dialoog_zoeker

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 16:45:31 schreef Renaldo het volgende: Ik snap het dat het hier niet thuis hoort, maar ik vraag me af waarom je telkens achter de naam van Jezus (vrede zij met hem) schrijft. De vrede ís met hem, hij leeft. Dit doen wij bij alle profeten. Trouwens vrede wens je ook voor levenden: Lucas 2:27 Gedreven door de Geest kwam hij naar de tempel, en toen Jezus’ ouders hun kind daar binnenbrachten om met hem te doen wat volgens de wet gebruikelijk is, 28 nam hij het in zijn armen en loofde hij God met de woorden: 29 ‘Nu laat u, Heer, uw dienaar in vr

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 10:04:10 schreef Nunc het volgende: Ik zie dat we nog niet veel verder zijn. Jezus zei ook toen Hij hier op aarde rondliep en aan Johannes verscheen: "Ik ben de eerste en de laatste" (Opb.1:17, 22:13). Laatste keer dat ik het controleerde, was dat nog steeds één van de 99 schone namen van Allah. Daar zegt Jezus dus meer dan "ik ben god", want Hij zegt dat Hij dezelfde is of dezelfde status heeft als Allah. Over openbaring lees: Hier Quote: Verder zegt Jezus óók dat iedereen (ook jij) Hem op dezelfde wijze zal eren als de Vader

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 10:30:53 schreef Michiel het volgende: Als je de evangelieën goed leest dan zie je het volgende naar voren komen: Jezus praat alsof hij is God, Jezus handelt alsof hij is God, Jezus geeft aanwijzingen voor het beroep op deze terechte authoriteitsclaim door het uitvoeren van wonderbaarlijke tekenen. Kun je deze beweringen mbv de Bijbel onderbouwen? Quote: Als de discipelen dan vragen om hen God te tonen (Johannes 14:8) ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ Jezus geeft dan als antwoord: 14:9

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 12:40:49 schreef Raido het volgende: Hoe kijk jij aan tegen de stelling van Al Ghazali dat alle islamitische filosofen die Aristoteles, Socrates en Plato (+ aanverwanten) aanhangen corrumpeerders van het Islamitische geloof zijn? Dat is niet de discussie hier, maar om dit te antwoorden, zou ik eerst beide meningen moeten bestuderen. En daarvoor heb ik helaas weinig tijd.

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 10:43:08 schreef Nunc het volgende: Nee, maar voor jou zijn protestanten en katholieken beide heidenen (dut dat maakt inderdaad niet zoveel uit) en voor mij zijn soefi's en soenieten en sjiïten allemaal heidenen. Heb je wel de discussie gevolgd Quote: jahoor, de zoveelste mythe. Als het zo heel normaal was, kun je wellicht meer dan 1 of 2 namen noemen? En ook laten zien dat ze vanwege hun wetenschap op de brandstapel kwamen? Ik zal een aanzetje geven: Giordano Bruno. Nu jij. Beroemde slachtoffers De eerste twee slachtoffers van K

Of hij Soefi of Shia was, doet er niet toe. Waar het omgaat, is of hij een islamitische geleerde was ja of nee? Wij maken ook geen onderscheid tussen katholieke en protestante geleerde. Misschien weet je niet maar, wetenschappers die aan de brandstapel moesten, was normaal in christelijk Europa.

Quote: Op woensdag 18 juni 2008 09:23:09 schreef mohamed het volgende: Mat 24,30 En alsdan zal in de hemel verschijnen het teken van de Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen de Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels , met grote kracht en heerlijkheid. Dan 7 13 Verder zag ik in de nachtgezichten, en ziet, er kwam Een met de wolken des hemels, als eens mensen Zoon , en Hij kwam tot de Oude van dagen, en zij deden Hem voor Deze naderen. 14 En Hem werd gegeven heerschappij, en eer, en het Koninkrijk, dat Hem alle vo

Quote: Op maandag 16 juni 2008 21:44:57 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]Door Mens te worden heeft Hij zich aan alle wetten van het verbond gehouden Het is voor God ongoddelijk om een mens te worden: Did_God_Become_Man.pdf Quote: The claim that God became man is also an absurdity. It is not befitting of God to take on human characteristics because it means that the Creator has become His creation. However, the creation is a product of the creative act of the Creator. If the Creator became His creation, it would mean that the Creator created Himself, which is an

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 17:14:50 schreef HenkG het volgende: [...] Je onderkent eerst verschil en vervolgens zeg je dat er geen onderscheid gemaakt wordt. Toch vreemd dan dat je een zelfde redenatie van christenen over God (de Drieëenheid) falikant afwijst. Want je hanteert dezelfde methodiek in je onderscheid van profeten. Wat ik zei was: 'Er bestaan geen principiele verschillen tussen de profeten: zij verkondigen allemaal dezelfde boodschap omtrent de eenheid van Allah/God.' Quote: Verder draai je om het belangrijkste element van Jezus heen, namelijk dat H

