dialoog_zoeker

Quote: Op maandag 06 april 2009 15:06:02 schreef JoostG het volgende: [...] Ik vind dit nogal tendensieus gebracht. Hoe kom je er bij dat meer westerlingen de islam omarmen en dat kerken steeds meer leeglopen? Er zijn een aantal 'traditionele' kerken waar inderdaad een leegloop is maar deze mensen gaan niet naar de islam (zoals jij impliceert) maar veelal naar andere, christelijke stromingen, zoals evangelische kerken. Nee, ik impliceer niet dat die mensen richting islam gaan. Groot gedeelte gaat richting atheïsme. Wat wel een feit is, is dat de islam met al die negatieve media

Quote: Op zondag 05 april 2009 00:53:01 schreef Barbapapa het volgende: @Sammie: gebeuren er nu nog Islamitische wonderen, bijvoorbeeld in een moskee? Er zijn mensen die wonderen verrichten, maar wonderen zeggen helemaal niks. Hindoes verrichten ook wonderen, dit zou toch ook betekenen dat zij het ware geloof hebben. Een bekende imam zei ooit dat als wij iemand zien die over water loopt en beweert dat hij een heilige persoon is, dat we hem niet moeten geloven totdat wij zeker weten dat hij conform de goddelijke wetten leeft. Dat is ook wat Jezus (vzmh) ervoor had gewaarschuwd. E

Quote: Op woensdag 01 april 2009 19:19:43 schreef MarinusCopy het volgende: [...] En Dialoog_Ontwijker Dialoog_Zoeker ontwijkt weer eens een paar heel goede punten en vragen. Maar D_Z heeft mi dan ook maar een punt: "De Islam is beter" Jij probeert nu een discussie te voeren over iets wat ik niet zei. Jij was degene die zei dat het christendom een betere PR had. Daarom voeg ik jou het volgende: Is dat de reden waarom kerken steeds leeglopen? Zou dat ook de reden zijn waarom steeds meer westerlingen het Islam omarmen? Waarom omarm jij niet het christendom zelf? Trou

Quote: Op woensdag 01 april 2009 14:51:58 schreef Nunc het volgende: [...] nee hoor, dit zijn alleen nog maar de slachtoffers van islamitisch geweld . Bush mag dan wellicht gedacht hebben dat hij in naam van God iets deed, maar dat is zijn privé mening, niet die van de hele organisatie; het was geen christelijke organisatie die Irak binnen viel. Bush zei niet dat hij dacht, maar dat hij direct opdracht van God kreeg: Link Quote: Dat geldt wel voor de islamitische sekten die allemaal publiekelijk in naam van de islam zoveel duizenden slachtoffers maken. Moeten w

Quote: Op dinsdag 31 maart 2009 11:14:19 schreef Nunc het volgende: [...] nee, je moet even erkennen dat wat Mohammed over alcohol zei, gewoon gigantisch overdreven was. [...] Laten we kijken de aantal slachtoffers dat islamitisch geweld jaarlijks alleen in Irak maakt: rond de 500 burger doden per maand door aanvallen van diverse islamitische sekten rond de 500 irakese militaire doden per maand door aanvallen van diverse islamitische sekten rond de 1000-2000 internationale militaire doden per maand door aanvallen van diverse islamitische sekten

Quote: Op maandag 30 maart 2009 21:28:37 schreef Nunc het volgende: leuk, het wordt steeds complexer. Want het is Allah geweest die aan Mohammed dicteerde: soera 16:64 - En Wij hebben alleen dit Boek tot u nedergezonden, opdat gij hun hetgeen waarover zij verschillen moogt uitleggen en tevens als leiding en barmhartigheid voor de mensen die geloven. 65. En Allah heeft water uit de hemel nedergezonden en er de aarde na haar dood mee opgewekt. Daarin is voorzeker een teken voor een volk, dat wil luisteren, 66. Ook het vee bevat voorzeker een les voor u. Wij geven u v

