Gaitema

Wat dit onderwerp betreft, we hebben in Nijverdal in april een jeugddienst waarin iemand een soortgelijke getuigenis zal geven. Een vrouw die jaren in de zwarte magie zat. Niet gelovig opgeroeid, maar door Jezus uit het occultisme gestapt en christen geworden.

Jeugddienst 7 april 18.30 uur in 'Het Centrum'â€, Constantijnstraat 7a te Nijverdal

een gezamelijke jeugddienst van de PKN en de Vrij Evangelische Gemeente.

Zelf las ik een boek over de Chinesche huiskerkbeweging, een kleine tien jaar terug. Toen werd het geschat op een beweging met rond de 40- a 60 miljoen leden. Daarnaast had je de drie-zelfkerk met rond de 30 miljoen leden en er werd ook gesproken van een ondergrondse Rooms Katholieke kerk.

De drie-zelfkerk bestond zowel uit erkende door de staat gecontroleerde katholieke en traditioneel protestantse gemeentes, maar de katholieke gemeentes vielen niet onder Rome, maar onder de staat. De katholieken die dat dus niet erkenden, die zaten toen bij de ondergrondse rooms Katholieke kerk. Hoeveel daar lid van waren, stond niet in dat boek vermeld. Wel zijn er destijds contacten gelegd tussen de huiskerkbeweging die ook ondergronds waren en deze Rooms Katholieke ondergrondse kerk om bijvoorbeeld bijbels te smokkelen. Het bijzondere is dat het toen voorkwam dat er in bepaalde regio's de gemeentes die niet door de staat gecontroleerd werden zwaar vervolgd werden, terwijl in andere regio's de ondergrondse kerken redelijk met rust gelaten werden en zelfs gewoon bijbels konden kopen bij de drie-zelfkerken.

Wat ook een regel was is dat in de drie zelfkerken het evangelie pas gebracht mocht worden aan mensen die volwassen waren voor de wet. Minderjarigen mochten niet met dit opdium voor het volk besmet worden. Het is dus feitelijk een soort door de staat gecontroleerde gedoogconstructie, als ik het zo bekijk. Er mocht alleen maar dat gepreekt worden wat de staat toe stond en de staat steld ook de voorgangers aan van de erkende kerken.

Vandaag de dag zijn er vele christenen die in de communistische politieke partij actief zijn. Ze proberen er het beste uit te halen. Daardoor zal het vandaag de dag allemaal wel wat milder zijn dan toen.

Ik begrijp ook dat Hong Kong als ex-brits een uitzondering op de regel kent. Daar is er volledige godsdienstvrijheid voor de kerken.

Zelf ga ik naar de protestandse gemeente van Nijverdal.

Deel van de PKN dus. Het werkt bij ons sterk samen met de vrij evangelische gemeente, een regiogemeente in ons dorp. Deze twee gemeentes kampen met een grote vergrijzing, maar er zijn hoopvolle initiatieven.

Als ik de definitie van Wikipedia volg, dan zijn er in Nederland véél meer dan 50 huisgemeenten. Ik ken iemand uit een soort netwerk van dergelijke huisgemeenten, ben ook wel eens op bezoek geweest bij een soort ontmoetingsdag, en daar waren genoeg mensen om 500 huisgemeenten te vullen. Dit specifieke netwerk is iet bepaald dol op internet, dus dat je ze daar niet kan vinden zegt niet zoveel.

Huisgemeentes lijken me goed als initiatieven verbonden met de kerken. Ik zou zeggen: huissamenkomsten die geörganiseerd worden om mensen persoonlijk dat te bieden wat ze met God in relatie bindt. Een voorganger bij ons hield eens een avondmaalsdienst bij een zieke vrouw thuis een enkele doopdiensten bij mensen thuis. Er ontstonden hele open gesprekken inderdaad. Ik zelf ben wel dol op dergelijke nieuwe initiatieven vanuit bestaande gemeentes naast de al bestaande diensten.

