audacity

Ik heb een voorkeur voor berijmde psalmen (oude berijming) en af en toe een gezang. In de erediensten vind ik een orgel wel genoeg, alhoewel ik graag naar de solist van afgelopen paasdienst luister (de zoon van de koster dus), maar zoiets is alleen bij uitzondering leuk. In de evangelisatiediensten gebruiken we "op toonhoogte", een bundel met gezangen, psalmen, opwekking, kinderliedjes en heel veel andere liederen. Aan de ene kant vind ik die bundel wel ok, maar het kan hierdoor ook gebeuren, dat we de ene evangelisatiedienst alleen maar opwekking zingen en de volgende alleen maar psalmen. Daar had ik wel wat meer continuïteit in gehad willen hebben.

Verder heb ik natuurlijk heel veel charismatische diensten gedaan waar ik ergens nog steeds wel goede herinneringen aan heb, maar ik zie deze diensten eigenlijk meer als concerten nu met een religieuze lading. De band van NSR was ook altijd leuk, lekker met z'n alleen heel hard zingen en toch wel de nummers zonder het ik-gehalte.

nou we moesten nog mailen hoe we er voor stonden wat belijdenis betreft. Dus ik heb al mijn twijfels in die mail gezet. Al schrijvend ben ik toen tot de conclusie gekomen dat belijdenis doen een sprong in het duisternis is en blijft en dat ik op eigen kracht nooit deze sprong ga maken. Ik heb later een keer na catechisatie de dominee nog ff aangesproken en die had zoiets van, je hebt me eigenlijk wel een hele mooie mail gestuurd en aan je achtergrond kun je toch niets doen. Dus die vond het niet echt nodig, aangezien ik zelf m'n positieve conclusies al schrijvend had getrokken.

ik heb 7 mei pas aannemingsavond. Nog twee keer cat

* marliesje wacht nog steeds op citaten waaruit blijkt dat WN de antichrist is

kortom ik wil quotes met titel van het boek + paginanummer. Thorgrem, je baseert je nu nog steeds op secundaire bronnen. Dat maakt je claim dat WN de antichrist is niet heel erg sterk en zeker wikipedia als secundaire bron is niet zo geloofwaardig.

@MC: dat is misschien een kwestie van definities. Maar ik ben nog steeds van mening dat er een externe factor nodig is om structuren te doorbreken, iets wat het slachtoffer gegeven wordt door een ander, doordat een ander je een spiegel voorhoudt, waardoor die spiegel nog steeds te definiëren is als genade.

@Pius: wat ik mis in jouw verhaal is, dat er een bewustwordingsproces van deze structuren kan plaatsvinden. Op het moment dat je je bewust bent van de overerfde zondige structuren, dan heb je heb je hoe moeilijk soms ook, keuzevrijheid en dus verantwoordelijkheid.

Op het moment dat zo'n bewustwordingsproces niet plaatsvindt, dan is de zondige structuur "normaal" en zal een slachtoffer makkelijk een dader kunnen worden.

Persoonlijk denk ik dat als zo'n bewustwordingsproces plaatsvindt, dat dat Gods pure genade is. Zo'n proces moet namelijk ook door externe factoren beginnen.

maar dat weet ik allemaal wel hoor

kortom als ik later ga scheiden, dan kan ik daar niets aan doen omdat mijn ouders en mijn grootouders van beiden kanten zijn gescheiden/nog al wat niet-christelijke dingen deden. Geloof je het zelf.....

Pius als jouw redenatie klopt, dan word ik kluizenaar.

Wat mijn ouders en grootouders ook uitgevreten hebben, ik ben verantwoordelijk voor mijn leven, ik heb een enorme ballast bij me, maar het is aan mij om er wat aan te doen of om het kwijt te raken. God doorbreekt zondepatronen, anders had ik nooit een min of meer christelijke opvoeding gehad en had ik mezelf nooit christen kunnen noemen (laat staan naar de gemeente gaan waar ik nu naar ga ).

wij gaan morgen met de muziekgroep op de evangelisatiebijeenkomst een nummer met ukelele en bas spelen. Ukelele is stoer .

als je een puur evangelisch forum wil, dan ga je toch naar soulsurvivor? Bovendien wordt daar helemaal niet streng gemod, dus alles mag daar...

ik mag hopen dat mensen hier juist komen omdat dit forum interkerkelijk is.

* marliesje vindt dat dit er al meer op begint te lijken

ik ben benieuwd naar de volgende punten

Als Thorgrem stelt dat Watchman Nee de antichrist is, dan moet hij dat onderbouwen met citaten uit Nee's werk, waaruit dat blijkt. En op dezelfde manier moet Watchman zijn beweringen dat de RKK de hoer van Babylon is onderbouwen met bewijs waaruit dat zou blijken. Zolang dat niet gebeurt, zijn jullie alleen maar met modder aan het gooien. En dan boeit het me op dit moment niet zo veel dat de RKK 1 miljard aanhangers heeft. Dat is nu niet relevant en trouwens ook een flauw argument. Ik ga een TR indienen, want er is hier te veel modder en te weinig discussie op basis van argumenten. En ik ben niet voor de RKK en zeker ook niet voor het werk van Nee. Maar deze discussie is gewoon ontzettend stom.

uhm we hoeven nou ook weer niet een oecumenische kopie van refoweb te worden hoor......

kortom, "de evangelische jongere". Er zullen overlappen zijn binnen deze definitie met "de reformatorische jongere". Hoe je een "katholieke jongere" definieert weet ik niet, die ken ik namelijk niet.

persoonlijk heb ik vraagtekens bij watchman nee, maar wat jij hier doet is een stel slecht onderbouwde oneliners neerzetten en dat kan ik nu ook weer niet waarderen. Dus ik hoop dat je je kreten wel kan onderbouwen.