Quote: Op dinsdag 31 maart 2009 09:44:49 schreef JoostG het volgende: Kijk, Dialoog_zoeker.. Ik kan me het hele alcohol-verhaal best voorstellen. Ik heb recentelijk ondervonden wat (oa) alcohol kan doen met je relatie dus Bedankt voor je openheid. Onlangs vertelde ik aan politieagent tijdens alcoholcontrole dat ik dat spul nooit had aangeraakt, omdat ik moslim ben. Hij geloofde eerst niet, daarna zei ‘hij hou het zo, en raak nooit dit ellendige spul’. Hij kwam niet gelovig over, maar blijkbaar wist hij wel de echte schade van dit spul. Ze hebben elke weekend te maken.

Quote: Op maandag 30 maart 2009 13:41:27 schreef Nunc het volgende: lees even mijn hele post, dan zie je dat ik dat allang wist. Los van het feit dat het een verklaring en geen bewijs is, wil ik je erop wijzen dat wat je hier dus wel wilt accepteren als redenering om de koran kloppend te maken op het punt van alcohol, je niet wilt accepteren als het om de bijbel gaat. Dat is niet zo consequent. Ik hoef niks kloppend te maken. Het staat duidelijk in de Koran dat alcohol verboden. Ik denk dat je zelf ook dit begrijpt. Dat heb ik jou namelijk meerdere malen toegelicht. Qu

Quote: Op maandag 30 maart 2009 18:07:00 schreef MarinusCopy het volgende: Een ondoordachte uitspraak. Zelfs als ik alleen het kwaad neem dat door mensen word verricht dan speelt alcohol geen doorslaggevende rol daarin. De holocaust had vast ook wel plaatsgevonden zonder alcohol denk ik. Het de moeder aller kwaad noemen is ronduit dom. Alle kwaad hoeft niet gerelateerd zijn met alcohol. Maar om deze uitspraak van profeet Mohammed (vzmh) te begrijpen, moet je eerst begrijpen wat alcohol doet met mensen doet. Laten we kijken de aantal slachtoffers dat alcohol jaarlijks alleen in N

Quote: Op zondag 29 maart 2009 21:47:01 schreef Nunc het volgende: [...] moedermelk is in deze niet relevant, want het gaat in soera 16:66 om vee . In moedermelk zit toch ook lactose. Met dezelfde argumenten kunnen we het ook als ongezonde middel verklaren.

Quote: Op zondag 29 maart 2009 16:42:30 schreef RobertF het volgende: Wij geven u van hetgeen in hun buik is, van tussen het uitwerpsel en het bloed, n.l. melk, zuiver en aangenaam voor degenen die drinken. (Soera 16:66) Ook een leuke uitspraak trouwens. Ongeveer driekwart van de wereldbevolking kan melk helemaal niet verdragen, vanwege de lactose die erin zit. Dus zuiver en aangenaam is melk ook maar slechts voor een kleine minderheid. Ik lees hier niet iedereen die drinkt.

Quote: Op zondag 29 maart 2009 14:30:17 schreef Nunc het volgende: Dus wat is het nu? Mag je als moslim wel bedwelmd zijn van de drank, maar alleen niet als je naar het gebed gaat (soera 4)? Is bewelmende drank net als goed voedsel een teken? Is bedwelmende drank alleen maar slecht (soera 5) en komt het van duivel? of heeft drank goede en slechte kanten (soera 2)? Zolang jij met twee maten meet, en dit in je eigen boek rechtpraat, maar de God van de bijbel van hetzelfde beschuldigt, kan ik je niet echt serieus nemen. Het verbod op alcohol heeft namelijk verschillende stadia's d

