audacity

be my guest

nee,

wanneer heeft dit topic de 1000 posts bereikt?

zinloos

wat vind je van super mario?

Op vrijdag 18 januari 2008 15:13:24 schreef Aalt het volgende: [...] Hoeveel tijd breng je door met God? Wie vol is van de Geest zondigt niet Soms kan het ook een proces zijn ik heb soms ook behoorlijk last van mn vlees! ik merk wel als ik veel tijd doorbreng met God ik niet aangevallen word!

zondig je niet als je vol ben van de Geest? Hmmmmm....shit dan heb ik de Heilige Geest toch niet. Ik doe iets fout kennelijk. Ik denk dat ik maar het klooster inga. .

---------------

en ik bedenk me net, dat ik nog een afspraak moet maken met de dominee van mijn kerk om te praten over dit onderwerp.

het voorbeeld wat ik aanhaalde zijn mijn persoonlijke ervaringen in een charismatische gemeente waar ik vier jaar in het aanbiddingsteam heb gediend.

Verder lijkt het me vrij logisch als een begrafenis een droevig karaker heeft. Ik ervaar de Heilige Geest elke week in mijn huidige gemeente en daar wordt ook expliciet om gebeden.

Dit vat ik niet zo goed

het was een aanvullig op jouw rijtje dat er mensen genezen en bevrijd worden. God werkt ook door prediking en gezang (hoe oud ook). Niets is voor God onmogelijk.

* marliesje schopt dit topic ff omhoog aangezien ze wel van mening is dat dit topic weer relevant is gezien de huidige discussies

we zijn weer charismaten aan het bashen mensen

Op vrijdag 18 januari 2008 13:48:13 schreef Aalt het volgende: [...] God respecteerd de vrije wil van de mens! Hij ziet het hart aan en wacht! maar Hij laat wel Zijn liefde zien constant, totdat mensen zich overgeven en God kan gaan werken Vuur van God wat je helemaal verteerd, je bent voor Hem als een heilig welgevallig offer! (althans dat zouden wij moeten zijn voor Hem) Je legt jezelf neer op het Altaar (Kruis) en daar sterft je eigen ik voor Hem en Hij kan je meer en meer gaan gebruiken, op het moment dat God een offer aanvaard, dan verteerd Hij dat met Vuur! Op het moment dat dat gebeurd, doe alleen nog maar Gods wil en kan je helemaal gaan in Zijn kracht! (dit is nog maar een stukkie uitgelegd van wat het is) je zult het moeten ervaren om het te kunnen pakken en te begrijpen).. lastig uit te leggen

1. kan je eigen ik in een keer sterven? (ik dacht dat het een proces was)

2. wanneer weet je dat je alleen maar Gods wil doet?

3. waarom zou God Zijn Zoon Jezus gestuurd hebben om voor onze zonde te sterven (zodat we een relatie met God kunnen hebben) om ons vervolgens te "verteren" met vuur?

4. ik dacht dat liefde iets gevends was en niet iets consumerends....maar dat zal wel weer aan mij liggen

5. wat is "pakken"? Ik kan dat nog steeds niet na jarenlange opvoeding in diverse charismatische kerken.

niet altijd, er zijn ook mensen die Jezus verbood te getuigen van hun genezing

wij leven in een andere tijd, cultuur en plaats. Dus we zullen de principes uit het leven van Jezus moeten nemen en deze vertalen naar hier en nu.

ik heb vooral last van mijn vlees en dat houdt me weg van God.

Wij leven hier op aarde waar het koninkrijk van de duivel is. Wij zitten er tussen, maar aan wie geven wij de aanbidding,...maargoed dat is een ander onderwerp

leg is uit

en toch, ook in die "vrije diensten" kan je op een gegeven moment opmerken dat de voorganger toch wel erg vaak op zijn horloge kijkt en kan je ontdekken dat we toch echt altijd met snelle liedjes beginnen, en daarna de langzamere om vervolgens over te gaan in "aanbidding", waar de uiting van de gaven van de Geest plaatsvinden. Alsof dat geen liturgie is?

goh ik ook, ben jij ook in diensten geweest waar mensen werden aangesproken door het Woord van God, dat mensen de preek mee naar huis namen of de gezongen psalmen?

hee aalt, ik vind het uitdrijven demonen voor in een kerkdienst mensonterend. Je zet mensen zo te kijk als er zoiets gebeurt. Los van het feit dat ik vraagtekens heb bij het demonen uitdrijven an sich, ben ik van mening als kerken zich daar toch mee bezig houden, dat ze dat in pastorale context moeten doen. Kortom ze moeten in een pastoraal gesprek bidden met mensen voor bevrijding en ze begeleiden. Een kerkdienst is geen show.

twee vraagjes:

- is de site traag?

