Tony Jaah

Quote: Op dinsdag 20 januari 2009 09:25:38 schreef Bonaventura het volgende: Tony zoals gezegd baseer ik me op de primaire boeddhistische literatuur (Pali-canon, mahayana soetra's en Tibetaans Dodenboek) en wetenschappelijke publicaties over het boeddhisme (bijvoorbeeld "The religions of the world" van de bekende godsdienstwetenschapper Ninian Smart). Alsmede de colleges die ik heb gevolgd bij dr. C. Anbeek. Deskundig op het gebied van Zen-boeddhisme. Maar goed jij bestookt ons met ad honimem argumenten en roept uit dat we ons niet door jou laten helpen. Wat dat betreft lijkt verdere

Quote: Op dinsdag 20 januari 2009 21:21:13 schreef Michiel het volgende: [...]Tjonge, tjonge. Is dat nu weer nodig. Iemand voor leugenaar uitmaken, ernstig ziek, namen door het slijk halen als iemand te kennen geeft college gevolgd te hebben. Zodra een Christen iets zegt is het onzin, door het slijk halen en een leugen. Kom je nu om een discussie te voeren of om mensen maar zoveel mogelijk te diskwalificeren en zwart te maken? Ik wil best een discussie voeren, maar op een eerlijke manier. En ik maak iemand niet uit voor leugenaar omdat die persoon nou toevallig een Christen is.

Quote: Op maandag 19 januari 2009 21:09:11 schreef Bonaventura het volgende: Het is overigens ook allemaal te vinden in de Pali-canon. Daar is alles te vinden over Boeddha's drang tot zelfvernietiging. In het christendom wordt het bestaan als iets fundamenteel goeds gezien. Voor ons lijkt dat een normale gedachte maar dat is helemaal niet zo. In veel religieuze en wijsgerige tradities wordt het zijn als iets negatiefs gezien dat moet worden opgegeven. Het christendom staat daarin recht tegenover de dharmische tradities waarin de opheffing van het bestaan als het hoogste doel wordt gezie

Quote: Op maandag 19 januari 2009 20:58:23 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] vast. Helaas voor jou, maar ik heb me vrij grondig in het boeddhisme verdiept. Wat jij hier boeddhisme noemt is niet boeddhisme, maar je eigen verzinsel. [...] link link link Lukt het daarmee, denk je? Nee, want die links werken niet.

Quote: Op maandag 19 januari 2009 12:28:30 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Toch past dat precies in beide overtuigingen. In essentie is het Boeddhisme gericht op zelfvernietiging. Je naaste helpen is wezenlijk slechts je naaste voeden in zijn "foute" verlangens, en daarmee vergroot je zijn lijden. CvW, wat een absurde uitspraak. Ik zie dat ook jij zo'n christen bent die ergens een klok heeft horen luiden maar niet eens weet wat een klepel is. Laat staan dat je hem kunt vinden. Als je zo klaarblijkelijk helemaal niet weet wat boeddhisme is dan lijkt het me beter d

Quote: Op zondag 18 januari 2009 20:23:55 schreef Pius_XII het volgende: [...] Je spreekt jezelf constant tegen. Dat zou ik dan wel eens goed uitgelegd willen zien. Het grootste probleem op het gebied van het boeddhisme is dat ik een pagina lange verhandeling zou moeten houden om de ins en outs aan je duidelijk te maken. Het is een zeer rijke filosofie. Niet boeddhistische westerlingen hebben nagenoeg altijd volstrekt kinderlijke en ongeinformeerde opvattingen over het boeddhisme. Ik kan dat soort misvattingen niet wegnemen in een paar zinnen bij iemand die er blijkbaar eigenli

Quote: Op zondag 18 januari 2009 19:45:11 schreef Luxuria het volgende: maar als je dus zelf wel een boeddhistische leer mag maken, waarom had je dan eerder wel kritiek op die Japanners in de oorlog? Ik vermoed toch dat je het niet helemaal begijpt, wat bedoel je eigenlijk met "dat jezelf wel een boeddhistische leer mag maken ? " Zoals ik al eerder zei : In Japan, tijdens de tweede wereldoorlog leerden Japanse Zen boeddhisten aan Japanse soldaten meditatietechnieken om effectiever te kunnen doden. Maar zoals ik al duidelijk maakte is er een principieel verschil met de christel

Quote: Op zondag 18 januari 2009 19:28:43 schreef Hongerige Wolf het volgende: [...] Ik heb er anders geen fundamentele problemen mee en ik ben toch echt heel erg christelijk. Lees mijn vorige bericht goed aub.

