Spring naar bijdragen

audacity

Members
  • Aantal bijdragen

    5.604
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door audacity

  1. vroeger was ik skater en punker. Nu het einde van mijn studie nadert, begint mijn kledingstijl wel netter te worden. Vroeger droeg ik all stars, spijkerbroek en een t-shirt met lange of korte mouwen in de kleuren, donkerblauw, grijs en zwart. Nu draag ik meer rokken, met een net shirt met lange mouwen en soms een jasje er over en soms een jurk. Ik heb nog steeds een hekel aan bloesjes en aan strijken.

  2. een lekker abstract stuk, dat mag ik wel engel.gif

    Quote:

    Aanbidding in de evangelische cultuur

    De volgende gedachten kwamen in me op mbt. vele evangelische aanbiddingsdiensten en concerten:

    -------------------------------------------------

    Ik denk dat aanbidding ofwel worship de hoogste roeping is van een christen, maar dan komen bij mij een paar belangrijke vragen in me op, wat is worship en wat is bepalend voor worship ?

    God danken, loven, prijzen en eren????

    Quote:
    Ik heb bewust gekozen voor de naam “worship†ipv. aanbidding, omdat we bij “worship†een duidelijker zicht krijgen op wat er bedoeld wordt. Worship betekent eigenlijk: worthiness ofwel in het nederlands “waardigheid’ tonen aan God. Aanbidding is daar op gericht om uiting , gestalte en onderwerping te geven aan de waardigheid van God zoals Hijzelf geopenbaard heeft in zijn Woord.

    is God eren beperkt tot het uiten op een creatieve manier, dmv muziek en andere vormen van kunst?

    Quote:
    Nu is het zo, dat wij als zondige adams kinderen en door de zondeval ons afkeren van die waardigheid van God, Hem vanuit zijn openbaring haten en van nature een afgod willen scheppen, die voortkomt vanuit onze eigen inbeelding, zonder dat de mens zich verontmoedigd en neerbuigt voor het Almachtige en Koninklijk gezag van Levende God.

    ik denk dat het bewustzijn dat we zondaren zijn nodig is en afhankelijk zijn van Gods genade nodig is om een klein beetje besef te krijgen van Gods grootheid

    Quote:
    Ik schrijf dit vanuit onze natuurlijke verdorven status in Adam, maar toch moeten wij als wedergeboren kinderen Gods dit niet onderschatten, omdat ook wij los van het gezag van Gods Woord aangetrokken zullen worden naar een ingebeelde en een neerbuigende God die aansluiting moeten vinden bij de beleving van de mens, ipv. van een mens die zich onderwerp en neerbuigt voor de Levende God en zijn geboden.

    Wat bedoel je precies met in een ingebeelde, neerbuigende God? Bedoel je dat de mensen een God aanbidden, die in hun hokjes en in hun leven past????? God is wel degene geweest die Zijn hand heeft uitgestrekt naar de mens, door Zijn Zoon Jezus naar de aarde te sturen om te sterven en weer op te staan voor de zonde van de mensheid. De mens zal nooit uit zichzelf zich buigen voor de levende God. Pas als God de mens breekt, zal de mens niets anders kunnen dan zich buigen voor de levende God.

    Quote:
    Ik wil niet een duidelijk scheidslijn maken, door te zeggen dat men alleen tot het een of het ander kan behoren, omdat een oprechte verloste wedergeboren christen ook nog gedeeltelijk in zijn wandel beeldvormingen kan hebben van God die niet overeenkomstig zijn vanuit zijn Woord. Ik denk zelf dat zolang we in dit vergankelijk lichaam wonen, we hier in dit aards leven ons nooit volledig aan die volheid en waardigheid (worship) zullen onderwerpen.

    Wat bedoel je precies met beeldvormingen van God die niet overeenkomstig het Woord zijn? Kan je concreter zijn?

    Quote:
    Maar als het nu zo, dat men van nature een afgodendienaar is, en leeft vanuit een geestelijk inbeelding, hoe enorm is het dan van belang om te zoeken in Gods Woord wat ons als christenen brengt tot een verheerlijking en aanbidding van de Levende God , waarin de mens zich buigt in het gene wat God behaagt, zodat men Zijn “waardigheid†(worship) kan tonen.