- als je zoektermen intikt in de zoekfunctie zoals God en kerk, dan moet de zoekfunctie het toch gewoon doen?

Deze tekst gaat helemaal niet over het feit dat Paulus bezig is met verkondigen. Hij geeft in 1Kor.9 de Kortinthiërs de les, dat het vrij logisch is, dat Barnabas en hij geld ontvangen voor de tijd wat ze in de gemeente stoppen. Hij maakt niet voor niets de vergelijking met de boer in vers 10. In vers 15 vervolgt hij dat ondanks dat het logisch is dat hij vergoeding zou ontvangen voor zijn inspanningen van de kerk, hij er geen gebruik van zal maken, omdat hij het als een noodzaak ziet het evangelie te verkondigen (vers 16). Hij beschouwt de vruchten van zijn werk als zijn loon. Kortom dit stuk gaat over het vragen van geld. Paulus vindt dat hij geen geld hoeft te vragen omdat hij werkt uit innerlijke noodzaak. De titel is niet voor niets: De vrijheid van de appostelen.

Wat heeft dit met traditie te maken? Mensen zullen vroom zijn, maar dat vind je terug in alle kerken. Ik ben anderhalf jaar geleden van de charismatische kerk naar een gereformeerde bondskerk verkast omdat ik merkte bij mezelf dat ik een schijnbeleving had in de charismatische kerk waar ik toen naar toeging (en omdat ik een preek met inhoud wilde). Je kan prima faken dat je valt in de geest, bidt en zingt in tongentaal en allerlei emoties vertoont. Dat is ook vroom en traditioneel.

pas deze tekst zelf is toe op een concrete situatie. Bijbelteksten zijn leuk, maar wie zou je er mee aan willen spreken.

Het is niet gezegd dat deze tekst specifiek over kerkelijke tradities gaat. Je zou deze tekst ook kunnen toepassen op politieke ideologiën, filosofie, wetenschap.

zullen we het weer over God en het lijden gaan hebben?

Dieper in God???? dat levert bij mij wat vreemde associaties op die ik niet wil maken.....diepgang ok en God beter leren kennen, daar kan ik ook nog wel wat mee, maar dieper in God gaan...uhm

Als we in dit topic echt over opwekking willen hebben, dan lijkt het me zinvol naar overeenkomsten te gaan zoeken van eerdere opwekkingen zoals de Great Awakening, de gelijktijdige opwekking in Wales en de opwekking in Azusa Street..... Dat lijkt me leerzaam. Of we kunnen met z'n allen het puriteinse gedachtegoed gaan bespreken. Dan hebben we een discussie met inhoud.

Nu hebben we een discussie waar de charismaten tegenover de niet-charismaten staan die elkaar aanvallen op een berg vooroordelen en mensen ik denk niet dat we daar wat mee opschieten. En ik denk dat we zowiezo niets opschieten met het feit dat iedereen in dit topic denkt dat hij of zij gelijk heeft.

filipenzen4

10 De Heer heeft mij veel vreugde gegeven nu u eindelijk uw zorg voor mij hebt kunnen tonen. U dacht altijd al aan mij, maar vond niet de gelegenheid het te laten zien. 11 Ik zeg dit niet omdat ik gebrek lijd; ik heb geleerd om in alle omstandigheden voor mezelf te zorgen. 12 Ik weet wat het is om gebrek te lijden, maar ook wat het is om in rijkdom te leven. Ik heb alles aan den lijve ondervonden: overvloed en honger, rijkdom en gebrek. 13 Ik ben tegen alles bestand door hem die mij kracht geeft.