Quote: Op zondag 18 januari 2009 14:46:59 schreef Pius_XII het volgende: Hahahaha Nou doe je dus precies hetzelfde als wat je die Japanners verwijt. Je vormt een Boeddhisme naar je eigen smaak. Ja, je hebt gelijk, dat is absoluut het geval en daar is niets mis mee. Dat is niet in tegenspraak met boeddhistische leerstellingen. Voor boeddhisten levert dit geen fundamentele problemen op, zoals dat bij het christendom wel het geval is. Het boeddhisme is door de boeddha altijd gepresenteerd als puur mensenwerk. Hij waarschuwde al van te voren tegen blind geloof en het vertrouwen op z

Quote: Op zondag 18 januari 2009 14:49:06 schreef Diana het volgende: [...]Wat je zegt is dat er in de bijbel concreet voorbeelden van moorden genoemd worden en dat dit bij het boeddhistme niet zo is... Dat er concrete voorbeelden in de bijbel staan, wil niet zeggen dat de bijbel zegt dat we moeten moorden, juist niet. Was dat maar waar, want zoals we lezen in de joods/christelijke geschriften trokken de joden als een invasiemacht massamoordend het beloofde land binnen onder leiding van god die hen voor ging in die zinloze moordpartijen. Dit beloofde land was een bewoond lan

Quote: Op zondag 18 januari 2009 13:27:24 schreef Pius_XII het volgende: [...] Als christenen op deze manier vragen stellen dan willen ze iemand altijd in de val lokken. Waarom niet gewoon met open vizier zeggen wat je zeggen wilt? Ik ben benieuwd wat je bedoeling is. Maar goed. Als je doelt op het bovennatuurlijke gedoe in sutra's zoals deze dan moet ik je teleur stellen. Ik geloof niet in bovennatuurlijke magische zaken. Ook niet als ze door boeddhisten geloofd worden. Ik maak geen hypocriete uitzonderingen en redeneer consequent in dat soort kwesties. Ik geloof geen enkele

Quote: Op zondag 18 januari 2009 12:29:56 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Lees dan Pius' post misschien eens... Dat heb ik gedaan, misschien moet jij mij dan eens duidelijk maken wat ik precies moet weerleggen. Samengevoegd: Quote: Op zondag 18 januari 2009 11:35:45 schreef Ds Dre het volgende: [...] Vergelijk deze twee antwoorden eens. Ach Ds Dre, verwijt je mij nu dat ik een korte reactie geef op je vraag waarom ik niet voor wicca kies ? Moet ik dan voor wicca kiezen omdat haar aanhangers volgens jou geen moorden plegen ? Heb je mijn uitgebreide

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 23:48:54 schreef Iriacynthe het volgende: [...] En ik word het een beetje beu dat je altijd hetzelfde blijft zeggen zonder in te gaan op concrete vragen. Ik vond Pius' tekst over de enorme bruikbaarheid van het boeddhisme voor de nazi-ideologie, een beetje inhoudelijke weerlegging zou fijn zijn in plaats van je eigen punt zonder verdere onderbouwing te blijven herhalen. Ik zou eerlijk gezegd niet weten wat ik precies zou moeten weerleggen. Wat precies is volgens de boeddhistische leer bruikbaar voor de nazi-ideologie ? Ik ben erg benieuwd naar da

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 23:12:22 schreef Ds Dre het volgende: [...] Tja als je niet in gaat op wat anderen zeggen. Hoe zit het met WICCA, Die geloven wel in God(in) en moorden niet. Past niet erg in jouw plaatje, maar ze bestaan toch. O ja, beetje jammer dat je aansluit bij de Christenen die hun moorden rechtvaardigen door plak en knip werk uit de Bijbel, maar ja ook dat past wel weer in jouw plaatje. Wicca spreekt me totaal niet aan, als er iets vaags is dan is dat wel Wicca. Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 23:12:22 schreef Ds Dre het volgende: [...

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 22:08:10 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Ja, ok, dat van die paar Japanners weten we dan wel, maar wat met Pius' argument? Blijkbaar vond het nazisme net in de boeddhistische leer zelf best wel wat aanknopingspunten? En voor de duidelijkheid nogmaals: JA, er bestaan boeddhisten die verschrikkelijke dingen doen. Net zoals er christenen bestaan die verschrikkelijke dingen doen. Mensen zijn mensen. Zo zal het altijd zijn. Maar een Boeddhist kan nooit in naam van de boeddha volkeren gaan uitmoorden of heksen op een brandstapel verbran

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 20:11:38 schreef Pius_XII het volgende: [...] Waarom was het boeddhisme voor de SS en de Japanse oorlogsmachine dan wél bruikbaar, daar waar het Christendom dat niet was? Zoals ik zelf al aangaf met dat voorbeeld van die Japanse boeddhisten tijdens wo 2 zijn er zeker voorbeelden te vinden van boeddhisten die zich misdragen. Het cruciale verschil met wandaden in een christelijk kader is dat dit gedrag niet op boeddha's woorden, gedrag en de boeddhistische leer kan worden teruggevoerd. Ook de japanse boeddhisten die ik zelf noemde zeiden dest