    Leg je nu niet te veel de nadruk op de aanbidding van God en vergeet je nu niet, dat God zijn Zoon naar de aarde stuurde om de relatie tussen God en mensen te herstellen. Binnen deze herstelde relatie zal er een plek gecreeerd gaan worden waar de mens zijn dankbaarheid kan uiten en zal erkennen hoe groot God is.

    Quote:
    Deze aanbidding waarin de “waardigheid†(worship) van God wordt getoond, is iets dat zich radicaal onderscheid van de wereld en haar genot en entertainment.

    Ik benadruk dit omdat juist in onze mensgerichte cultuur, men hier ook vaak de invloed ziet in wat men noemt aanbiddings en christelijke muziekdiensten.

    Ik heb zogenaamde christelijke aanbiddingdiensten (oa. Hillsong)mogen zien, waarin het meer op een wereldse rock entertainment dienst leek dan een dienst wat zich radicaal onderscheidde van de wereld en waarin men op een eerbiedige en Gods vrezende wijze gefocused was op de waardigheid van God.

    Ik denk dat begrippen zoals eerbied toch cultureel bepaald zijn. Ga naar Papua Nieuw Guinea en je zal merken dat God op een compleet andere wijze, met trommels en heftige muziek geëerd wordt. Is het daarom minder eerbieding? Nee, het is een andere culturele setting.

    Quote:
    Dit had niets te maken met wat men vaker noemt een verscheel van “belevingâ€. Want persoonlijk ben ik een grote muziek liefhebber en luisterde mn. vroeger naar bepaalde rock of andere wereldse muziek, maar deze zogenaamde christelijke aanbiddings concert onderscheidde zich niet radicaal van wat ik vroeger luisterde .

    dus?????? Ik snap je punt niet helemaal.

    Quote:
    De inhoud van liederen waren dan nog wel christelijk (hoewel sommige ook behoorlijk mensgericht en arminiaans, zonder goed gefundeerde onderwijs), maar de muziek en sfeer deed me erg denken aan vroeger, waar ik ook emotioneel iets bij voelde, maar helaas geen verandering in mijn geestelijk denken in mijn innerlijke en uiterlijke.

    pinkster en charismatische gemeentes zijn vaak arminiaans, dat klopt, daar zal je gewoon rekening mee moeten houden als refo. Moet een lied je dan veranderen? Ik zie liederen meer als een belijdenis van wat ik geloof, een uiting van dankbaarheid, lof en eer......

    Quote:
    Er werd veel gedaan dmv. dans, hiphop, vlaggen en allerlei manieren om de aandacht te krijgen van het publiek, maar wat ik ervaarde was dat het gericht was op een “eigen†smaak en â€eigen†beleving die voldeed aan â€mijn†verlangens, zonder een radicale onderwerping aan de geboden van God zelf. Het had een werelds aantrekkelijkheid met een christelijke omhulsel.

    Dit is cultuur waar je het nu over hebt en cultuur is niet heilig. Ook het eigene van het reformatorische wereldje met de statenvertaling en de berijming van 1773 is niet heilig. Dat wil niets zeggen over de levenswandel van mensen. Naast dat we worden opgeroepen tot levensheiliging is er ook nog de oproep om het evangelie te verkondigen in de hele wereld. En dat levert een spanningsveld op. Ook in mijn gemeente, waar een groep mensen komt die alleen naar de missionaire meetings komt en waarvoor de reguliere eredienst met orgel gewoon te ver van hun bed is. En toch horen deze mensen er helemaal bij en is mijn gemeente hard op zoek de drempel naar de eredienst te verlagen, zonder alle mensen die de berijming van 1773 uit hun hoofd kennen voor het hoofd te stoten.

