MarinusCopy

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 14:21:30 schreef Dostojevski het volgende: Wel leuk natuurlijk als het alternatief is dat je gaat lezen over de historie van de Gereformeerde Onderwijzersopleiding in Enschede. Maar gedurende ons gesprek begon ik zelfs dat als plezierig te ervaren. Het is niet aan jou om de bitch uit te hangen Niet perse @ jou: Verder is er niet echt iets wat aantoond dat atheisten crimineler zijn dan religieuzen en visa versa. En al was het wel zo, dan blijf je zitten met een "wat als..." redenatie. Wat als Stalin christen was geweest? Ik vermoed dat hij

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 14:13:25 schreef Dostojevski het volgende: Maar wat wil je nu bereiken MC? Ik heb al lang en breed erkend dat ik de zaak beoordeel vanuit mijn christelijke perspectief. Ik kan me prima inleven in andermans visie, maar ik deel die niet, omdat ik nu eenmaal als christen sommige zaken anders beoordeel. Als je mijn mening vanuit christelijk perspectief, gaat beoordelen binnen je eigen niet-christelijke kaders, dan is het inderdaad een raar vat vol tegenstrijdigheden. Dat had ik je direct al kunnen vertellen. Andersom geldt dat natuurlijk ook. Dan krijg j

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 13:51:42 schreef Dostojevski het volgende: Ze kennen de mens geen goddelijke status toe, maar geloven wel dat de mens dingen kan bewerkstelligen die in mijn ogen getuigen van een gigantische overschatting van de goedheid en capaciteiten van de mens. Eensch, maar de mens verkeerd inschatten is bepaald niet hetzelfde als de mens tot God verheffen. En nee, dat zijn geen woordspelletjes, dat is een kwestie van anders over dezelfde dingen denken. Waarbij ik helaas een logisch consistente positie inneem. Als communisme atheistisch is, dan is er ge

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 13:34:37 schreef Nunc het volgende: Misschien dat het tijd wordt om in die lijn door te gaan en bv. te zeggen: alle atheisten zijn levensgevaarlijke gekken zonder enige moraal of ethiek Verwoord het een beetje fraaier, zet er een bekende naam onder, en voila ... Volgens mij heeft het christendom dat nu juist eeuwen en eeuwen beweert. Goddeloosheid is trouwens zo goed als synoniem aan immoreel dankzij het Christendom. Google ook even op "Van God los" en "Christelijk" als synoniem voor deugdelijkheid. Subtiliteit op dat gebied is historisch g

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 13:19:10 schreef Dostojevski het volgende: Ik redeneer vanuit mijn christelijk geloof. Je schrijft dat er geen God ís als het communisme werkelijk atheïstisch is. Dat mag zo zijn vanuit het perspectief van een communist, maar ik schrijf vanuit het perspectief van een christen, en een christen gelooft dat God bestaat, ook als communisten zeggen van niet. Vanuit christelijk perspectief zet communisme de mens op de plaats van God. Sorry, maar dat is krom redeneren. Als het communisme atheistisch is dan is er zelfs geen vacature voor de functie van

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 12:11:19 schreef Dubito het volgende: [...] Wat je nu schreef is volgens mij een vorm van dubbele ontkenning betekent dat diegenen die dat wel roepen meestal dus wel (enige) algemene ontwikkeling hebben. het woordje 'maar' in je zin doet mij vermoeden dat je dat niet bedoelde. Je hebt gelijk. Zelfs met een klein beetje algemene kennis weet je dat religie niet de oorzaak is van bijvoorbeeld alle oorlogen. Dus mensen die dat soort afgezaagdheden roepen zijn dom op iig dat gebied. Of ze hebben last van een nare vorm van wensdenken.

Quote: Op dinsdag 03 november 2009 11:26:54 schreef Hongerige Wolf het volgende: O, alfa's weten niets van wetenschap en logica? Dat is nieuw. Dat schrijft Koerok niet. Hij doet 2 beweringen die hij niet aan elkaar koppelt. Het zou kunnen dat hij wat jij vraagt suggereert, maar dat weet Koerok zelf het beste.