Zelf persoonlijk merk ik ook dat door de vergrijzing en de individualisering ook ik zelf de behoefte heb om persoonlijker in contact te komen met broeders en zusters. Dat gaat nu via een bijbelkring vaak, een gewone kerkdienst gaat me zelf meestal niet helemaal interactief genoeg. Het gaat me dan niet om die discussie te kunnen voeren, maar vooral om door te kunnen praten op een verkondiging om er meer van te weten te komen EN omdat je in gesprekken met medegelovigen ook zelf verrijkt wordt. Die mogelijkheid zie ik niet weggelegd in gewone kerkdiensten. Je hebt meer dan die diensten nodig.

Toch vind ik diensten met grote groepen ook goed om er naast te hebben.

De afwisseling spreekt mij sterk aan. De kerk van de toekomst zal anders zijn dan die van vandaag.

Ik heb alleen een gewone molen:

Maar je krijgt er wel een lekker biefstukje bij.

Das ook lekker!

Moet ook nog door die molen zie ik

Bedankt voor deze boom trouwens!

Die gaan we koesterend en liefdevol toespreken dus, want klein maar fijn, eens zal hij groter zijn!

Hoi Gaitema!

Welkom hier...!!

Je boom ging achter slot en grendel, maar kijk hier eens:

We geven hem van tijd tot tijd wat water en als dan die andere "onzinkletstopics" dicht gaan, omdat ze aan hun post-limiet zitten, dan zetten we hem gewoon weer in de volle grond en dan heb je ook op dit forum weer gewoon je eigen "boom"!!!

Met als het nodig is opnieuw dat opschrift waar het ooit mee begon:

"Ik dacht vandaag: waar doe ik toch altijd mijn best voor om alles uitgebreid te verwoorden waarom ik geloof wat ik geloof, dat het bijbelgetrouw is en zeker niet zo maar wat onzin. Iedere keer raak ik teleurgesteld over de resultaten en denk ik geregeld: ik kan net zo goed tegen een boom aan gaan praten.

Dus vandaar dit topic. Voor iedereen die net als ik zin hebben om tegen een boom aan te praten stellen we deze boom voor als het luisterend oor die alles begrijpt wat je voelt, wat je zoekt en je graag antwoord wil geven op je innerlijke zoektocht."

bron: archief GKV-forum (post d.d. donderdag 15 april 2010 22:08)

Ja, toen wist ik het vanuit mijn hart gegrepen te forumuleren.

Echt waar, ik vond het maar komisch. Uit pure frustratie opende ik het topic en gevoed met wat humor typte ik die tekst. Ja en waarempel, het liep als een trein!

Met nog ruimte voor diepgang ook. Een broedplaats voor topics zelfs.

Dat experiment gaat we nog eens over doen

Gezien de vele posts over het wel/niet naar de kerk gaan... Ik herinner me een vers dat zegt dat je niet net als de scheinheiligen ofzo naar de kerk moet gaan of op de hoek van de straat moet bidden, maar dat je dit thuis moet doen. Weet ff niet waar het precies staat.

Dat gaat over de Farizeeërs die op de hoeken van de straten publiekelijk staan te bidden in heel hun hotummetotum om door het volk gezien te worden.

Wanneer je bid, ga dan je binnenkamer in. Sluit de deuren en doe de ramen dicht, zodat alleen God kan horen wat je zegt. Laat je linkerhand niet weten wat je rechterhand doet.

Schreeuw het niet van de daken.

Echter de apostelen getuigden er wel publiekelijk van, maar puur tot eer van God en vanuit het bewustzijn dat Jezus ook wat anders zei:

"laat je licht schijnen voor iedereen! Je steekt toch immers geen lamp aan om het onder de korenmaat te zetten? Nee, je plaatst het op ene verhoging, op een kandelaar, zodat het iedereen verlicht! Jullie zijn het zout van de aarde, maar als het zout zijn smaak verliest, waartoe dient het dan nog?"