    Quote:
    Paulus schrijft, dat de prediking van het kruis “dwaasheid†is voor deze wereld, en deze dwaasheid wordt alleen maar geopenbaard door de het radicaal aanbiddings leven wat zich persoonlijk en gemeenschappelijk onderscheid van deze wereld, in zowel haar innerlijke als beleving, als in haar uiterlijke presentatie naar de wereld met al haar verlangens, entertainment en genot.

    en dus trekken we ons maar terug in ons eigen fijne reformatorische wereldje....De wereld is leeg, wanhopig, duister en dor en daarom houden we Gods liefde maar voor onszelf en gaan we fijn twee keer op een zondag naar de kerk, woensdag naar de bijbelkring en leven we ons christelijke leventje, want ja, wij zijn niet van deze wereld hamer.gifhamer.gif. Je moest is weten hoe makkelijk het is om met kunstenaars te praten over het evangelie, hoeveel je het verschil kan maken in de levens van anderen als je je midden in de wereld aan Gods geboden houdt. Wij kunnen het verschil maken, door juist nou niet is tegen entertainment en genot aan te trappen, maar midden in die wereld Gods geboden na te leven. Echt je maakt een wereld van verschil voor mensen. Natuurlijk is God degene die het willen en werken doet, maar in de wereld, ben jij degene die voor de niet-christen het verschil maakt.

    Quote:
    Ik geef dit voorbeeld aan, omdat ik ervaren heb, dat we vaak christelijke en Bijbelse termen gemakkelijk kunnen gebruiken, zoals aanbidding en worship die niet altijd recht doen, doordat het op een menselijk ingebeelde manier ingevuld of beleving kan invullen.

    ik weet het, alleen de psalmen mogen gezongen worden, toch???? En het liefst wel op hele noten en in de berijming van Datheen..... hamer.gif

    Quote:
    Waarachtige aanbidding, kan alleen gefundeerd zijn op Gods waarheid, en zijn geboden. Als ik het woord “geboden†schrijf heeft dit vaak in onze postmoderne christelijke cultuur, vaak een negatieve klank, omdat men in onze postmoderne samenleving vaak te maken heeft met een “gevoelscultuurâ€, en men vaak de geboden en de waarheid ondergeschikt maakt aan het gevoel, dit heeft oa. te maken met de enorme mensgerichtheid en eigen inbeeldingen die men zelf wilt creëren.

    ok, de eerste zin snap ik nog en daar ben ik het mee eens. De rest van de alinea, is dat bedoeld als sneer tegen de pinkster/charismatische gemeentes? Dat ze te postmodern zijn en te veel op het gevoel gericht???? Is dit een verwijt van vrijzinnigheid??? Ik moet je wel even vertellen, dat je in sommige charismatische gemeentes (met hiphop en vlaggen) ongeveer de kerk uit gegooid wordt als je rookt of af en toe wat alcohol drinkt. Ondanks dat men niet elke zondag, Gods geboden voorleest, is men daar toch ondanks de slechte prediking echt wel bezig met levensheiliging.

    Quote:
    En omdat aanbidding de hoogste roeping is van een kind van God, moet men de studie mbt. aanbidding vanuit Zijn Woord blijven onderzoeken en zich zelf blijven onderzoeken en evalueren of men daadwerkelijk God in Geest en Waarheid aanbidt (John 4:23)onderscheidend van de wereld waarin men daadwerkelijk in verwondering en vrees de Drie-eenheid God waardig aanschouwd, of dat men vanuit een eigen mensgericht genot een eigeninbeelding vormt die maar gedeeltelijk recht doet aan Gods Woord ?

    ja, wanneer aanbid je God nou echt???? Maak je niet te veel onderscheid tussen de kerk en de wereld?

    ----------------------------

    Quote:
    Wat denken jullie ?

    ik denk dat je is moet opzoeken wat Calvijn allemaal zegt over algemene en bijzondere genade. Calvijn was namelijk redelijk pragmatisch in de omgang met wereldse kunst, behalve dan in de eredienst, waar hij weer ontzettend streng was. (Geluk - "de Geest en cultuur" is een proefschrift over hoe Calvijn omging met cultuur)

  3. Quote:

    Iemand die lijd ,doet dit zichzelf aan.

    Als je volgens de bijbel van de ander houd zoals je van jezelf houd.

    Hier ook naar gaat leven,dan is er geen lijden meer.

    Het zit allemaal tussen de oren.

    Gr Raymond

    onderbouw dat is............. en zou je dan als voorbeeld een kankerpatient willen nemen of een klein kindje uit Afrika wat geboren is met aids en waarschijnlijk vroeg zal overlijden of de slachtoffers van een watersnoodramp of christenen in Noord-Korea die in kampen worden gestopt omdat ze christen zijn???????????

  4. ik loop elke dag als ik werk een beetje in trance te zijn als wikipedia klopt. ik doe mijn werk namelijk compleet op de automatische piloot en dat is ook de enige manier om goed en snel post te bezorgen.