Quote: Op maandag 02 november 2009 23:04:58 schreef Olorin het volgende: Niet alle, maar wel meerdere malen gehoord als veroorzaker van een hoop kwaad en oorlogen, iets wat de wereld een vredigere plaats zou maken als religie niet zou bestaan. De waarneming "religie veroorzaakt oorlog en ander kwaad" is niet onjuist en redelijk goed te onderbouwen. De conclusie is veel te kort door de bocht. Ongeveer net zo kort door de bocht als "atheisme is de kern/oorzaak van het communisme". De daaruitvolgende conclusie dat het atheisme dus minstens even erg is als religie is volkomen uit de l

Quote: Op maandag 02 november 2009 22:56:39 schreef Donnie het volgende: [...] Ik heb nog nooit iemand horen roepen dat religie de oorzaak van al het kwaad is, of de oorzaak van alle oorlogen. ik wel, en vaak, maar ik moet er aan toe voegen dat degenen die dat roepen meestal niet gehinderd worden door enige algemene ontwikkeling.

Quote: Op maandag 02 november 2009 20:00:37 schreef Benicassim het volgende: Marinuscopy ik vind jou reactie niet echt fijn. Ik heb ook nooit beweert uitsluitend fijne reacties te geven. Quote: Het gaat niet om wat ik ben en waarin ik geloof maar om wat ik zoek en vraag. Je intentie telt ook, maar die kan ik dus enkel vermoeden. Quote: Als ik anoniem zou willen blijven dan had ik wel een andere naam gekozen. Het was niet je nick die je weg gaf hoor, het was de format van je OP. Ik mag het niet zeggen, maar die is erg typerend en voorspelbaar. I

Quote: Op maandag 02 november 2009 19:57:41 schreef Eli7 het volgende: [...] Toch blijft het leuk als mensen weer eens zo'n overduidelijke fout in de Bijbel hebben gevonden die wij vele eeuwen lang over het hoofd hebben gezien. Alleen dan wel weer zo jammer dat wij hun euforie weer zo snel een kopje kleiner maken. Als je gelukkig wilt zijn moet je atheist (@B. zo noemen we een kafir hier) worden. Gelovigen hebben pas recht op euforie na hun dood, en niet nu al.

Quote: Op maandag 02 november 2009 19:50:38 schreef Machiavelli het volgende: Wat dat betreft heb ik liever een Dawkins of Hitchens; die staan ergens voor en kun je ergens op aanspreken, bij Kluun lukt dat niet, het ietsisme is dusdanig vaag en flexibel dat je er nooit vat op kunt krijgen. Voor wie dat niet gelooft: er zijn ietsismefora, en je zou verwachten dat het daar over iets zou gaan, maar het gaat werkelijk over niets daar.

Quote: Op maandag 02 november 2009 19:50:53 schreef Eli7 het volgende: Rustig nou. Het is veel leuker als ze het zelf zeggen. Dan moeten ze het er niet zo dik bovenop leggen. Daarbij gaat het in mijn ervaring bij dergelijke OP altijd om een """"neutrale"""" [KUCH] TopicStarter.

Benicassim is de naam van een stad in Spanje, de naam is arabisch van oorsprong. Een door mij verwachte oplossing is: "Er is geen God dan Allah, en Jezus is een van zijn profeten." Mijn gok is dat B. geen antwoorden zoekt, maar ze allang heeft. Een JG zou ook kunnen, maar die zou Numeri 23:19 schrijven.

Quote: Op maandag 02 november 2009 19:04:28 schreef Dostojevski het volgende: Ik zie overal een God ontbreken, maar wat er niet is, kan je inderdaad niet zien. God ontbreekt niet expliciet... Je snapt wel wat ik bedoel. Communisme zou bijvoorbeeld ook met religie kunnen samengaan. Quote: Inderdaad. En daarom vind ik dat je dus absoluut geen punt hebt hiermee. Je voegt een term toe, 'westers', alsof dat volstrekt begrijpelijk en logisch is. Die term maakt de zaak echter alleen maar complexer. Dan is het Theisme vs. Atheisme. Christendom vs. Atheisme is een oneerli

Quote: Op maandag 02 november 2009 18:27:24 schreef Dostojevski het volgende: Mwoah, je hebt westers theïsme naast westers atheïsme gesteld. Westers atheïsme heeft zich via o.a. het communisme over de hele wereld verspreid. Atheïsme is niet zomaar een verschijnseltje dat je soms in het communisme ziet: het is er de kern van. Ik heb een hekel aan semantische spelletjes maar: "Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte,