14 Toch hebt u er goed aan gedaan in mijn moeilijkheden te delen. 15 U weet zelf, Filippenzen, dat toen ik na mijn vertrek uit Macedonië met de verkondiging begon, uw gemeente de enige is geweest die gedeeld heeft in mijn tegoeden en tekorten. 16 Al in Tessalonica hebt u mij meer dan eens iets gestuurd om mijn tekorten aan te vullen. 17 Niet dat het mij om uw gaven te doen is, ik ben er juist op uit dat het tegoed op uw rekening oploopt. 18 Nu is alles mij vergoed, en heb ik zelfs veel meer ontvangen. Mij ontbreekt niets dankzij de gaven die Epafroditus namens u heeft gebracht; ze zijn een geurig en aangenaam offer, dat God behaagt. 19 Mijn God zal uit de overvloed van zijn majesteit elk tekort van u aanvullen, door Christus Jezus. 20 Aan onze God en Vader komt de eer toe tot in alle eeuwigheid. Amen.

we pakken even de context van dit vers erbij. Je kan dit vers niet los lezen van de context. Vers 19 gaat over het feit dat Paulus de menzen van filipi bedankt voor hun giften, zodat hij niets tekort komt. Hij geeft wel aan dat hij het belangrijk vindt dat hij in zijn eigen onderhoud kan voorzien, maar toch bedankt hij hen voor de giften en zegt dat God ze zal zegenen. Dat Paulus niet afhankelijk wil zijn van giften zegt al een heleboel over hoe we het woord rijkdom in de brieven van Paulus kunnen interpreteren. Hij vindt het heel belangrijk om zelfvoorzienend te zijn, hij gaat niet zijn hand op houden bij mensen en al helemaal niet bij God.

ik dacht dat dat Gods werk was???? Misschien heb ik het wel verkeerd begrepen?

dat kan

Helder communiceren is belangrijk en ik denk dat het van naasteliefde getuigt als je je best doet, zo goed en duidelijk mogelijk je standpunt probeert te verwoorden. In het katholieken-vs-protestanten-topic zal jij weer niet alles snappen en zal je vragen gaan stellen. Kan je voorstellen protestanten en katholieken vragen hebben bij de charismatische leer en liturgie?

Wat is opwekking? Ik ben er nog steeds voor om met z'n allen de eerdere opwekkingen te gaan bestuderen. Hier een link van de preek waar in de achtiende eeuw The Great Awakening mee is begonnen. Zullen we daar mee beginnen?

live en bush

wat is de mooiste kerk waar je ooit geweest bent?

@weg2: tja dan heb je kennelijk Gods wil nog niet verstaan en naar je eigen hartstochten gebeden

heb je Jakobus 4 wel is doorgelezen:

1 Waar komt al die strijd, waar komen al die conflicten bij u toch uit voort? Is het niet uit de hartstochten die strijd leveren in uw binnenste? 2 U verlangt naar iets, maar krijgt het niet. U bent jaloers en moordlustig, maar bereikt uw doel niet. U bekvecht en twist met elkaar. U krijgt niets omdat u niet bidt. 3 En als u bidt ontvangt u niets, omdat u verkeerd bidt: u wilt alleen uw eigen hartstochten bevredigen. 4 Trouwelozen! Beseft u dan niet dat vriendschap met de wereld vijandschap jegens God betekent? Wie bevriend wil zijn met de wereld, maakt zich tot vijand van God. 5 Denk toch niet dat dit loze woorden zijn in de Schrift: ‘Hij die ons het leven gaf, maakt er vurig aanspraak op; 6 maar de genade die hij schenkt is nog groter.’ Daarom staat er: ‘God keert zich tegen hoogmoedigen, maar aan nederigen schenkt hij zijn genade.’ 7 Onderwerp u dus aan God, en verzet u tegen de duivel, dan zal die van u wegvluchten.8 Nader tot God, dan zal hij tot u naderen. Reinig uw handen, zondaars; zuiver uw hart, weifelaars. 9 Weeklaag, wees treurig en laat uw tranen vloeien. Laat uw lachen veranderen in droefheid en uw vreugde in somberheid. 10 Verneder u voor de Heer, dan zal hij u verheffen.

genezing pakken??????? ik dacht genezing door Gods genade werd geschonken????

ondanks dat we de duivel kunnen weerstaan, leven we nog steeds in een wereld die verrot is. Daarvan zijn de gevolgen merkbaar, ook in mijn leven. God heeft genezing gegeven, maar toch blijven lidtekens zichtbaar en dat is niet erg.

niet alles kan hersteld worden.......God wil wel mensen dragen en herstellen zodat het leed te handelen is. Als mensen andere mensen iets aandoen, dan zullen de sporen van deze zondes zichtbaar blijven in de levens van de slachtoffers. Vertel nou geen sprookjes ja.....