    En als ik muziek in een kerkdienst maak, dan brengt dat ook een vorm van extreme concentratie met zich mee, omdat je je ook van bepaalde dingen extreem bewust moet zijn, zoals wat doet de rest van de band, wat gebeurt er in de zaal, wat zijn de volgende noten en hoe werk ik daar vloeiend naar toe. Nu maakt het best wel uit voor wat voor een groep mensen je staat als muzikant of je zo extreem geconcentreerd bent. In een charismatische kerkdienst ben ik extreem geconcentreerd en voorbereid. Op mijn studentenvereniging waar men zingen gewoon ontzettend fijn vindt, ben ik voorbereid, maar niet extreem en hangt er ook minder een sfeer en hoef je die ook niet veroorzaken. En nu ik in de PKN speel, is het wat de muzikanten betreft, ieder voor zich (wat ik zeker wel jammer vind) en sfeer, wat is dat?

  5. @barbapapa, had je nou echt niet door waarom ik begin over Jonathan Edwards? Ik begin juist over zo'n zeventiende eeuwse puritein omdat hij en een centraal figuur was bij een opwekking uit de 18e eeuw in de VS en hij was zo gereformeerd als het maar zijn kan. Door zo'n schrijver in de discussie te gooien wordt de discussie over opwekking in Nederland misschien iets droger minder charismatisch, maar dat betekent wel dat de discussie toegankelijker is voor iedereen op dit forum.

    * marliesje zit nog steeds te broeden op een tekstje over Edwards

  6. Quote:

    Zelfs al zou het de helft zijn, dan nog zouden het bizarre aantallen zijn. Ook in China zou het om miljoenen gaan en ook in Zuid-India kwamen wel eens 2 tot 3 miljoen bezoekers op een dag.

    ik dacht niet dat de Chinese regering christelijke massameetings tollereert die niet door de Staatspartij zelf zijng georganiseerd. Er zullen best wel miljoenen christenen in China zijn, dat geloof ik wel, maar massameetings in China??????

  7. In den beginnen schiep Glenn Hoogwaerts Credible.

    Verscheidene groentesoorten had men toen niet ontdekt dus ging een zekere bitterbal op weg naar zijn eigen huisje boompje beestje een programma kijken op breedbeeldtv. Echter, hij wist niet dat hij op een wittekoolschotel moest wachten.

    Toen plotseling de deur bel verdween, was Gorthaur peristaltisch geworden aap op zoek naar banananen-milkshake bovenop de klok geklommen.

    Gelukig zag Glenn een paar fietsen met heel erg veel potentie om te fungeren als oud schroot met roestige plekken en kleurige gepimpte 22 inch velgen. Hij riep JoostG om de fietsen met crediblefietsstickerts vol te plakken, maar JoostG zag dat niet, zoals gewoonlijk, zitten en dus smeerde hij brood met zijn linker grote teen. Ondertussen kwam er een agnostische en daardoor dus ook licht achterlijke CopyCat (???) inclusief trekhaak zich met de trekhaak optrekken tot hij bij Glenn het broodje in z'n hand gesmeerd had met pindakaas. Toen kwam er een dominee genaamd Diakio op zijn pad die JoostG had neer willen kietelen, maar de CopyCat voorkwam

  8. In den beginnen schiep Glenn Hoogwaerts Credible.

    Verscheidene groentesoorten had men toen niet ontdekt dus ging een zekere bitterbal op weg naar zijn eigen huisje boompje beestje een programma kijken op breedbeeldtv. Echter, hij wist niet dat hij op een wittekoolschotel moest wachten.

    Toen plotseling de deur bel verdween, was Gorthaur peristaltisch geworden aap op zoek naar banananen-milkshake bovenop de klok geklommen.