Het mooie van een forum is: dat je niet gezien hoeft te worden. Je kan met elkaar van de gedachten wisselen. Het gaat niet om je te bewijzen, het gaat niet om eigen eer. Ten minste, als het goed is

De oudste kennis die we van de kerk hebben komt uit de Bijbel. Daar is evident sprake van een centrale leiding (m.n. de apostelen), verschillende functies, verschillend gezag, een behoorlijke organisatiegraad, eenheid van doctrine etc. Maar alles rudimentair in vergelijking met de hedendaagse katholieke, orthodoxe, gereformeerde, angelicaanse, lutherse en evangelische kerken.

Wat Bijbels duidelijk is, is dat de Kerk er was lang, heel lang voor de Bijbel. En dat er nooit sprake is geweest van eenlingen, zonder de minste theologische, filosofische en retorische scholing EN zonder drie jaar direct onderwijs door Christus, die vanuit de Bijbel hun eigen geloof in elkaar boetseerden naar hun eigen beeld en gelijkenis, die vervolgens wel tot het christendom behoorden.

Leuk of niet, maar het christendom is een verbondsgeloof. Een verbond dat, zoals het oude verbond, niet met individuen wordt aangegaan, maar met een volk. Dat volk benoemt de Bijbel als de kerk.

En tot post moderne zelfverheffers in opkomst kwamen, was er geen christen te vinden die dat bestreed. Lees bijvoorbeeld Calvijn, lees bijvoorbeeld de Heidelbergse, etc. etc.

Had gelijk gezegd dat dit een katholiek forum was ipv een christelijk forum, dan was ik hier niet gekomen.

Als dat zo is, dan maak ik er als PKNer een oucumenische forum van. Lang leven Babilon!

Leuk of niet, maar het christendom is een verbondsgeloof. Een verbond dat, zoals het oude verbond, niet met individuen wordt aangegaan, maar met een volk. Dat volk benoemt de Bijbel als de kerk.

Mijn handen jeuken!

Zal eens een keer nieuw zijn

Een dominee bij ons preekte eens over het beeld van de kudde met de 99 schapen en die ene schaap dat dwalende was. Het beeld wat hij er uit haalde boeide me.

Hij zei namelijk dat we als gemeente samen als de 99 schapen altijd zullen werken aan de opbouw van onze gemeente, maar dat God op zoek gaat naar die ene, die verloren is, maar wel bij de kudde hoort.

In onze gemeente hebben ze onder andere een enquette opgesteld. Dat naar alle leden van onze kerk gestuurd en vervolgens zijn ze na de bulk terug gekregen te hebben mensen gaan bellen, die niet er één terug gestuurd hebben. Gewoon door positieve makkelijk vlot pratende persoonlijkheden die hen uit belangstelling opbellen om naar de beweegredenen te vragen. De reacties waren verrassend. Diepe gesprekken zijn er over de telefoon gevoerd.

Gespreksavonden worden er georganiseerd om deze doelgroep te berijken. Speciaal gemikt op de groep twintigers, dertigers en veertigers die er vooral gemist worden. Mijn leeftijdsgroep dus.

Verrassend en wel: enkelingen komen er echt op af die eigenlijk nog zelden de kerk bezochten. Ze geven aan dat ze behoefte hebben aan goed onderwijs in de kerk, dat ze het algemeen geaccepteerde praatje dat er in preken gehouden wordt niet als verrijkend ervaren en moeite hebben met de individualisatie.

Een andere jonge jongen van rond de twintig die af en toe nog naar de kerk gaat geeft aan moeite te hebben met "het losse zand gehalte" van de kerkleden. De gemeente zou te groot zijn. Als losse zand aan elkaar hangen. Hij bezoekt steeds vaker een kleine Nederlands gereformeerde kerk waar nog een groepje leeftijdgenoten zijn om mee op te trekken.

Ook hebben twee randkerkelijken zich spontaan aangemeld om mee te helpen met het organiseren van kerkdiensten voor deze doelgroep.