Quote: Op dinsdag 24 maart 2009 20:39:20 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar goed, probeer je nu eens te verplaatsen in ons denken. Jezus schaft de Wet niet af, Hij is de volledig geopenbaarde Wet. Wij moeten dus nog steeds de Wet volgen, maar in concreto houdt dat dus in: Christus volgen. Paulus maakt voor het gemak vaak het onderscheid tussen de Wet volgen, waarmee de Farizeëese interpretatie wordt bedoeld, en Christus volgen. De oude interpretatie is iets waar Jezus ook al bezwaar tegen maakte: Daarna richtte Jezus zich tot de menigte en tot zijn leerlingen

Quote: Op dinsdag 24 maart 2009 16:21:06 schreef Dannyr het volgende: Helder, maar waar ik op wees is dat bepaalde geboden heel specifiek gelden voor de joden Gods Volk, en niet alle geboden gelden voor de heidenvolkeren. Neem bijvoorbeeld de besnijdenis die als voorschrift. Die geldt niet voor alle heidenvolkeren die het geloof in Christus aannemen. De bijbel spreekt daarom ook van 'besnedenen' en 'onbesnedenen' waarmee men duidelijk de niet-joden bedoelt! De naam 'onbesneden' duidde aan dat die mensen geen wetten van God hadden. Maar zodra je Jezus (vzmh) accepteert als boodsc

Quote: Op dinsdag 24 maart 2009 13:54:26 schreef Nunc het volgende: misschien was ik gewoon niet zo helder in m'n uitspraken, ik heb op dit moment veel aan m'n hoofd. Wat ik zag, was dat Dannyr aangevallen werd door Dialoog_zoeker dat er in de bijbel woorden staan die "duidelijk" niet van God afkomstig kunnen zijn. Quote: Op zaterdag 21 maart 2009 20:24:38 schreef Dannyr het volgende: [...] Het ging erom dat Dialoogzoeker beweerde dat de bijbel niet rechtstreeks het woord van God kon zijn omdat de bijbel ook de woorden van mensen zoals Paulus bevat , die niet rec

Quote: Op maandag 23 maart 2009 20:39:02 schreef Yuhana het volgende: Misschien zijn er een paar punten waar we het wellicht over eens kunnen worden, zoals: Ik zal ook eens kijken. Quote: I. Zowel de Bijbel als de Koran zijn goddelijke geïnspireerde geschriften, maar geen ervan kan pretenderen het letterlijke woord van God te zijn. De Bijbel zegt inderdaad nergens dat het een boek is dat door door God is geopenbaard. Meer hierover: Is de bijbel Gods woord De Koran wel: 55:1. De Barmhartige 2. Heeft de Koran onderwezen. Quote: II. In beide geschriften zien

Quote: Op maandag 23 maart 2009 19:37:30 schreef Dannyr het volgende: Sorry hoor, maar wie deze soera een beetje serieus neemt kan niet met droge ogen beweren dat Allah hier aan het woord is, 'omdat Hij ons wil leren hoe we hem moeten aanbidden', dit klinkt hoogst onwaarschijnlijk! Geef gewoon toe dat hier een gelovige moslim aan het woord is. Het is zeer creatief verzonnen van jou maar ook zeer onwaarschijnlijk dat dit echt zo is! Dat er in de bijbel gesproken wordt over God prijzen is geen enkel probleem omdat de bijbel ook woorden bevat van gelovige mensen die God willen prijzen.

Quote: Op maandag 23 maart 2009 13:03:07 schreef Pius_XII het volgende: [...] Er zit wel continuiteit in, want Jezus is de Wet, in Hem komt alle tijdelijke en eeuwige Wetgeving samen. De Wet volgen is dus Hem volgen. Ik blijf 'm in de herhaling gooien, het stukje waarin B16 de gewaarwording van een gelovige Jood beschrijft dat Jezus Zichzelf als de Wet en dus als God laat gelden. Er is gezegd... Maar Ik zeg u Van de Messias werd verwacht dat Hij een vernieuwde Thora - zijn Thora - zou brengen. Mis­schien zinspeelt Paulus daarop in zijn brief aan de Galaten, als hij

Quote: Op maandag 23 maart 2009 12:41:33 schreef Nunc het volgende: door Jezus gezegd tegen mensen die nog onder het oude verbond leefden. Vlak voor Jezus' dood sloot Jezus het nieuwe verbond: 26 Toen ze verder aten nam Jezus een brood, sprak het zegengebed uit, brak het brood en gaf de leerlingen ervan met de woorden: ‘Neem, eet, dit is mijn lichaam.’ 27 En hij nam een beker, sprak het dankgebed uit en gaf hun de beker met de woorden: ‘Drink allen hieruit, 28 dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden. 29 I

Quote: Op maandag 23 maart 2009 07:38:18 schreef Marlies het volgende: link link link even wat links ter informatie. Nog een link over vasten: Link

Quote: Op zaterdag 21 maart 2009 20:24:38 schreef Dannyr het volgende: [...] Het ging erom dat Dialoogzoeker beweerde dat de bijbel niet rechtstreeks het woord van God kon zijn omdat de bijbel ook de woorden van mensen zoals Paulus bevat , die niet rechtstreeks door God zelf gesproken zijn. Op grond van die uitspraak wilde hij beweren dat de bijbel niet waar kon zijn. Dat was niet wat ik zei. Wat ik zei was dat er tegenstrijdheid bestaat tussen wat Jezus en zijn discipelen verkondigden, en wat Paulus verkondigde. Als Paulus hetzelfde boodschap als Jezus (vzmh) verkondigde

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 17:13:08 schreef Dannyr het volgende: [...] Dan prijst Allah Zichzelf hier toch wel een beetje de hemel in Hier toch ook: 46:9 Denk terug aan alles wat eertijds is gebeurd. Ik ben God, er is geen ander, ik ben God, niemand is aan mij gelijk. 10 Die in het begin al het einde aankondigde en lang tevoren wat nog gebeuren moest. Die zegt: ‘Wat ik besluit, wordt van kracht, en alles wat ik wil, breng ik ten uitvoer.’ 11 Die uit het oosten een adelaar roept, uit een ver land een man die mijn plannen uitvoert. Ik heb gesp

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 16:03:23 schreef Nunc het volgende: volgens mij hebben we het hier al eens over gehad en is het antwoord " nieuw verbond, nieuwe wetten". Maar ja, als je graag Jezus en Paulus of de anderen tegen elkaar uit wilt spelen, ga je gang hoor. Op dezelfde manier kun je ook het ene stukje van de koran tegen het andere uitspelen (waarop het antwoord natuurlijk "abrogatie" is). Ik toets wat mensen zeggen die beweren dat ze Jezus (vzmh) volgen met de onderstaande woorden van Jezus (vzmh): Matteüs 5:17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profet

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 15:17:30 schreef Dannyr het volgende: Dus in soera 1:1-7 Zegt Allah: 'In de Naam van God de Erbarmer( Zichzelf ), de Barmhartige' etc..............? -Dus Allah zegt in Naam van Zichzelf dat hij de Barmhartige is? - Allah Looft Zichzelf in vers 3? -En Allah vraagt zelf om Hulp aan zichzelf in vers 5, en Allah geeft in dit vers ook nog aan dat Hij Zichzelf dient???? Jij zegt immers dat dit de woorden van Allah zijn....een beetje vreemd niet? Of moet je toch niet toegeven dat iemand die ooit over Allah zei?? Anders lijken me

Quote: Op vrijdag 20 maart 2009 15:17:30 schreef Dannyr het volgende: Flauwekul want de bijbel uit de tijd van Mohammed is dezelfde bijbel als nu, getuige de vele manuscripten van de bijbel die gevonden zijn. Dit argument is wetenschappelijk gezien makkelijk aan te tonen zeker als je de archeologie een woordje laat meespreken. De idoctrinatie van Mohammed doet daar verder niks aan af, die heeft in zijn hele leven nog nooit een bijbel gelezen, alleen erover gehoord! En een verdraaide versie ervan weergegeven getuige bepaalde schriftplaatsen waarin duidelijk bepaalde verhalen uit de