    Gelukig zag Glenn een paar fietsen met heel erg veel potentie om te fungeren als oud schroot met roestige plekken en kleurige gepimpte 22 inch velgen. Hij riep JoostG om de fietsen met crediblefietsstickerts vol te plakken, maar JoostG zag dat niet, zoals gewoonlijk, zitten en dus smeerde hij brood met zijn linker grote teen. Ondertussen kwam er een agnostische en daardoor dus ook licht achterlijke CopyCat (???) inclusief trekhaak zich met de trekhaak optrekken tot hij bij Glenn het broodje in z'n hand gesmeerd had met pindakaas. Toen kwam er een dominee genaamd Diakio op zijn pad die JoostG

  9. In den beginnen schiep Glenn Hoogwaerts Credible.

    Verscheidene groentesoorten had men toen niet ontdekt dus ging een zekere bitterbal op weg naar zijn eigen huisje boompje beestje een programma kijken op breedbeeldtv. Echter, hij wist niet dat hij op een wittekoolschotel moest wachten.

    Toen plotseling de deur bel verdween, was Gorthaur peristaltisch geworden aap op zoek naar banananen-milkshake bovenop de klok geklommen.

    Gelukig zag Glenn een paar fietsen met heel erg veel potentie om te fungeren als oud schroot met roestige plekken en kleurige gepimpte 22 inch velgen. Hij riep JoostG om de fietsen met crediblefietsstickerts vol te plakken, maar JoostG zag dat niet, zoals gewoonlijk, zitten en dus smeerde hij brood met zijn linker grote teen. Ondertussen kwam er een agnostische en daardoor dus ook licht achterlijke CopyCat (???) inclusief trekhaak zich met de trekhaak optrekken tot hij bij Glenn het broodje in z'n hand gesmeerd had met pindakaas. Toen

  10. In den beginnen schiep Glenn Hoogwaerts Credible.

    Verscheidene groentesoorten had men toen niet ontdekt dus ging een zekere bitterbal op weg naar zijn eigen huisje boompje beestje een programma kijken op breedbeeldtv. Echter, hij wist niet dat hij op een wittekoolschotel moest wachten.

    Toen plotseling de deur bel verdween, was Gorthaur peristaltisch geworden aap op zoek naar banananen-milkshake bovenop de klok geklommen.

    Gelukig zag Glenn een paar fietsen met heel erg veel potentie om te fungeren als oud schroot met roestige plekken en kleurige gepimpte 22 inch velgen. Hij riep JoostG om de fietsen met crediblefietsstickerts vol te plakken, maar JoostG zag dat niet, zoals gewoonlijk, zitten en dus smeerde hij brood met zijn linker grote teen. Ondertussen kwam er een agnostische en daardoor dus ook licht achterlijke CopyCat (???) inclusief trekhaak zich met de trekhaak optrekken tot

  11. Quote:

    Hahaha, van deze
    schiet ik elke keer weer in de lach!
    widegrin.gif
    '

    zijn dat echt 100 miljoen mensen????? Het zijn er in elk geval, heel erg veel. Ik ben op zich wel benieuwd naar informatie, hoeveel bekeerlingen de campagnes van Reinhard Bonke op de lange termijn opleveren. Dus zeg maar, welk percentage van de mensen die zich daar bekeerd, is na 10 jaar nog steeds christen? Niet om kritisch te zijn, maar gewoon uit nieuwsgierigheid.

    Quote:
    Wat ik telkens een beetje (tussen de regels door) lees, is: 'de evangelischen moeten niet denken dat ze weten doe de opwekking zal gaan' of 'de gereformeerden weten echt niet hoe een opwekking is' of 'het zal echt niet op een katholieke manier gaan'.

    Ik denk dat een kenmerk van een opwekking is dat niemand weet hoe het zal gaan en dat iedereen verrast zal zijn. Ik denk dat iedereen versteld zal zijn van wat God gaat doen en dat dit niet volgens een 'charismatisch', 'katholiek' of 'protestants' boekje zal gaan.

    maar de uitelijke kenmerken van opwekking, zoals vallen in geest, tongentaal, genezingen enz. zijn toch kenmerken die ook bij de derde charismatische golf horen??????

  12. In den beginnen schiep Glenn Hoogwaerts Credible.

    Verscheidene groentesoorten had men toen niet ontdekt dus ging een zekere bitterbal op weg naar zijn eigen huisje boompje beestje een programma kijken op breedbeeldtv. Echter, hij wist niet dat hij op een wittekoolschotel moest wachten.

    Toen plotseling de deur bel verdween, was Gorthaur peristaltisch geworden aap op zoek naar banananen-milkshake bovenop de klok geklommen.