De feiten spreken voor zichzelf. Het probleem is dat men namen gelatiseerd heeft. Waarom is dit gedaan denk je? Men noemde iemand die heet Abu Musa Jâbir ibn Hayyân, Geber: Link Wij noemen toch ook niet Isaac Newton Abu Musa. Wij hebben geen recht om dat te doen. Samengevoegd: Hebben jullie ooit de grote geleerde Averroes gehoord. Hij heette niet Averroes maar Ibn Rushd Link

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 14:47:25 schreef Pius_XII het volgende: In correct Nederlands zou dat moeten zijn: "Zijn we nu in de tijd beland waarin we onze hoofden in het zand dienen te steken?". Liefst zonder het gebruik van kapitalen, daar het wat amateuristisch en schreeuwerig aandoet. Thanks voor de correctie . Zo een zinsbouw leer je niet bij de inburgeringcursus. Quote: Daarnaast; ik weet dat het niet in de Mohamedaanse gewoonte ligt om met argumentatie te komen, maar doe eens gek, probeer het eens! Met alle respect. Jij gebruikt vaak het woord Mohammedanen,

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 13:24:30 schreef Pius_XII het volgende: [...]Sjiiet -> ketter in jullie ogen[...]Met terugwerkende kracht door Al Ghazali als ketter beschouwd.[...]Leermeester was een Jood, z'n gedachtegang Grieks, en volgens latere Islamitische commentatoren ketters. [...] Was waarschijnlijk geen moslim, maar een volger van Zoroaster. (en algebra is geen verwestersing van zijn naam, maar van het boek dat 'ie schreef). Ik moet echt hierom lachen Er was eerst geen islamitische wetenschap, en NU waren die wetenschappers ketterse Moslims die door Joodse en Griek

Quote: Op dinsdag 17 juni 2008 11:53:43 schreef Machiavelli het volgende: Ach, vreselijk relevant is het toch niet. Waar we nu mee te maken hebben is een achterlijke Arabische Islam. Of men nu in het verleden minder achterlijk was is ongetwijfeld interessant voor de wetenschap, maar van weinig consequentie in onze omgang met de Islam. Dat klink alles ACH alle joden zijn toch ratten! Vind je niet

Ik weet dat de westerse arrogantie vandaag zijn hoogtij viert, maar sommige dingen kun je gewoon niet verdoezelen: Zonder Islam geen moderne wetenschap De islamitische namen van grote wetenschappers die zijn gelatiniseerd: Geber (Ibn-Hayyan) Avicenna (Ibn-Sina) Rhazes (Al-Rhazi) Algebra (Al-Chwarizmi) en nog meer: Arabisch_wetenschapper Islamic_Golden_Age Inventions_in_the_Muslim_world Islamic_science

Quote: Op maandag 16 juni 2008 21:44:57 schreef vrijeFreddy het volgende: Ja, Jezus zal beslist gezegd hebben dat de Vader meer is dan Hem en daar ben ik het ook mee eens. Ik ben het er ook mee eens dat je met de bijbel 2 kanten uit kunt. Als je de boodschap van Jezus (vzmh) luistert/volgt kun je maar één kant op: Joh 17,3 Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. Wie is die enige waarachtige God? Jezus???? Quote: Enerzijds zijn er verzen waarmee je Jezus' goddelijkheid kunt aantonen, maar and

Quote: Op zaterdag 14 juni 2008 10:33:14 schreef HenkG het volgende: Ik geef niet toe dat Hij die autoriteit kreeg. Ik heb enkel weergegeven wat de kromming in jouw redenatie is. Ik blijf aangeven dat Hij de autoriteit niet krijgt, maar heeft! Hij gaf ZELF aan dat hij die autoriteit van God kreeg. Dat kun je niet ontkennen. Quote: Want, ik stel de vraag nog maar eens, hoe verklaar je anders dat er geen enkele andere profeet is geweest die deze vorm gebruikt heeft? Wat maakt Jezus anders dan die andere profeten? Er bestaan geen principiele verschillen tussen de pro

Quote: Op maandag 16 juni 2008 14:03:11 schreef mohamed het volgende: Voor mij zijn er meer cruciale punten dan hier aangehaald worden welke me duidelijk aantonen dat Jezus gelijk aan God staat. @Mohammed, 3:79 Het betaamt een mens niet, als Allah hem het Boek en de macht en het profeetschap geeft, dat hij dan tot de mensen zou zeggen: "Weest mijn dienaren buiten Allah''; maar (veeleer): "Weest aanbidders van de Heer, daar gij het Boek onderwijst en zelf bestudeert." 80 Noch zal hij u gebieden de engelen en de profeten als goden te aanvaarden. Zou hij u ongeloof bevelen, nadat