Een andere dominee zei dat dit iets is van deze tijd. Jaren lang is er veel aandacht geweest voor de vorm. De preken moesten kort en laagdrempelig en de diensten moesten vooral leuk zijn, maar in deze tijd komt er steeds meer weer behoefte aan preken waar je wel iets aan hebt om je tanden in te zetten, als je naar huis gaat.

Er zijn dus wel degelijk mensen die een gemeente als ideaal zien, maar op de één of andere manier nog niet hun draai in hebben kunnen vinden. Ze zijn eigenlijk de kerk niet half verlaten vanwege de overtuiging dat dit ideaal zou zijn, maar omdat ze met de huidige kerk worstelen.

Eens hoorde ik de vergelijking met de Emmaüsgangers. Jezus ging dus naast hen lopen. De Emmaüsgangers waren eigenlijk van de eersten die de groep volgelingen van Jezus verlieten toen ze vernamen dat Hij gekruizigd werd. Zeg maar, de eerste kerkverlaters. Maar Jezus kwam in eigen Persoon juist hen achter na! Hij is juist aan hen behoorlijk vlot na de opstanding verschenen!

Dat terwijl ze niet direct zicht op Hem hadden. Hoewel Jezus in eigen persoon tegen hen sprak, hadden ze noch niet door dat Hij het was. Ze vonden het verwonderlijk dat Hij niet wist wat er gaande was, niet gehoord had van het sterven van Jezus, tot aan het breken van het brood toe!

God gaat op zoek naar die ene! Hij ging voor ze dwars door de dood.

Maar uiteraard is een kerkgebouw ook prima. Je kan een hele georganiseerde kerk hebben, maar als je elke week met 5 vrienden samenkomt en samen uit Gods Woord te lezen en te zingen tot Gods eer enz... is dat ook prima.

Zo gaat dat er in Iran meestal aan toe. Aangezien de Iraanse overheid christenen wel toelaat als ze onopvallend te werk gaan. 5 a 7 personen vinden ze gedoogbaar.

Kerkloze christenen.

Dat lijkt me een probleem waar we mee te kampen hebben in deze tijd.

[...]

Het moet anders. Als christenen niet met elkaar in contact komen, dan stralen we ook niet iets aantrekkelijks uit naar buiten. Samen vormen we namelijk één lichaam.

Ik bedacht me gisteren dat een arm nodig is om je hand aan te sturen. Zonder die arm kan een hand niets beet pakken en ook geen aanwijzingen geven.

Het dikgedrukte snap ik niet helemaal. De vergelijking met een lichaam maakt het m.i. niet echt duidelijker.

De bijbel gebruikt dat beeld om aan te geven dat ieder mens zo zijn eigen kwaliteiten heeft en door God zo bewust wordt aangestuurd. Net als in het beroepsleven. Op de bouw kan de één timmeren, de andere metselen, weer een andere is een goede calculator etc. Samen bouw je aan een huis. Eén man bouwt moeilijk een huis.

zo kunnen we als christenen het beste iets voor de maatschappij betekenen als we de handen samen steken en als één organisatie de dingen aanpakken. Beginnend in persoonlijke relaties, maar ook als organisatie om voor elkaar de dingen voor elkaar te krijgen.

Opvang voor daklozen, vluchtelingenwerk, begeleiding van mensen met problemen, zoals hulpverleners dat doen. Armoedebestrijding en geestelijke toerusting. Maar ook een plaats waar mensen van Gods huisgezin elkaar ontmoeten.

.

Kerkloze christenen.

Dat lijkt me een probleem waar we mee te kampen hebben in deze tijd.

Niet alleen in kerken, maar maatschappij breed ook in verenigingen, politiek etc.

We zijn bij ons aan het na denken over hoe we deze lossezand gemeente waar wij deel van uit maken (7 duizend leden, minder dan duizend bezoekers, veelal oud) weer een bindend geheel kunnen maken. Een filmpje van de KNVB wordt ook als inspiratie gebruikt:

Bij ons speelt natuurlijk geloof en de liefde de hoofdmoot.