    Gelukig zag Glenn een paar fietsen met heel erg veel potentie om te fungeren als oud schroot met roestige plekken en kleurige gepimpte 22 inch velgen. Hij riep JoostG om de fietsen

  13. Quote:

    [...]

    Je schreef inderdaad ook op het eind "etc".

    Ik zelf zou het ook mooi vinden als ook een 'woord van wijsheid' en een 'woord van kennis' (meer) kunnen worden gezien als goddelijke/bovennatuurlijke gaven.

    [8] Aan de een wordt door de Geest een woord van wijsheid gegeven; aan een ander een woord van kennis, krachtens dezelfde Geest

    Ik zou het jammer vinden als deze gaven (alleen maar) zouden worden gezien als menselijke/intellectuele kennis/wijsheid.

    Ik geloof dat God het mensen kan laten weten door wijsheid/kennis als iemand bijvoorbeeld een probleem heeft, zodat die persoon naar iemand anders kan toelopen en vragen: 'Zit jij misschien met een probleem op dat-en-dat gebied en kan ik je daarmee helpen of kan ik voor je bidden?'

    zou God niet wetenschappelijke kennis kunnen gebruiken en logica??????? Een profetie die uit is gesproken door iemand heel dicht bij mij in mijn omgeving, ging er over dat een voorganger een bepaalde organisatorische verandering niet moest doorvoeren, omdat de voorganger dat te snel wilde doen, de verandering niet in het culturele kader paste van de gemeente en de gemeente hierdoor heel veel leden zou verliezen. Die persoon is heirvoor de kerk uit gezet. De profetie is uitgekomen en er zijn ontzettend veel mensen weggegaan uit die gemeente. Maar de kennis dat je organisatorische veranderingen binnen een willekeurige groep niet te snel moet doorvoeren en dat je niet in twee een cultuur van een groep kan veranderen, dat is kennis die geopenbaard kan worden, maar die kennis staat ook in mijn sociologieboek.

  14. Quote:

    Ik zit nu bij iemand die afgestudeerd is aan het conservatorium. Daar speel ik voornamelijk klasiek. Maar ik wil me vooral gaan richten op het zelf nummers schrijven, enwel richting metal. Dat is nogal een overstap, en daarom wil ik elec. gitaar les
    knipoog_dicht.gif

    hmmmm.....dan zou ik me lekker gaan oefenen met vingeroefeningen, snelheid en zorgen dat je de meest ingewikkelde klassieke etudes strak kan spelen. Daar heb je nog wat aan, als je de metalkant op wilt.

    Muziekles wordt meestal afgestemd op het niveau, capaciteiten en de interesses van de leerling. Kan je niet gewoon aan je leraar vragen of je andere stukken mag oefenen die beter bij jouw interesses liggen.

  15. Quote:

    Sorry als het geheel van mijn reactie niet heel lekker loopt, ik schrijf gewoon een aantal gedachten op, zonder ze al teveel te ordenen...

    Het open einde en het kopje erboven geven al aan dat je dit hoofdstuk eigenlijk niet los kan zien van het hoofdstuk erna, over de liefde. Nu komt dat hoofdstuk snel genoeg aan de beurt, dus ik ga er niet al te diep op in. Ik stip het toch even aan om aan te geven dat 1 Kor 12 niet de uiteindelijke kern is van de bijbel, dat gaven van de Geest geweldig zijn, maar dat ze zonder de liefde niets zijn. Even dat om bepaalde interpretaties van sommige charismatischen alvast te nuanceren.

    en niet te vergeten Romeinen 12 en Efeziërs 4 (correct me if I'm wrong)

    Quote:
    Dit hoofdstuk gaat over de gaven van de Geest. Over de gaven die de Geest ons geeft ter opbouw van het koninkrijk. Dat zijn dus gaven waar we onszelf op geen enkele manier op kunnen laten voorstaan, want het zijn geen dingen die we vanuit eigen kracht kunnen doen. God doet het, de Heilige Geest werkt door ons heen. We moeten dat nooit verwarren met eigen kracht of werken en we mogen daarom nooit hoogdmoedig worden om wat God door ons heen doet.

    gaat deze argumentatie ook op voor de natuurlijke gaven van de Geest, zoals de gaven van het besturen, troosten, en leiding geven? Want dat kunnen ook talenten zijn. Of gaat jouw argumentatie alleen op voor de bovennatuurlijke gaven zoals genezing, tongentaal en profetie?

