MarinusCopy

Jullie zijn gemeen----> (Marinus zit in een hoekje uit te huilen.) Misschien was het idd wat voorbarig om het veelkoppige monster religie te bashen met het veelkoppige monster verlichting.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 14:09:06 schreef Pius_XII het volgende: [...] Zou je dat eens wat uitgebreider willen staven? Oh nee, een paap die zich komt verlustigen aan mijn blunders. De RKK heeft zich goed ingedekt zoals gewoonlijk dus ik zal even wat onderzoek doen alvorens de Roomse Gigant te bashen. Leuk stuk trouwens vooral dat deel over het heliocentrische zonnestelsel. Er klopt niets van maar er is geen speld tussen te krijgen.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 13:52:30 schreef Gorthaur het volgende: [...] [...] Alle twee lijkt me mogelijk. In at least de middeleeuwen was de natuurwetenschap een middel om over Gods schepping te leren. Wetenschappers/docenten waren 'clerici'. De hele wetenschapsbeoefening zat ingebed in het godsdienstige. Nou had die christelijke wetenschap niet al te veel te maken met echte wetenschap natuurlijk. Er werd namelijk gezocht vanuit de antwoorden die in de bijbel stonden. Een beetje zoals ons huidige wetenschappelijke lachertje: het creationisme. Feiten werden en w

Ja allen ik weet het; topic is redeloos verloren: Cristenen 1-MC 0. Ik ga mijn wonden likken, hergroeperen en dan maak ik gehakt van het christendom.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 13:21:31 schreef Tom het volgende: [...]Dan kan je beter gewoon een nieuw topic starten anders wordt het hier niets meer. Daarbij lijkt die stelling me nauwelijks te verdedigen maar je mag het natuurlijk proberen. Ja ik had het ook door; hum volgende keer maar met de feiten op een rijtje doen dan maar. Een atheist die domme dingen zegt over de Verlichting Maar goed ik word ook vrij pissig als christenen westerse verworvenheden als: de mensenrechten, wetenschap en zo kapen en ze christelijk noemen.

hum ik moet de topicstart mischien herschrijven. De verlichting is niet genoeg: de huidige westerse samenleving is in zijn geheel geen christelijk product. De middeleeuwen waren een christelijk product en dankzij onder andere de verlichting zijn we tot het huidige niveau gekomen. Maar goed dit topic is nu al zinkende vrees ik. Mijn fout...

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 13:01:36 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Nou, ten overvloede maar weer eens over causaliteit: Je zegt de kerk werkte de verlichting tegen. Om iets tegen te werken moet er iets bestaan wat tegengewerkt kan worden. Dus de verlichting was er voordat het werd tegengewerkt blijkbaar. Los van of dat waar is of niet... Maar waar kwam die verlichting dan vandaan? Kwam die uit de lucht vallen? De verlichting is moeilijk precies te omschrijven, maar het was een periode in de europese geschiedenis waarin mensen hun hersens gingen gebruiken om

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:57:16 schreef Aimé het volgende: [...] En wat heeft de verlichting bewerkt? "een wereld vol dikke duisternis". Kun je dat onderbouwen? kweenie hoor maar een paar honderd jaar geleden zouden JG ook vrolijk op de brandstapel zijn geknikkerd.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:56:33 schreef Gorthaur het volgende: Wat versta jij onder verlichting MarinusCopy? heb een link in de TS bijgevoegd.

In een ander topic probeerden enige crediblers te beweren dat de verlichting een product is van het christendom. Dat is grote onzin want de kerk werkte de verlichting juist op alle fronten tegen. Even een korte bloemlezing: Heliocentrisch zonnestelsel: tegengewerkt door de RKK en anderen. Evolutietheorie: wordt nog steeds tegengewerkt door christenen Mensenrechten: zijn er ondanks het christendom (, rechten van de vrouw, vrijheid van godsdienst etc zijn geen christelijke uitvindingen Inquisitie wel) Kruistochten: erg christelijk, maar niet verlicht Vul het later nog wel verder aan.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:30:40 schreef Machiavelli het volgende: Zullen we bot gaan? Open een religie is slecht topic ofzo. Goed idee: het wordt: Het christendom: de natuurlijke vijand van de verlichting. Ik open het spoedig. Kan dit ook weer bot. Samengevoegd: Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:35:58 schreef St. Ignatius het volgende: [...] [...] Waar precies zei ik secularisatie? Geen wonder dat je niks begrijpt over westerse beschaving. Als het lezen van 1 regel al zo'n moeite kost, dan worden boeken wel helemaal lastig natuurlijk.

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:28:15 schreef Machiavelli het volgende: [...] Het is dwaas en getuigt van een onstellend gebrek aan inzicht te stellen dat de verlichting op alle fronten is tegengewerkt door de kerk (welke?) en dat onze huidige normen en waarden geen christelijke elementen hebben. Met name de RKK maar de andere kerken deden vrolijk mee. zelfs maar een heliocentrisch zonnestelsel voorstellen was levensgevaarlijk. Laat staan zoiets als de rechten van de mens

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:12:36 schreef Eli7 het volgende: [...] Eén van de meest dramatische kabinetten van de laatste decennia was anders Paars II. Mijn leraar economie begon altijd bijna spontaan te huilen toen hij het daar over had, omdat zij er economisch gezien een stevige puinhoop van gemaakt hebben. Wat zij deden was namelijk steeds meer geld gaan uitgeven in een periode dat de economie al flink aan het groeien was. Gevolg was een oververhitting van de economie en met de gevolgen daarvan heeft Balkenende nog behoorlijk lang gezeten... Maar hij heeft het iig wel g