Quote: Op maandag 16 juni 2008 14:03:11 schreef mohamed het volgende: [...] Joh 10 Â Â Â Â Â Â 33 De Joden antwoordden Hem, zeggende: Wij stenigen U niet om enig goed werk, maar om godslastering, en omdat Gij, een Mens zijnde, Uzelf God ( theos ) maakt. 34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden? Je kan het nakijken in Ps 82,6 van de Biblia Hebraica Stuttgartesia, die gebasseerd is op verschillende versies van de Tanach. Ik zeg dit er even bij omdat Moslims zeggen dat delen van de Bijbel vervalst zijn. @Mohammed,

Beste @Gorthaur, Ten eerste, wat jammer dat je nooit inhoudelijk reageert bij discussies. Het enige wat jij post zijn dit soort verdacht makende berichten. Ten tweede mijn vraag was gericht aan @Mohammed, die in tegenstelling tot jou wel inhoudelijk reageert bij discussies. Ten derde ik heb nooit beweerd dat ik discussies wil starten over zaken waarvan ik de inhoudelijke betekenis niet weet. Het is soms handig om de mening van de andere te weten. Het heeft bijvoorbeeld geen zin om een christen die niet in de drie-eenheid gelooft te discussiëren over de drie-eenheid. Met vriendelijke g

Quote: Op maandag 16 juni 2008 10:14:07 schreef mohamed het volgende: Als je soms wilt pleiten voor het feit dat Jezus de zoon van God is, zijn we al een eind de goede richting op! Als je mij kunt vertellen waar Jezus (vzmh) zelf zei dat hij de zoon van God is, kunnen we verder op die goede richting. Quote: Ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat je niet op mijn eerdere reacties ingaat omdat je het met me eens bent Beetje verwarrend De ene keer zeg je dat hij (vzmh) God is en nu wil je je gelijk halen door te beweren dat hij de zoon van God is. Wat versta

Quote: Op zaterdag 14 juni 2008 10:33:14 schreef HenkG het volgende: Dat ga je ons vast uitleggen dus. Daarbij mag ik toch echt hopen dat je de zgn uitleg over de verbazingsuitroep er niet weer bij sleept, temeer daar ook zo'n uitleg zou betekenen dat er geageerd had moeten worden tegen het gebruik van deze term. Maar ik ben benieuwd naar je verhaal De context maakt duidelijk dat Jezus (vzmh) niet God is. Op vers 17 lezen we het volgende (Naardense Bijbel): 20:17 Jezus zegt tot haar: houd mij niet vast!, want ik ben nog niet opgeklommen naar de Vader; maar ga naar mijn broed

Deze woorden zijn niet van Jezus (vzmh) maar van Paulus. Jezus (vzmh) maakte zelf duidelijk de Vader meer is dan hem (vzmh). Daarnaast kun je uit de verzen die jij citeert duidelijk zien dat Jezus (vzmh) zelf onderworpen is aan God. Wat hem (vzmh) dus niet God maakt. 22) Want evenals in Adam allen sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden. 23) Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; 24) daarna het einde , wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht

Quote: Op donderdag 12 juni 2008 20:25:57 schreef mohamed het volgende: @ Dialoogzoeker, ontkennen dat Jezus God is, is zinloos, net als deze discussie! Onder het mom dat herhaling de beste leermeester is, wil ik nog wel even een paar verzen bij langs die de goddelijkheid van Jezus vanuit de Bijbel vaststellen. Luk 20,42 Â Â Â Â Â Â En David zelf zegt in het boek der psalmen: De Heere heeft gezegd tot mijn Heere : Zit aan Mijn rechter hand, In beide gevallen is 'Heere' in deze vers vertaalt van kyrios een titel die gegeven wordt aan God en de Messias. Scheefgedr

Quote: Op donderdag 12 juni 2008 19:28:51 schreef Pius_XII het volgende: De Joden snapten dondersgoed wat Jezus deed op bij de Bergrede. Zie dit stukje wat ik eerder scande uit het KN: link Ze waren het er niet mee eens, maar ze wisten wat Hij deed, geen twijfel over mogelijk. Joden zal je dan ook niet van dat soort opmerkingen zien maken. De joden waren er niet mee eens dat Jezus (vzmh) aanspraak maakte dat de verwachtte Messias was. That is all.

Quote: Op donderdag 12 juni 2008 19:19:19 schreef HenkG het volgende: Wat zijn vanuit de link nu je keiharde, onomstotelijke argumenten? Want ze zijn net zo onomstotelijk als je opmerking over Thomas. Zoals Freefly4fun al aangeeft, is het niet corrigeren van Jezus een behoorlijk duidelijk signaal, Om de context te begrijpen, moeten we ons eerst afvragen waarom/waarover twijfelde Thomas? Quote: Je zult trouwens vast ook nog wel willen uitleggen waarom Jezus de autoriteit had om in de ik-vorm te spreken waar elke andere profeet, inclusief Mohammed als je die als zodan