    Quote:
    Ik heb soms het idee dat de gaven in sommige (vaak reformatorische) kringen erg worden vernatuurlijkt. Het spreken in tongen is gewoon een nieuwe taal leren, gave om zieken te genezen wordt alleen nog maar aan dokters gegeven, profetie komt alleen voor in de kerk tijdens de 3-punten preek van de academisch geschoolde dominee etc

    ik denk dat er meer onwetendheid is op het gebied van de gaven van de Geest en dat in vele orthodoxe protestantse gemeentes op dit moment discussies worden gevoerd over de gaven van de Geest. Ik heb in de tijd dat ik naar een hervormde gemeente ga, nog geen enkele dominee horen zeggen dat de gaven van de Geest niet meer voor deze tijd zijn. Ik heb hoogstens horen zeggen dat het niet goed is als alle aandacht naar genezing uitgaat en dat er geen show van gemaakt moet worden. Het klopt wel dat Calvijn niet zo heel goed wist wat hij met de gaven van de Geest aanmoest.

    Quote:
    Hier kan ik niet in mee gaan. Begrijp me niet verkeerd, ik sluit het niet uit. Ik zeg niet dat God niet geneest door dokters heen, ik zeg niet dat een preek niet profetisch is of kan zijn. Wat ik zeg is dat het daartoe niet beperkt is en dat je door dat te denken God heel erg in een hokje plaatst van ons beperkte denken. Alsof God alleen zou kunnen doen wat wij kunnen bevatten.

    God is groter dan wij kunnen beseffen en Hij kan zoveel meer doen dan wij kunnen bedenken.

    prima, en ik kan weer niet meegaan in de overdreven nadruk in charismatische gemeentes op de gaven van de Geest.

    Dat is net zo goed God in hokje plaatsen. puh2.gif Zou de waarheid niet ergens in het midden liggen?

    Quote:
    Ik vroeg me net vanmorgen af, voor ik deze tekst las, of er een parallel te trekken is met Mat 25:14-30, de gelijkenis over de talenten. Ik denk het wel in zekere zin. Heilige Geest geeft ons gaven en die krijgen we niet voor niets. We krijgen ze om het koninkrijk te bouwen. En zou het dan niet zo zijn dat God van ons verlangt dat we dat ook doen, dat we die gaven voor Hem gebruiken?

    waarvoor krijgen wij de gaven anders?

    Quote:
    Zou Hij dat niet alleen verlangen van onze natuurlijke gaven en talenten, maar ook van onze geestelijke gaven? Ik denk het wel. Dat betekent dus dat we niet in eerste instantie bang moeten zijn dat we de gaven verkeerd gebruiken, maar dat we er iets mee gaan doen en ze vermenigvuldigen. Maar genoeg over Mattheus 25, dat is nieteens de tekst van de dag.

    wanneer weet je dat je bovennatuurlijke gaven hebt gekregen, wanneer weet je dat God er mee bezig is? Er gaat in de praktijk in het gebruik van de gaven van de Geest zo veel mis. Hoe maak je dat onderscheid?

    Quote:
    De tekst gaat dus over de gaven van de Geest, maar misschien zeker zo veel over de (positieve) veelkleurigheid en verscheidenheid binnen het lichaam van Christus. Hoe vaak wordt er wel niet benadrukt dat we allemaal verschillend zijn en verschillende gaven hebben, maar daarin juist één zijn. Doordat we verschillende gaven hebben kunnen we elkaar perfect aanvullen.

    laat al die refo's dan lekker 100 bijbelstudies en boeken schrijven voor ze eindelijk voorzichtige stapjes zetten op het gebied van de gaven van de Geest.

  16. Quote:

    ik denk dat je wel moet oppassen voor de invloed van muziek.. Soms kan muziek zelfs onbewust sterke invloed hebben.. Das trouwes soms ook mn bezwaar tegen die opwekkingsmuziek.. Behalve dat t totaal niet mijn smaak is heb ik vaak de indruk dat het DE SOORT MUZIEK is die bepaalde emoties opwekt bij mensen ipv dat het DE INHOUD is die dat zou moeten doen...

