oppressed

Bedankt allemaal voor jullie medeleven.

Gisteren (donderdag) hebben we mijn vader uitgeleide gedaan. Moge hij rusten in Vrede bij de Heer.

Beste mensen, ik ben hier lange tijd niet geweest.

Ik zou jullie willen vragen om gebed voor mijn vader die gistermorgen is overleden. Dank jullie.

Robert, dit soort kreten past in de ontwikkeling naar een samenleving met autonome, individualistische, egoïstische mensen die in alles menen voor zichzelf op te (moeten) komen. Overigens: mooi gezegd van je.

Dat ligt eraan of je het doden van een nieuw menselijk leven (wat abortus feitelijk is, hoewel ook daarover gediscussieerd wordt hier) definieert als 'moord'.

Ik heb al lang niet meer gereageerd hier - en nog helemaal niet in dit tweede deel van dit topic, maar wilde toch even onderstaand citaat plaatsen. Droevig, die eugenetica. Om nog maar niet te denken aan wat zo'n late abortus precies inhoudt... verbrandingen met zoutoplossingen... aan stukjes knippen... Zulke mensen zijn niet beter, hooguit slechter, dan mensen die openlijk moorden op de meest gruwelijke manieren. Ze zouden wat mij betreft in een vat zoutzuur mogen vallen, ware het niet dat ik dat als christen nog niet mag toewensen aan de slechtste persoon die ik kan bedenken.

Iedereen van harte! En dank aan iedereen die dit mogelijk maakt. Ik kom hier door omstandigheden niet meer zo vaak, maar zo af en toe wel en ik ben nog zeker niet van plan afscheid te nemen! Op naar de volgende drie jaar, met Gods zegen.

Fijn dat jullie goed zijn aangekomen. Succes en Gods zegen.

Dank U Vader,

Moge de suiker- en cholestoraalwaarden steeds beter worden, geef Iggi kracht en zegen in lichaam en ziel. Amen.

Eer aan de Vader en de Zoon en de Heilige Geest, zoals het was in het begin en nu en altijd tot in de eeuwen der eeuwen.

Hoi Diana & Michiel,

Nog een gebed voor jullie en veel succes gewenst. Lukt het al een beetje met koffers inpakken?

Gods zegen.

Wat ik wel nog van Mocroflavour zou willen weten, want daar heeft hij/zij zich niet over uitgelaten: een antwoord op de vraag van dit topic: een relatie tussen een christen en een moslim, kan dat?

Oops, sorry Michiel, ik zal er verder mijn mond over houden. Je hebt gelijk...

Dus voor de duidelijkheid: niet rechtstreeks uit de Koran, maar uit de Hadith, de geschriften over het leven en de lessen van Mohammed, blijkt de doodstraf voor afvalligheid van de islam.

Met excuses voor het engels:

The Hadith ---Sayings and actions of Prophet Muhammad

Abu Dawud 38:4357 When the Apostle of Allah cut off the hands and feet of those who had stolen his camels and apostacised and had their eyes put out by fire, Allah reprimanded him and revealed: "The punishment of those who wage war against Allah and His Apostle and strive with might and main for rnischief through the land is execution or crucifixion." (38A359).. or the cutting off of hands and feet from opposite sides or exile from the land" This was "revealed about polytheists and if any of them repent before they are arrested it does not prevent from inflicting on him the prescribed punishment which he deserves"

Muslim 623 The Prophet said: "It is not permissible to take the life of a Muslim except in one of the three cases: the married adulterer, a life for a life (if the person is Muslim), and the deserter of Islam."

Bukhari 9:89:271 A man embraced Islam and then reverted back to Judaism Mu'adh said: "I will not sit down unless you kill him as it is the verdict of Allah and His Apostle"

Bukhari 4:52:260 Ali burnt some people (Zanadiqa, atheists 9:84:57) although the Prophet had said, "Don't punish anybody with Allah's punishment (Fire)" if a Muslim discards his religion, kill him"

- "Kill whoever changes his religion," Hadith.