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 12:18:53 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Mwah, de hele westerse beschaving is gebouwd op judeao-christelijke grondslag. En de westerse beschaving heeft zeker minpunten, maar het zet wel universeel de standaard op veel gebieden. Pardon? de huidige normen en waarden in het westen zijn er ONDANKS het christendom. De verlichting is op alle fronten tegengewerkt door de kerk. Het is gewoon onbeschoft om zelfs maar te suggereren dat de westerse normen en waarden christelijk zijn. Samengevoegd: Quote: Op zaterdag 05 januari 2

Quote: Op zaterdag 05 januari 2008 11:55:44 schreef St. Ignatius het volgende: [...] Dat klopt trouwens niet. Scheiding van Kerk en Staat betekent niet dat religie uit de politiek is verdwenen. Het is gewoon een feit dat het merendeel van de westerse staatshoofden worden beedigd met religieuze rituelen. Elke brief, wet etc begint ook met: 'Wij, Beatrix, bij de gratie Gods Koningin der Nederlanden..." Ook het feit dat we in Nederland al 3 politieke partijen met christelijke grondslag in het parlement hebben. En zelfs 2 in de regering. Dat geldt ook voor andere westerse landen. D

Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 20:37:17 schreef Machiavelli het volgende: Religie is tot op zekere hoogte belangrijk, ik zou geen atheistische kandidaat willen hebben bijvoorbeeld. En waarom niet? Oh, ik weet het al; atheisten zijn moreel gezien inferieur aan religieuzen. Daarom gaat het zo goed met Iran en KSA bijvoorbeeld. En daarom was het hier in de middeleeuwen zo fijn. Samengevoegd: Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 21:01:16 schreef Machiavelli het volgende: [...]Over dat laatste zijn we het niet helemaal eens. Jefferson was geen atheïst. Ik

Nou volgens de stemwijzer: Alle demo's scoren hoog alle repu's laag. precies zoals het hoort. De repu's zijn een stel hypocriete zedenpredikers die het land richting het verleden helpen.

Een van de democraten graag; Die republikienen zijn het laatste wat de wereld in het algemeen en de VS in het bijzonder nodig heeft. Al die familyvalue onzin is al niet leuk, maar al helemaal niet nu er genoeg dringendere issues op het spel staan. Ik begrijp uberhaupt niet dat mensen zich druk maken over dingen die hen niet aangaan terwijl de wereld afstevent op een milieucrisi om maar wat te noemen.

Ik zie het zo: heel de wereld had de Holocaust nodig om in te zien dat anti-semitisme iets verschrikkelijks was. Ik denk dat Europeanen van alle levensbeschouwelijke geaardheden zich schuldig hebben gemaakt aan de holocaust. Tot en met de gevangenen in de kampen aan toe!! Laten we ajb niet elkaar de zwarte piet toespelen.

Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 17:48:49 schreef Machiavelli het volgende: Zit een atheist hier nu Luther te verdedigen? Nou, hij had een paar hele goeie dingen die de vrijheid van levensovertuiging een zet in de goede richting heeft gegeven. En verder vind ik de neiging om de grote namen van de diverse levensovertuigingen zwart te maken een beetje triest. Ja Darwin was een rascist: dat was normaal in die tijd. En ja Luther was anti-semiet: ook dat was niet bepaald een verrassing. En doet het er werkelijk toe of Adolf H. zich een christen of atheist noemde? Nou das dus een bee

Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 14:32:38 schreef Light Jr. het volgende: De Joden werden pas uit een aantal duitse staten gegooid nadat Luther de mensen hen daartoe aan had gezet. Hoe kan dat dan, MarinusCopy? Als iedereen in die tijd ongeveer even antisemitisch was? Nou, hooguit omdat Luthers ideeën via de boekdrukkunst een groter publiek bereikten. Overigens was de vervolging van joden een standaard gegeven in Europa. Zo had Luther in het begin juist kritiek op de anti-semitische houding van de RKK.

Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 12:04:16 schreef Light Jr. het volgende: Hmm imho heeft hij wel een hoop mensen geinspireerd, aangezet tot antisemitisme. Toch ook niet echt prettig. Iedere niet-semiet was in die tijd ongeveer anti-semitisch. M.L. was zeker in zijn jongere jaren opmerkelijk tolerant tegenover joden. pas later past hij zich aan aan de standaard van de tijd. Dat Adolf H. hem later gebruikt om christenen over te halen tot anti-semitisme zegt niet zo veel. Hij had ieder willekeurige persoon uit die tijd daarvoor kunnen gebruiken.

en dan is daar wikipedia: Maarten Luther Persoonlijk zie ik hem als één van de vroege verlichtte geesten, hoewel zijn gedachtengoed naar huidige standaarden soms barbaars kan worden genoemd. Maar goed barbarisme was in die tijd de standaard dus ik kan het hem niet al te erg kwalijk nemen.

Hum, eindelijk iemand die met een bottere bijl hakt dan ik. Kan ik eindelijk mijn handtas in de wilgen hangen. Maar wel weer fijn om te horen dat atheisten de aaaalllleeerintelligenste menschen op aard zijn

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 13:10:29 schreef marliesje het volgende: maar zijn we niet ontzettend off-topic? Nee valt wel mee. Een goed voorbeeld is de vroegere bouw van kerken. Dit waren vaak idioot luxe prestigeobjecten. De bevolking werd leeggemolken om een kerk(toren) te bouwen die eigenlijk alleen diende als een soort freudiaans fallussymbool voor een stad. De Lange Jan in amersfoort is een goed voorbeeld hiervan.