God mensen een vrije wil gegeven. Zowel Satan als Adam hebben die misbruikt. Het gevolg daarvan is dat w

Wel, dan zijn we gauw klaar. De hemel is de woonplaats voor God en de engelen. De aarde is gemaakt voor de mensen ter bewoning. Op de kleine kudde na, gaan er geen mensen naar de hemel. Jezus wekte mensen op aarde op, niet in de hemel. Jezus was de enige die naar de hemel ging.

Wat mij altijd verwonderd is, dat mensen deze geloofstraditie overnemen en niet echt goed in de bijbel kijken. De traditionle leer van hemel, hel en vagevuur komt niet uit de bijbel. De Bijbel leert dat de hemel de woonplaats is van God en van de engelen. Judas 1:6 laat zien, dan sommige engelen hun (hemelse)woonplaats hebben verlaten. De aarde is de woonplaats van mensen. Ps 37:29 De rechtvaardigen [mensen], díé zullen de aarde bezitten, En zij zullen er eeuwig op verblijven. De oorspronkleijke woorden die met hel zijn vertaald zijn het Hebreeuwse sje’Ål en het Griekse haiâ€

Ik las ergens dat men Satan lucifer noemde. Dit is een verkeerde vertaling uit de vulgaat van "de schijnende", dat betrekking heeft op een menselijke koning.