- "Kill those who believe in many gods" (Sura al-Tawba 9:5)

Een voorbeeld van een ander land: Mauretanië:

- "If a Muslim is found guilty of the crime of apostasy, either through words or through actions, he will be asked to repent during a three day period. If he has not repented within this time limit, he will be sentenced to death as an apostate and his property will be seized by the Revenue office. Every Muslim who refuses to pray will be asked to comply with the obligation to pray within the prescribed time limit. If he persists in his refusal, he will be punished by death." Article 306 of the Mauritanian Constitution

Over Iran gesproken...

18 May, 2005

IRAN

Christian convert waiting for his apostasy trial asks for prayers

Reverend Pourmand is scheduled to appear before an Islamic court on charges of proselytising and apostasy and could get the death penalty and be hanged.

Huskarl... ??? Ik beschrijf een situatie en jij wilt weten waar dat in de koran staat??? Ik snap de vraag niet.

Mocro... Die site die je citeert lijkt christelijk georiënteerd, voor zover ik in een halve minuut heb kunnen zien. Prima natuurlijk: ga vooral zo door.

Er zijn diverse sites op internet te vinden die proberen, net als jij, te ontkennen dat afkeer van de islam leidt tot de doodstraf. Dit alleen al toont het gevaar van de religie, die namelijk met leugens en verdraaierij probeert de onwetende niet-moslim te verleiden tot een mild standpunt over een groot gevaar.

Mocroflavour schreef:

1) Hoezo 'vaak in cominatie met'? Dus niet altijd?

2) Dus er worden nog wat andere aanklachten bij verzonnen om tot een veroordeling te komen?

3) Dus jij vindt dat normaal om bij afkeer van de islam en kritiek op de staat in de gevangenis te komen?

4) Hoezo 'waarvan ik me kan voorstellen'? We hebben het over feiten, niet over jouw voorstellingsvermogen. En wat jij beschrijft gebeurt in meer landen dan Saoedie Arabië en Iran...

Als ik dingen uit ervaring zeg, dan vind ik het uit den boze dat dat wordt afgedaan als 'broodje aap' verhaal. Ik was er zelf bij. Jij niet, voor zover ik me kan herinneren.

En ik weet niet wat voor een godsdienstige opleiding jij gehad hebt, mocroflavour, maar in de islam is de kruisiging van Jezus uit den boze en wordt expliciet in de koran ontkent! Maar misschien heb jij te veel broodjes aap gegeten.

Het ontkennen van de doodstraf voor moslims die zich van de islam afwenden is zoiets als het ontkennen van Auschwitz. Het gebeurt in vele islamitische landen en is al begonnen met Mohammed die een van zijn volgelingen liet doden toen die besloot zich van de islam af te keren.

En dan kunnen we nu misschien terugkeren naar waar het om ging: een relatie tussen een moslim en een christen en waarom dat niet kan.

En dat gebeurt niet alleen bij mannen, want ik ken ook van heel dichtbij een geval van twee kleine kinderen - een jongen en een meisje - die bijna de hele week bij de islamitische moeder zijn - de vader is christen - en die worden ook op die wijze 'gedoceerd': vanaf de leeftijd van een jaar of twee werd hen het arabisch alfabet geleerd met boekjes en later ook met dvd's, moeten ze de gebedshoudingen leren en krijgen ze op 3-jarige leeftijd boekjes met koranfragmenten erin en andere islamitische 'wetenswaardigheden'. Als een kind ergens de vorm van een kruis in herkende en 'Jezus!' uitriep, moest het voor straf Arabische letters gaan schrijven.

Met die 'simpele' en vooral ook arrogante en onderdrukkende houding lijkt het me dan ook verstandig als christenvrouw niet in zo'n huwelijk te stappen, tenzij je graag overvleugeld wilt worden door de islamitische man (lees: door de islam).