Bovenstaand verhaal is niet consistent, maar een aan-een-rijging van bijbelteksten. Ik geloof dat Gods woord en beloftes meer waar kunnen zijn dan de werkelijkheid en ik geloof dat God geen onderscheid maakt tussen mensen, maar wat het verband tussen bovenstaande beweringen?

En nogmaals, wie zegt dat God financiële en materiële rijkdom beloofd?

Materiële rijkdom wordt gezien als een meer dan bovengemiddelde levensstandaard. Ik geloof wel dat God een vader is die zorgt dat wij voldoende hebben, maar een bovengemiddelde levensstandaard, nee, sorry.

ben je miljonair? Of staat er een dikke BMW voor je deur sinds je christen bent?

ik zou het anders bekijken: wat wil je worden? Wil je zendeling worden, dan zou ik voor een beroep gaan wat erg handig is als je zendeling ben, zoals arts, verpleegkundige, taalwetenschapper (als de bijbel wil vertalen), bosbouwkundige, agrariër, econoom, it-specialist.....enz. En dan zou ik daarna een bijbelschool gaan volgen. Na je studie ben je zo oud, dat je ouders niet meer zo veel te zeggen hebben over een eventuele tweede studie. Als je zendeling wil worden, dan heb je een normaal beroep nodig om je zelf te kunnen onderhouden in het land waar je naar toe gaat.

Je zou daarna bijvoorbeeld naar de Wittenberg kunnen gaan, of een DTS kunnen gaan doen.

Wat wil je precies met geloof doen trouwens? Wil je in de kerk werken later? Dan zou ik theologie gaan studeren, of godsdienstpastoraal werk, sph of psychologie zouden ook kunnen als je pastoraal werker wil worden.

Vergeet niet dat het maar voor een heel klein gedeelte van de christenen is weggelegd om een beroep uit te oefenen waarmee je je brood kan verdienen binnen de kerk en dat zijn vaak rotbaantjes die slecht verdienen en waarmee je lange dagen maakt.

onderwijs, onderwijs, onderwijs, de rust van de liturgie, de traditie waar je in terecht komt

wat is mooier een klavecimbel of een piano?

* marliesje zet

waarom hebben ze piano ooit uitgevonden ?

@barbapapa: dank u

dat mijn kerk mag blijven groeien en dat er meer draagkracht mag komen om nog harder te groeien en dat mijn kerk mag overleven door Gods genade

ja, maar wat is echt voor God gaan? Is dat een synoniem voor een nog fanatieker christen worden? Mezelf opsluiten in een klooster en m'n bijbel gaan lezen, zoiets?

we zullen ons absoluut moeten bekeren, dat ben ik met je eens, maar wat in de geschiedenis bekend staat als opwekking, is toch altijd Gods soevereine werk gebleken, iets wat dus niet te sturen en te creëren is.

dat nog niet

en dat op zich weer wel

Gefeliciteerd! Naar welke kerk ga je, ik wil daar ook wel heen

een kleine vergrijsde, bijna uit elkaar vallende missionaire gereformeerde bondsgemeente in een grote stad, die zo ongeveer van genade aan elkaar hangt, waar het voortbestaan op langere termijn onzeker is, waar we elke zondag de psalmberijming zingen van 1773 en lezen uit de Statenvertaling .

het draait idd om de relatie met God. Maar opwekking in deze discussie is voor mij een leeg containerbegrip, zeker in vergelijking tot wat ik gelezen heb over bijvoorbeeld Jonathan Edwards en de Great Awakening.

voor God is idd alles mogelijk, maar opwekking is een heel erg leeg begrip atm zeker als je eerdere opwekkingen gaat bestuderen. Ik mis kennis van Gods woord en liefde.

sorry, laat maar ik ben de hype een beetje zat. Ik wil mijn leven als christen leven en hopen dat God steeds dichter bij mij komt, dat Hij groter mag wordne in mijn leven en dat ik meer van Hem mag weten. Of anderen dat om me heen gaan doen, dat zou mooi zijn, maar dat is nog altijd Gods werk.