Wat wil God, verlangt Hij van ons? Hoe wil Hij ons inzetten?

Het moet anders. Als christenen niet met elkaar in contact komen, dan stralen we ook niet iets aantrekkelijks uit naar buiten. Samen vormen we namelijk één lichaam.

Ik bedacht me gisteren dat een arm nodig is om je hand aan te sturen. Zonder die arm kan een hand niets beet pakken en ook geen aanwijzingen geven.

We leven in een ontheemde wereld. Een wereld vol geestelijke wezen. Mensen die geen Home, geen Vader hebben. Het is als die geaddopteerde jongen die op zoek gaat naar zijn wortels. Wie is zijn vader? Het is onze zaak om met elkaar als broers en zussen samen het gezin compleet zien te krijgen. Iedereen bij onze Vader te brengen. De mensen bekend te maken met onze echte Vader en zijn huis voor ons.

Ja hier ben ik een eindbaas.

Niks te klagen verder.

Ahah! Ben je toevallig een initiatiefnemer van dit forum?

Iemand van het eerste uur?

Haha nee, ik ben hier pas drie jaar. Niet te vergelijken met de groten der aarde als Glenn of Michiel.

Daarom ook maar een eindbaas.

Ik wilde al bijna een buiging maken en kostbaarheden aandragen

Maar ik kan ook iedereen trakteren op een bakkie troost!

Ooh, ging niet helemaal goed, de rest moeten jullie even zelf doen. Heeft iemand een koffiemolen?

Mooi! Ik moet iedereen hier nog een beetje leren kennen.

Je ben vast de zelfde als RK-diak,alles goed?

Lang niet gezien!

Nee, ik had een perm-ban nadat ik iets onaardigs tegen Pooh had gezegd

Hier ben ik uitsluitend aardig, dat begrijp je.

Mooi, het is hier eigenlijk een herenigingsfeestje van oudgedienden, actieve leden van de laatste tijd en een kennismaking met nieuwe mensen

Je moet geen meisjes laten schrikken GP!

He, je zit hier ook

Alles goed?

Ja hier ben ik een eindbaas.

Niks te klagen verder.

Ahah! Ben je toevallig een initiatiefnemer van dit forum?

Iemand van het eerste uur?

Van mij mag je hier doorbomen hoor. Als het maar niet te afgezaagd wordt.

Afbranden mag zeker ook niet

Wel, dan ga ik maar stoer onze orgel plaatsen, daar kunnen jullie niet tegen op

Je moet geen meisjes laten schrikken GP!

He, je zit hier ook

Alles goed?

Mooi! Ik moet iedereen hier nog een beetje leren kennen.

Je ben vast de zelfde als RK-diak,alles goed?

Lang niet gezien!

Ik heb het al gevonden. Wel een beetje jammer dat dit een tipic is voor vrijgemaakten only.

Geen goede plaatsvervanger van de Praatvaria, vind ik. Ik denk dat ik maar naar de kerstman ga. Meer voor iedereen, al ken ik daar nog niemand

Volgens mij is dit het kletstopic voor van alles en nog wat

Je hoeft niet vrijgemaakt te zijn of speciaal op één onderwerp reageren, toch?

Tja, kben een nieuwkomer zoals je in het voorsteltopic ziet.

Kben alleen niet vrijgemaakt, dus nog een beetje only

Dag, ik zoek een topic waar je als niet vrijgemaakte gvkforum-lid lekker kan bomen.

Nu heb ik een Boom geplant en werd me gezegd dat er al dergelijke plekken zijn. Waar zou ik het beste kunnen bomen?

O dank je.

Ik zocht al zo'n kletstopic, maar die moet ik nog even verder opzoeken, zie ik.

Het Portaal dus, daar ga ik ook even naar toe.

Er zijn hier veel onderwerpen, dat spreekt wel aan

Het vorige topic had ik geplaatst, maar kon ik niet weer vinden.

Dit is een nieuwe poging om te kijken waar het terecht komt