Watchman nee verkondigt een christendom die losstaat van de tradities. Ik weet niet of je dan meteen van modern heidendom kan spreken. Mijnsinziens kan je pas van modern heidendom spreken op het moment dat verlossing door het werk van Christus niet meer nodig is. Hij legt heel erg de nadruk op hoe je moet leven als een nieuw mens en gaat voorbij aan het feit dat we nog steeds te strijden hebben tegen zonde.

onderbouwing??? Hier kan ik zo niet zoveel mee.

deze tekst is ook op vele manieren te interpreteren. Dus je zal duidelijker moeten zijn waarom deze tekst op Watchman Nee slaat.

toen ik nog evangelisch was, was ik blij met deze man, omdat hij nog tenminste iets onderbouwde binnen de evangelische leer. Ik ben het niet met Watchman Nee eens, te meer omdat hij als een Arminiaan wordt gezien, maar als je zegt dat Watchman Nee Jezus afwijst, dan wil ik op z'n minst citaten zien waarmee deze stelling wordt onderbouwd. Ik ben het grotendeels met je eens Thorgrem, maar ik vind je OP bol staan van de oneliners en ik hoop dat je met meer en betere onderbouwing komt.

pssst dit is toch echt rotterdam hoor

Er ligt een heel groot winkelcentrum naast Alexander, het Alexandrium, dus daar moet een parkeergarage bij zitten. Verder is er een groot bedrijventerein bij Alexander, dus moet het wel lukken ergens je auto kwijt te kunnen. Ahoy ligt naast een groot winkelcentrum, Zuidplein en is heel goed bereikbaar. Er zijn veel parkeerplaatsen bij Ahoy zelf. Of het daar druk is, hangt af, van het evenement wat in Ahoy te doen is.

Aan de hand van dit topic heb ik een aantal vragen:

- Wat is de doelgroep van credible? Zijn dat jongeren tussen de 15 en 30 jaar? Hebben deze jongeren een bepaald opleidingsniveau of kerkelijke achtergrond?

- Hoe definieer je de groep mensen die nu actief is op credible? In welke leeftijdsklasse zitten zij, hoeveel opleiding hebben ze genoten?

- Komen de antwoorden van de bovenstaande vragen overeen?

- Zo ja, is er dan een probleem? Zo nee, gaan we hard ons best doen alsnog de doelgroep te bereiken of definiëren we de doelgroep van credible in het vervolg anders?

er missen pagina's bij die boeken op google. Dat zuigt.

@luxuria: als je de liefde van God echt gaat ervaren, dan kun je niet onveranderd blijven. Als Jezus je echt roept, zit er niets anders op dan Hem te volgen. Die veranderingen doen pijn.

ben vanavond begonnen in 'Navolging' van Bonhoeffer. Ik vind het toch best een pittig boek.

nou flipper, teksten worden geïnterpreteerd en op welke wijze dat gebeurd hangt af van de cultuur, plaats, tijd en achtergrond van de lezer. Dat is geen manipulatie. Als jij gaat beweren dat de bijbel vele malen herschreven is, dien je dat te onderbouwen met bronnen.

beste flipper, je bezondigt je nu wel aan hele postmoderne gedachten. Waar zou onze beschaving zijn zonder het schrift? Denk daar maar is over na......

je gaat naar een gereformeerde kerk?

Ik neem aan dat je voor je bruiloft een aantal gesprekken hebt met de dominee van je kerk? En dat de dienst ingevuld wordt in overleg met hem? De dominee weet meestal het beste wat er in jouw kerk kan.

En verder zullen er toch wel mensen in je kerk zijn die piano of gitaar spelen? Ik zou gewoon in je kerk is rondvragen, dat is het makkelijkst.

ok, ik zal uit m'n hoofd toch maar even een lijstje maken wat verre van compleet is:

- studieboeken (in de richting economics of art and culture, sociologie, management, filosofie, geschiedenis)

- een berg readers en zelf gekopieerde/geprinte teksten (zo'n tien ordners vol) over filosofische, economische, culturele, filmische en historische onderwerpen (het is jammer dat ze bij masters geen boeken meer gebruiken, maar je een lijstje geven met sites die je mag printen en boeken die je mag kopiëren, ik heb gewoon in twee masters 3 boeken moeten kopen)

- theologische boeken (oa McGrath, Lewis, Schaeffer, Jonathan Edwards en er komen twee boeken van Bonhoeffer aan ) en deze collectie wil ik de komende jaren zeker nog uitbreiden

- kunstboeken (encyclopedieën, christelijke schrijvers over kunst waaronder Hans Rookmaaker, Paul Tillich en Steve Turner (de laatste is wel journalist)

- andere christelijke literatuur/lectuur (Neil Anderson, Watchman Nee, Henri Nouwen maar ook Adrian Plass)

- fictie (LOTR, Shakespeare, Beckett, Virginia Wolff, Da Vinci Code enz. )

- pulplectuur (denk aan shopaholic en andere chiclits, zo makkelijk )

nm