Klopt. Dat is ook de verklaring van het verschil in echtscheidingspercentages tussen kerkleden en onkerkelijken. Maar dat neemt niet weg dat de nog hogere echtscheidingspercentages tussen gemengd gehuwden laten zien dat dit soort verschillen, net als een aantal andere, leidt tot een extra echtscheidingskans door het feit dat ze gemengd zijn.

Je bedoelt tussen katholiek en protestant? Je moet je realiseren dat het wat oudere gegevens betreft, en nu de grenslijnen wellicht een beetje verschoven zijn. De islam zou bijvoorbeeld heden ten dage een belangrijk verschil kunnen opleveren - daar gaat het in dit topic ook over. Ik heb andere gegevens uit datzelfde onderzoek gezien (ben de link kwijt), waarin weliswaar de islam niet apart te onderscheiden is, maar wel indirect via etniciteit: huwelijken tussen Nederlanders en Marokkanen bijvoorbeeld, hadden een extreem hoog scheidingspercentage.

Wat is primaire rol? Als je je geloof serieus neemt, krijg je op den duur toch problemen. Vind je het niet belangrijk, dan kun je je afvragen of er wel sprake is van geloof, en dus ook of er wel sprake is van een gemengd huwelijk.

It takes two to tango, zegt men wel: het hangt van twee personen af. Nee, het hangt van nog veel meer personen af: de hele sociale omgeving, zoals vrienden en familie, die al dan niet het huwelijk ondersteunen en al dan niet een tweespalt of een echtscheiding bevorderen.

Zie bijvoorbeeld het volgende artikeltje dat ik al googlend vond en een aantal sociaal-culturele verschillen tussen partners analyseert. Het is een kort uittreksel uit een omvangrijker onderzoek.

http://www.nidi.knaw.nl/web/html/public/demos/dm03041.html

?

Heer sta Floor en haar familie bij. Dat U hun tot steun bent, en de mensen om hen heen hun tot steun laat zijn en dat zij spoedig weer gezond mag zijn. Amen.

Dikkie, hoe gaat het nu?

Mijn bron was overigens de vertaling van de Groot Nieuws Bijbel (KBS & NBG) 1996. Niet verkeerd bedoeld, maar de GNB staat meestal dichter bij de bron vertaald dan Het Boek, die nogal vrij interpreteert. Maar de enige echte bijbeltekst is natuurlijk de grondtekst.

Even nog de King James vertaling in het Engels (vet door mij):

And the third day there was a marriage in Cana of Galilee; and the mother of Jesus was there: And both Jesus was called, and his disciples, to the marriage.

En de brontekst zegt inderdaad: eklètè (was geroepen) de kai (en) ho Iesous (Jezus) kai (en) hoi mathètai autou (zijn leerlingen) eis ton gamon (op het huwelijk).

In inderdaad: wat maakt het ook uit (heb ik al lang geleden geroepen). Het klinkt niet onaannemelijk als Jezus getrouwd zou zijn geweest. Overigens vind ik dat je zonder bewijs ook niet moet gaan roepen dat het per se wel zo was dat hij getrouwd was. En ik vind 'kerkelijke leugen' een nogal onnodige en onterechte en grove beschuldiging.

Het zorgen voor de wijn lijkt inderdaad te duiden op zijn eigen bruiloft, maar de eerste twee verzen van het hoofdstuk zeggen iets anders:

Joh. 2:1-2:

Twee dagen later was er een bruiloft in Kana, een stad in Galilea. De moeder van Jezus was er, en ook Jezus zelf en zijn leerlingen waren op de bruiloft uitgenodigd.

En wie zin heeft mag in de brontekst gaan zoeken op wie 'uitgenodigd' nu slaat, maar de zin als geheel is wat vreemd als Jezus de bruidegom is.

Zag dit nu. Is een tijd geleden. Hoe is de situatie nu? Sterkte, ik hoop dat alles snel goed blijkt te komen, met Gods hulp. Ik bid voor hem, bij dezen al.

Ik bid voor je vader Essie, bij dezen al.

En veel sterkte en beterschap.