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 18:55:57 schreef Ds Dre het volgende: [...] Jouw garanties hebben geen enkele waarde net als die andere garanties als iedereen ... was dan had zus en zo niet/ wel plaatsgevonden. Zoals je al zelf stelde heeft Japan ook een niet zo'n leuke geschiedenis achter de rug. En jammer genoeg bekeer je je niet tot Wicca, die hebben een nog schonere geschiedenis achter de rug. Nogmaals, dat is niet mijn punt, hoe vaak heb ik dat al gezegd ? Moet dat nog een keer ? Het punt is dat de boeddhistische leer geen aanknopingspunten biedt voor kwaadaardig gedrag

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 18:12:01 schreef Ds Dre het volgende: [...] O boeddhisten moorden minder (wellicht omdat er minder zijn?) daarom is hun leer beter. By the way: Wel eens gedacht om Jehova Getuige te worden, die hebben geen enkele moord op hun geweten of als je dat een beetje te eng vind Wicca. Het gaat me om de boeddhistische leer, als het middeleeuwse europa bijvoorbeeld taoistisch of boeddhistisch was geweest dan garandeer ik je dat al die godsdienstige misdaden niet hadden plaatsgevonden. Dan hadden we geen christelijke moordpartijen (kruistochten) in het b

Wat ik al eerder aangaf : Heb je ooit gehoord van de grote boeddhistische kruistochten uit de 8e eeuw na christus waarbij 5 miljoen hindoes door boeddhisten werden afgemaakt? Nee dat heb je niet! Want ze hebben niet plaatsgevonden en ze zullen ook nimmer plaats vinden! Snap je het wezenlijke verschil tussen godsdiensten als het jodendom, christendom, en islam en wijsheidsleren zoals het boeddhisme ? Kijk eens naar het bloederige trackrecord van de godsdiensten en stel je eens voor hoeveel godsdienstig bloedvergieten er nog in het verschiet ligt. En vergelijk daarmee de werkelijk vredelieven

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 15:00:09 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] Geweldig onderbouwt, ik had niet anders van zo'n intelligent persoon als jij verwacht. Godsdienstigen kunnen altijd voor hun gewelddaden terugvallen op hun goddelijke voorbeelden en uitspraken van die goden in hun 'heilige' boeken. Een boeddhist kan nimmer op grond van zijn leer zich gedragen zoals joden, christenen en moslims dat wel kunnen.

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 14:43:17 schreef Ds Dre het volgende: [...] Zoals je zelf al eerder hebt aangegeven is die er dus wel. (voorbeeld Japan). Dus ene keer beweren van wel dan weer niet ofwel je roept maar wat. Nee Ds Dre, als een boeddhist kwaadaardige dingen doet weet hij dat doet in strijd met de boeddhistische leer.

De vraag is eigenlijk, wat goed en kwaad eigenlijk zijn. (Verwacht van mij niet het antwoord) Als een maatschappij eenmaal daarvan een bepaald beeld heeft dan zijn de meeste mensen inderdaad geneigd zich te conformeren aan algemene maatschappelijke opvattingen. Deze opvattingen worden onderhouden door opvoeding, onderwijs, etc. Echt discussieren over de onderliggende fundamentele princiepes doen we als maatschappij denk ik niet zoveel. Veel wordt stilzwijgend als vanzelfsprekend ervaren, ook als dat eigenlijk niet zo is. We discussieren eigenlijk meer over randverschijnselen, denk ik, of als

Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 11:56:55 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Nu doe je het weer, invullen wat bij het christelijke geloof moet horen. Ja, en ? Quote: Op zaterdag 17 januari 2009 11:56:55 schreef The Black Mathematician het volgende: [...] Yeeh! Wat een tolerantie binnen het boeddhisme! "verboden" is misschien te sterk uitgedrukt, maar sterk af te raden om te voorkomen dat je je blind onderwerpt aan goddelijk gezag en zo je eigen moraliteit vernietigt.

Quote: Op vrijdag 16 januari 2009 20:27:25 schreef Ds Dre het volgende: [...] Dat is nou net het verschil tussen jij en ik. Trouwens het winnen van een discussie heeft weinig zin, het bewerkstelligen dat mensen slechte dingen doen vind ik zinvoller. Boeddhisten kunnen inderdaad geen beroep doen op God's wil, simpelweg omdat ze niet in God geloven. Ondanks dat doen ze ook verschrikkelijke dingen. Kennelijk is het geloof in een bepaalde levensfilosofie (Boeddhisme) of boek (Islam) of Goddelijke Geest (Christendom) geen garantie tot een beter leven. Het punt is dat de boeddhist

Wat wil je daarmee zeggen? Denk je dat dit een smet kan werpen op de boeddhistische leer? Is dat je bedoeling? Ik kan je nog veel ergere zaken vertellen over boeddhistische monniken: In Japan, tijdens de tweede wereldoorlog leerden Japanse Zen boeddhisten aan Japanse soldaten meditatietechnieken om effectiever te kunnen doden. Maar zoals ik al duidelijk maakte is er een principieel verschil met de christelijke theologie. Een boeddhistische monnik kan dit soort dingen NOOIT doen op grond van de boeddhistische leer, terwijl een aanhanger van de bijbelgod alleen maar hoeft te kijken naar het