Quote: Op maandag 02 november 2009 18:04:48 schreef Andere Jas het volgende: Maar wie heeft het boekje nu nog meer gelezen? Als het in de bieb terecht komt lees ik het wel, maar ik ga er geen geld aan uitgeven. Samengevoegd: Quote: Op maandag 02 november 2009 17:58:52 schreef Machiavelli het volgende: [...] Nou ja, Rusland is iig voor een deel Westers en het communisme is duidelijk een westerse ideologie. Tja, ik ben een middelmatig schaker, maar volgens mij heb ik net een koningin geslagen en ben ik zelf een pion kwijtgeraakt. Dat is niet slecht, helemaa

Quote: Op maandag 02 november 2009 17:57:21 schreef Dostojevski het volgende: Vast niet westers in zijn ogen. En niet alleen niet in mijn ogen....

Aan de andere kant hebben christenen er geen enkel probleem mee Westers Theisme te vergelijken met het mondiale atheisme. Uiteraard weer zo inconsistent als wat, want de eerlijke manier is namelijk mondiaal (mono)theisme met mondiaal atheisme te vergelijken. Westerse atheisten hebben even weinig te maken met Pol Pot als Westerse christenen met Osama Bin Laden. Helaas pindakaas valt de vergelijking tussen Westers Atheisme en Westers Theisme niet zo goed uit voor de Christenen dus moeten ze het hebben van oneerlijke vergelijkingen. En aangezien Westerse Atheisten veel minder op hun kerfstok hebb

Quote: Op maandag 02 november 2009 16:31:37 schreef Dostojevski het volgende: [...] Ik kreeg nav zijn optreden bij Pauw en Witteman de indruk dat hij een ietsist is, en zich los van die opvatting sterk maakt voor een relaxtere houding jegens religieuze mensen. Misschien moet ie ook wat relaxter naar atheisten worden dan.

Quote: Op maandag 02 november 2009 15:26:24 schreef Dostojevski het volgende: Nationaal-socialisme en de natuurwetenschappelijke en filosofische ontwikkelingen in de 19e eeuw zijn met elkaar verbonden, dat valt niet te ontkennen. Ja, en? Het N.-S. heeft volgens sommigen ook wel wat linkjes naar het christendom. Met name de jodenhaat is een aardige stok om mee te slaan. Ik ben al lang geleden gestopt met het spelletje Zwarte-Hitlerpieten Quote: Zelfde geldt in nog veel sterkere mate voor communisme en atheïsme. Niet elke atheïst is een communist, maar de link is wel vé

Quote: Op maandag 02 november 2009 15:26:24 schreef Dostojevski het volgende: Dat zegt nog niets over de reikwijdte van hun opvattingen. Zo zijn evangelische kerken nog altijd een minderheid binnen het Nederlands christendom. Maar het evangelicale denken doordringt zowel de RKK als de PKN en oefent een grote invloed uit. Zo kun je het zien... Ik zie het anders. Maar goed, het atheisme is een levensbeschouwing die je kunt vatten in een paar woorden, en ja de gemiddelde atheist vult e.e.a. aan met bijvoorbeeld secularisme, humanisme en rationalisme. Daar zijn ze meer toe geneigt dan

Quote: Op maandag 02 november 2009 15:18:57 schreef Andere Jas het volgende: Atheïsme is volgens mij toch wel de gemeenschappelijke deler van al die groepen? Zeg maar vergelijkbaar met de evangelische beweging over de volle breedte van alle kerken heb je bij alle seculiere stromingen een atheïstische beweging. Ze vinden elkaar in het roepen dat religie achterhaald is. Ja, en het Nationaal-Socialisme is de politieke uitwerking van de evolutietheorie.... Leer er maar mee leven dat het atheisme nooit het erm... potentieel van het christendom zal bereiken, zeg maar.

Quote: Op maandag 02 november 2009 15:11:29 schreef Machiavelli het volgende: [...] Ik voel mij helemaal niet vervolgd, ik verbaasde mij slechts over het tweede punt . Ik denk dat je atheisme verwart met secularisme. Of communisme. Atheisten zijn als groep bijvoorbeeld niet erg georganiseerd, dat zou je wel verwachten bij een groep die wil overheersen.

Quote: Op maandag 02 november 2009 15:06:31 schreef Machiavelli het volgende: [...] Oh? Voel je je vervolgt Mach? Zie punt c)....