    Over dat 'backmasking' heb ik verder geen mening..

    bepaalt de vorm van de muziek niet de inhoud??????? In hoeverre zijn deze van elkaar te onderscheiden.

    * marliesje duikt weg in mcluhan puh2.gif

  17. Quote:

    [...]

    Ik geloof ook dat je een kind van God bent en tot het Nieuwe Verbond behoort. Dat staat los van de dingen die je hebt meegemaakt. Je zou alleen vanaf nu een beter leven kunnen krijgen waarbij je helemaal in de bescherming van God komt. Het geloof in redding is weer anders dan het geloof in bescherming. In principe komt iedere christen bij de redding ook in de bescherming, rust, vrede, blijdschap en voorziening van God. Ook kun je leven in Zijn voorziening in gezondheid. Helaas weet niet elke christen dat er naast de redding nog veel meer is. Helaas weet niet elke christen dat God nog veel meer heeft gegeven. Pas als je werkelijk gaat leven in alle beloften en je je deze toe-eigend, leef je ook daarin. Als je weet dat dat je allemaal toebehoort, weet je ook dat de duivel je daarin niet mag aanvallen. Als hij je wel aanvalt, weet je dat je hem kan weerstaan en hem daarin kan overwinnen. Christenen weten vaak niet wat hun positie is en welke autoriteit ze hebben in Christus. Ze weten vaak niet wat God hen allemaal heeft beloofd. Als je de beloftes niet kent, kun je ook niet op die beloften gaan staan.

    Het Nieuwe Verbond houdt in dat er een Nieuw Testament is. Omdat Jezus stierf, liet Hij Zijn erfenis bij de dood in een testament opschrijven. Jij, als degene die heeft geerft, kan er alleen achterkomen wat Hij je allemaal heeft nagelaten, als je nauwkeurig Zijn testament leest. Veel christenen hebben bij het lezen van het testament er vaak overheen gelezen dat er ook staat dat 'bescherming' hen toebehoort. (Net als gezondheid, voorspoed, vrede, blijdschap..)

    kortom, als ik een beter christen was geweest in mijn puberteit en mij Gods beloftes had toegeëigend, dan had ik kunnen voorkomen dat mijn vader er vandoor was gegaan met een andere vrouw naar de VS. hamer.gifcry.gifmuur.gifnoparty.gif

    Behalve dat ik erg boos op je begin te worden en dit dus mijn laatste reactie is gericht aan jouw adres, omdat ik anders niet meer lief ga doen, ben ik het ook nog ongelofelijk oneens met je. Barbapapa, er zijn gewoon dingen in het leven waar je geen controle over hebt en waar je dus ook geen verantwoordelijkheid voor kan dragen. Daartoe behoren ongelukken, natuurrampen, geweld en alle zondes die andere mensen jou aandoen. Dat is leed en daar kan je gewoon niets aan doen. Wat je doet met de gevolgen, dat heb je wel zelf in de hand en wat de gevolgen het persoonlijk leed in mijn leven, ben ik lekker aan het stoeien met Gods beloftes de afgelopen jaren al dan niet samen met pastorale hulp en dat komt wel goed.

  18. Quote:

    [...]

    Ik geloof ook in goddelijke bescherming als onderdeel van het evangelie en het Nieuwe Verbond. Deze bescherming geldt tegen 'een kind verliezen', 'verkrachting', 'alles kwijt raken', 'een virus' enz.

    sorry ik geloof dat ik een kind van God ben en dat ik tot het nieuwe Verbond mag horen. Toch ben ik mijn vader kwijt geraakt (hij is na echtscheiding naar de VS vertrokken voor een andere vrouw). Mijn vader heeft me voor de scheiding geestelijk mishandeld. Ben ik nou geen kind van God omdat mijn vader mij geestelijk mishandeld heeft en er vervolgens vandoor is gegaan? Want dat is wel de consequentie van wat je hier boven zegt. hamer.gif En als dit aanvallend overkomt, sorry, maar heb je wel door wat jouw ideeën bij andere mensen te weeg brengt.

    Quote:

    [...]

    De gevolgen van de zondeval heeft Jezus al op Zich genomen.

    We leven wel ín de wereld, maar zijn niet ván de wereld.

    een mens ontkomt niet aan de gevolgen van de zondeval. Want we leven wel in de wereld, tussen de zondaren.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid