Annatar

Ja dat maakt uit ja. Door die nieuwe verschijningen wordt ons namelijk duidelijk gemaakt wat wij op dit moment verkeerd doen in Gods ogen. Je hebt een stuk meer aan informatie over deze tijd dan aan informatie over bijvoorbeeld het Korinte van 1900 jaar geleden.

John er zijn joodse rabbi's waarvan het bekend is dat ze bezocht zijn door Elia. Een van die rabbi's was de Baal-Sjem-Tov, de meester van de Goede Naam. Rabbi Israël Ben-Eleziër. Hij was de stichter van het chassidisme en zorgde ervoor dat het joodse volk niet geheel zou vervagen in de Slavische cultuur. Hij claimt verschillende keren instructies te hebben gehad van Elia, het schijnt dat God Elia zelfs stuurde om zijn geloof te testen.

Het Orthodoxe Jodendom steunt ook op buitenbijbelse bronnen zoals de Talmoed en de boeken van wijsheren zoals Moshe Ben-Maimon, beter bekend als Maimondes.

Correctie John. Ik geloof dat Elia ook afentoe terugkeert op aarde om het joodse volk bij te sturen en te leiden als dat nodig is.

Inderdaad. Jullie roepen wel allerlei dingen maar volgens mij hebben jullie je nooit echt verdiept in de woorden van Maria tijdens haar verschijningen, Maria onderschrijft het evangelie van Jezus Christus alleen maar.

Ik denk dat Uri Geller een oplichter is.

Dat betekend dat niemand iets aan het boek Openbaring mag veranderen of toevoegen. In de Tora staat ook zoiets en toch zijn er een hoop bijbelboeken na gekomen.

1 Johannes 4

1 Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

3 En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld.

Nergens. Waar staat dat er niks meer na de bijbel geopenbaard wordt?

Nogmaals: hoe weet jij nou dat het wereldgeesten zijn? Die zogenaamde geesten waar jij het over hebt getuigen van Jezus Christus en God de Heer, geen enkele wereldgeest kan dat doen volgens de bijbel.

Wat wil je daar mee zeggen Gabriël?

Je hebt voor een deel gelijk John. Het is tegenwoordig eigenlijk officieel Maria Ten Hemelopneming maar je mag ook Maria Hemelvaart zeggen. Natuurlijk is Ten Hemelopneming een betere weergave van de feiten maar beide namen worden door de Kerk aan het feest gegeven.

Staat nergens in de bijbel. Toch mediteer je over bijbelse waarheden en kan het geen kwaad om Maria te eren.

Ik heb geen rozenkrans gebeden tijdens de Hemelvaart mis, ik heb de mis dan ook (helaas) niet op de dag zelf in mijn gewone kerk gevierd maar dinsdagavond in een speciaal aan Maria gewijd bedevaartskappeletje.

Ik bedoelde dus Joh. 21 i.p.v. 20.

Vanuit niet-katholiek oogpunt ziet de Maria-verering van de paus er inderdaad nogal dubieus uit. Toch is het duidelijk dat paus altijd benadrukt dat Maria alleen maar een dienares is van de enige en almachtige God van Israël.

Overweeg deze immense oogst en bemiddel bij de Heer dat Hij moge..... Verleen overvloedige roepingen van priesters, sterk in geloof en ijverige uitdelers van Gods mysteriën.

Op de aanwijzing van de Maria-geesten heeft hij de viering van het Jubeljaar 2000 voorbereid. In zijn pauselijke brief "Tertio Millennio Adveniente" bereidde hij de komst van de Mariale Age in drie stappen voor: 1997 (Christologisch), 1998 (Pneumatologisch) en 1999 (t.a.v. God de Vader). In het laatste boek van Johannes Paulus II "Celebrate 2000!" stelt de Paus ons Maria voor als de "Ster", die de wereld zal leiden tot Christus in het derde millennium. Als de Paus aan het einde van zijn boek terugkijkt, besluit hij:

"Ik vertrouw deze verantwoordelijkheid van de gehele Kerk toe aan de moederlijke bemiddeling van Maria, de Moeder van de Verlosser: Zij, de Moeder van de reinste liefde, zal voor christenen op weg naar het Grote Jubeljaar van het derde millennium de Ster zijn, die veilig hun stappen leidt tot de Heer. Mag de jonge vrouw van Nazareth, die 2000 jaar geleden aan de wereld het vleesgeworden Woord gaf, de mannen en vrouwen van het nieuwe millennium leiden tot de Ene, die het ware Licht is, die ieder mens verlicht", (Celebrate 2000! - Paus Johannes Paulus II, blz 268, 1996).

Ik geef toe dat sommige uitspraken van de paus in een bepaald niet-katholiek licht wel wat overdreven kunnen lijken. Waarschijnlijk zou ik zelf ook meer aandacht besteden aan onze Heer Christus maar toch zie ik het niet als onbijbels, ik geloof nog steeds dat de paus het goede doet.

Van New Age weet ik niet zoveel en ik geloof dat de leer van het Onbevlekte Hart deel is van de redding door Christus. Ik geloof ook dat niet alles in de bijbel staat, alleen het belangrijkste.

Willibrordvertaling, Petrus Canisiusvertaling, Staten Vertaling en soms lees ik zelfs wel eens in de Nieuwe Wereldvertaling.

Ze zijn op dat moment geen heiligen in de orthodoxe zin van het woord. Ze zijn wel heilig omdat God ze uitverkoren heeft als zijn dienaren en omdat Hij wel naar hun gebeden luistert terwijl hij die van anderen in die bepaalde kwestie negeert.

Er worden tegenwoordig praktisch geen specifieke heiligen meer "gebruikt" tijdens kerkdiensten. Er wordt nog wel eens algemeen over heiligen gesproken als "de heiligen". De Heilige Maagd wordt natuurlijk nog wel vereerd tijdens gewone diensten, en tijdens haar hoogfeesten.

Je vraagt de heilige gewoon iets door middel van gebed. Een gebed dat je natuurlijk afsluit met een kruisje (in de naam van Vader, en de Zoon, en de Heilige Geest, Amen).

Ik bid persoonlijk eigenlijk nooit tot heiligen, noch vraag ik hen om gunsten. Ik bewijs wel regelmatig eer aan Maria. Ik bid veruit het meest tot God.

Beste Gerard,

Ik weet dat de veel van de Rooms-Katholieke leerstellingen niet uit de bijbel komen. Ik zie buitenbijbelse leerstellingen echter niet als verkeerd zolang ze niet botsen met de bijbel en als ze ervoor zorgen dat je dichter bij Christus kunt komen.

Jezus Christus heeft de pausen de autoriteit gegeven om edicten uit te schrijven. Onze Heer heeft het Petrusambt in het leven geroepen om de gelovigen leiding te geven. (Johannes 20 15-17)

De paus heeft in mijn ogen vergaande autoriteit.

Ik vraag me af wat er mis is met de leer van de Onbevlekte Harten. Zolang mensen, zoals ik, trouw blijven aan de leer dat er maar één God is en dat er maar één Heer is. Nooit heb ik Maria beschouwd als godin en nooit als messias, dat zal ik ook nooit doen. Ik geloof ook dat de Kerk daar nooit toe aangespoord heeft.

Kan jij mischien eens uitleggen wat er nou eigenlijk verkeerd is aan de door jouw genoemde leerstellingen. Mischien kan je gelijk uitleggen waarom jij zo zeker bent dat die mensen niet echt openbaringen van God hebben gehad. Het argument dat het niet in de bijbel staat haalt niet uit in deze discussie, zolang de leerstellingen niet tegen de bijbelse leerstellingen ingaan verwerp ik ze niet.

Met vriendelijke groet,

Tom

Gerard mischien zou je kunnen vertellen wat dan volgens jouw de oorsprong van het Onbevlekt Hart is. Nogmaals excuses.

Ik heb de post geedit. Excuses voor de onduidelijkheid.

Gabriël voor een slotje hoef je niet te bidden, je kunt gewoon een moderator mailen.

Ik noem Gerard geen Satan. Ik heb het gevoel dat de Satan mijn geloof aanvalt door alle kritiek.

Ach verdwijn toch met je praatjes en je onderzoeken.

Weg, achter mij, Satan! Gij zijt mij een aanstoot; want gij hebt niet Gods gedachten maar menselijke.

[edit]Gerard is dus niet Satan, noch bedoel ik dat Gerard een als spreekbuis van Satan fungeert. Ik bedoel te zeggen dat ik het gevoel heb dat Satan door alle kritiek mijn geloof aan probeert te vallen. Ik beschuldig niemand van kwade bedoelingen.[/edit]

In dat stukje over Job staat duidelijk dat God naar Job wil luisteren omdat gunstig gezind is jegens Job, niet omdat die vrienden Job hebben laten vallen. Ik denk dat jij degene bent met de verkeerde intepretatie.

Ik ga in deze topic niet in op "wel of geen leven na de dood" gezwets. Als jullie het daar over willen hebben open je maar een nieuw topic, ik zal daar zeker reageren.

Lees mijn eerdere posts. Er staat nergens letterlijk dat heiligen voor ons bemiddelen maar in bepaalde bijbelse verhalen komt het wel voor dat heilige mensen bemiddelen tussen de zondaars en God. Voorbeelden hiervan zijn Job en Abraham.

Kijk nu komen we weer bij hetzelfde probleem aan als in de vorige discussie. De Rooms-Katholieke Kerk erkent nog andere openbaringen die na de bijbel zijn gekomen.

Het geheim van Fatíma zoals dat door de Heilige Maagd werd doorgegeven aan drie herderskinderen en later werd bevestigd door verschillende wonderen.

"Onze Lieve Vrouw toonde ons een grote vuurzee, die zich in het diepste van de aarde scheen te bevinden. In dit vuur zagen we de duivels en de zielen, als doorzichtige zwarte of bruine gloeiende kolen in menselijke gedaante. Ze dreven in het vuur, omhooggeworpen door de vlammen die, samen met rookwolken, uit henzelf te voorschijn kwamen. Ze vielen in alle richtingen, zoals vonken bij geweldige branden, zonder zwaartekracht of evenwicht, onder gehuil van pijn en vertwijfeling, die iemand van ontzetting deden beven en verstarren. De duivels waren gekentekend door een vreselijke en afschuwelijke gedaante van afzichtelijke onbekende dieren, maar ook zij waren doorzichtig en zwart.

Dit visioen duurde slechts een ogenblik. Onze hemelse Moeder had ons voordien beloofd in de hemel te voeren (in de eerste verschijning). Ware dat niet zo geweest dan geloof ik dat we van schrik en ontzetting gestorven zouden zijn. Wij verhieven onze blik tot Onze Lieve Vrouw, die vol goedheid en treurigheid sprak:

"Jullie hebben de hel gezien, waarin de zielen van de arme zondaars komen. Om ze te redden wil God de godsvrucht tot mijn Onbevlekt Hart stichten. Als men doet wat ik jullie zeg, zullen vele zielen gered worden en zal er vrede zijn. De oorlog zal eindigen. Als men echter niet ophoudt God te beledigen, zal er onder het pontificaat van paus Pius XII een andere, vreselijker (oorlog) beginnen. Als je een nacht ziet, verlicht door een onbekend licht, weet dan dat dit het grote teken is dat God jullie geeft, dat Hij de wereld voor haar misdaden door oorlog, hongersnood, vervolging van de Kerk en van de Heilige Vader zal bestraffen. Om dat te verhinderen zal ik komen om de toewijding van Rusland aan mijn Onbevlekt Hart en de eerherstellende communie op de eerste zaterdagen van de maand te vragen. Als men naar mij luistert, zal Rusland zich bekeren en zal er vrede zijn. Zo niet zal het zijn dwaalleren de wereld door verbreiden, oorlogen en kerkvervolgingen uitlokken. De goeden zullen gemarteld worden, de Heilige Vader zal veel te lijden hebben, verscheidene naties zullen vernietigd worden, uiteindelijk echter zal mijn Onbevlekt Hart triomferen. De Heilige Vader zal mij Rusland toewijden, dat zich zal bekeren en aan de wereld zal een tijdperk van vrede geschonken worden"

Na de twee delen, die ik (de zienster Lucie) reeds heb beschreven, hebben we links van Onze Lieve Vrouw, ietwat hoger, een engel gezien die een vlammend zwaard in zijn linkerhand hield. Het schoot vonken en er kwamen vlammen uit die de wereld in vuur leken te zetten; doch de vlammen doofden uit toen ze in aanraking kwamen met de glans die Onze Lieve Vrouw met haar rechterhand naar hem liet toestromen: de engel, die met de rechterhand naar de aarde wees en met luide stem riep : boete, boete, boete. En we zagen in een immens licht dat God is: iets dat gelijk is aan de manier waarop men personen in een spiegel ziet als ze ervoor lopen, een bisschop in het wit gekleed, we vermoedden dat dit de Heilige Vader was'. Verscheidene andere bisschoppen, priesters mannelijke en vrouwelijke kloosterlingen gaan een steile berg op, op de top stond een groot kruis bestaande uit ruwe stammen als uit kurkeik met schors; vooraleer hij daar aankwam, ging de Heilige Vader door een grote stad, die half verwoest was en half bevend en met wankele schreden, door smart en zorgen getroffen, bad hij voor de zielen van de lijken, die hij op zijn weg tegenkwam. Op de berg aangekomen, knielde hij neer aan de voeten van het kruis. Daar werd hij door een groep soldaten gedood, die met vuurwapens en pijlen op hem schoten. Op dezelfde manier stierven een na een de bisschoppen, priesters, kloosterlingen en verscheidene leken, mannen en vrouwen uit verschillende sociale klassen en standen. Onder de beide armen van het kruis waren twee engelen, ieder had een gieter uit kristal in de hand. Daarin vingen ze het bloed van de martelaren op en drenkten daarmee de zielen die tot God naderden."

Deze discussie gaat hier echter niet over! Ik wilde alleen weten of jullie geloven dat heilige mensen, zelfs heilige mensen hier op aarde als jullie willen, kunnen bemiddelen zoals dat in de bijbel gebeurd. Laat de "is er leven na de dood?" discussie even achterwege aub.

Zolang het volgens het Nieuwe Testament wel bestaat zie ik geen probleem.

@Karel:

De vraag is of God heiligen toestaat om tussen Hem en gelovigen te bemiddelen. Aangezien ik het niet over specifieke heiligen wil hebben is jouw opmerking niet relevant in deze discussie.

@Elsien:

Ik heb het over Job 42. Ik heb mijn fout verbeterd, dank je wel.

Dus?

Je hebt gelijk dat Job op dat moment nog leeft. Maria en de heiligen leven echter ook nog, ze zijn opgevaren naar de hemel.

In dat stukje over Job staat duidelijk de volgende zin:

want alleen mijn gunstige gezindheid jegens hem zal mij weerhouden u de straf der dwaasheid te doen ondergaan;

Als de "vrienden" van Job zelf zouden bidden zou het niets uithalen. Ook als iemand anders dan Job zou bidden zou het niets uithalen. God is dus bereid te vergeven omdat Job bemiddelt.

Waarom zou het nu anders zijn? Graag met bijbelse onderbouwing.

Veel christenen zijn van mening dat heilige mensen niet in de positie zijn om te bemiddelen tussen God en de zondige christen. De bijbel leert echter iets anders:

Genesis 20

9 Toen ontbood Abimelech Abraham en zeide tot hem: Wat hebt gij ons gedaan, en wat had ik tegen u misdreven, dat gij over mij en mijn rijk een grote zonde hebt gebracht? Zoals gij mij gedaan hebt doet men niet.

10 Voorts zeide Abimelech tot Abraham: Waarvoor waart gij bevreesd, dat gij dit gedaan hebt?

11 Abraham zeide: Ik dacht: Daar in deze plaats volstrekt geen godsvrucht is, zuilen zij mij doden om mijn vrouw.

12 Trouwens, zij is ook mijn zuster, de dochter van mijn vader, maar niet van mijn moeder, en zij werd mijn vrouw.

13 Reeds toen God mij ver van mijns vaders huis deed omzwerven, zeide ik tot haar: Dit is de gunst die gij mij moet bewijzen: waar wij ook komen, zeg daar van mij: Hij is mijn broeder.

14 Toen nam Abimelech kleinvee en runderen, slaven en slavinnen, schonk die aan Abraham, en gaf hem zijn vrouw Sara terug.

15 Ook zeide Abimelech: Mijn land ligt voor u open; woon waar het u goeddunkt.

16 En tot Sara zeide hij: Ik geef aan uw broeder duizend zilverlingen; mogen ze dienen om u en allen die bij u zijn de ogen voor het gebeurde te sluiten; zo hebt gij in elk opzicht voldoening gekregen.

17 Daarop bad Abraham tot God en God genas Abimelech, zijn vrouw en zijn dienstmaagden, zodat zij kinderen kregen;

18 want de Heer had elken moederschoot in Abimelechs gezin gesloten wegens Sara, de vrouw van Abraham.

Job 42

7 Nadat de Heer dit tot Job gesproken had, zeide de Heer tot Elifaz van Teman: Mijn toorn is ontbrand tegen u en uw twee vrienden, omdat gij niet, zoals mijn dienaar Job, oprecht over mij gesproken hebt.

8 Neemt dan nu zeven stieren en zeven rammen; gaat daarmee tot mijn dienaar Job, brengt ze voor u ten brandoffer, en laat mijn dienaar Job voor u bidden; want alleen mijn gunstige gezindheid jegens hem zal mij weerhouden u de straf der dwaasheid te doen ondergaan; want gij hebt niet, zoals mijn dienaar Job, oprecht over mij gesproken.

9 Zo gingen Elifaz van Teman, Bildad van Sjuah en Sofar van Naama heen en deden zoals de Heer hun gelast had; waarop de Heer Job goedgunstig verhoorde.

Je ziet dus dat God wel degelijk bereid is om te luisteren naar de bemiddeling van heilige mensen. Of zien jullie dit anders?

Laten we hier aub een volwassen discussie van maken. Mensen die zin hebben om een herze te voeren tegen de Rooms-Katholieke Kerk kunnen beter niet reageren op deze stelling.