Annatar

En als je het Boek van Mormon toetst aan het evangelie en de Heilige Geest blijkt dat het Boek van Mormon niet op de waarheid gebasseerd is.

Leg jij de openbaringen van de Rooms-Katholieke Kerk maar eens in alle eerlijkheid voor aan de Heilige Geest.

Jona hoe lang blijf je nog rond de pot draaien? Er staat letterlijk in het boek prediker dat de doden NIMMER meer iets zullen ondernemen. Dan zal het best dat het boek verder over het leven gaat (ja ik heb het boek al eens helemaal gelezen) maar dat doet niets af aan die bewuste opmerking. Ga je nu nog uitleggen hoe die opmerking te rijmen is met de opstanding van de doden of geef je toe dat je dat niet kan. Ik vind allebei best.

Ik en John doen helemaal niets af aan de waarde van de bijbel. Wij rennen gewoon niet weg voor de waarheid. De bijbel getuigd van de oneindige God maar is niet HELEMAAL door Hem geschreven in de letterlijke zin van het woord.

Karel: Jouw uitleg is mogelijk maar ik denk niet dat prediker dat bedoeld heeft. Er staat immers nergens in zijn boek iets over een nieuwe aarde en in de bijbelboeken die beschikbaar waren tijdens zijn leven vind je ook geen informatie over de nieuwe aarde, het lijkt me zeer sterk dat hij ervan uitgaat dat de mensen dat wel zullen raden.

Jona feit blijft dat hij zegt dat de doden nimmer iets zullen ondernemen. Hoe rijm jij dat met de opstanding van de doden?

Danny de laatste zin van het boek Openbaring van Johannes betekend dat je niets aan dat bijbelboek mag veranderen. Er staat ook zoiets in de Pentateuch en na de openbaringen van Mozes zijn er toch ook een hoop bijbelboeken bijgekomen?

Danny wat je opmerking over die wijsheidsboeken betreft: dat zeg ik toch? Prediker schreef de dingen op dit te maken hebben met de Gods plan om dat moment. Nu is er allang een nieuwe fase aangebroken. De bijbel is wel Gods woord, maar God heeft nog meer gezegd na de bijbel. Mischien minder belangrijk dan de bijbel maar ook van grote waarde.

Jona leg mij geen woorden in de mond, daar houdt ik niet van. Prediker zegt dat de doden NIMMER meer onder de zon rond zullen lopen, hoe rijm jij de opstanding van de doden daarmee?

Jona dan verschillen wij daarover fundamenteel van mening. Ik zie niet in wat voor nut een verdere discussie heeft. Alleen God weet het zeker.

Nee Jona. Ik zeg dat het een verouderde waarheid is. Prediker zegt dat de doden NIMMER deel zullen nemen aan iets dat onder de zon zal gebeuren. Daarmee ontkent hij gewoon de hele opstanding van de doden en dat komt omdat er in zijn tijd nog geen Christus was. Zijn boek is gewoon verouderd.

Weet ik Oogje. Maar dat bewijst dat sommige bijbelboeken na verloop van tijd verouderen. En daarom zijn er soms nieuwe openbaringen nodig. Het Portugal van nu heeft bijvoorbeeld andere aanwijzingen en vermaningen nodig dan het Corinte van 2000 jaar geleden. Daarom blijft God altijd bezig, de wereld blijft niet hetzelfde en we bereiken steeds nieuwe fases in Gods plan. We hebben een levend geloof met een levende God.

Karel: Daarmee wil ik zeggen dat je uit de bijbel kunt leren over Gods wil maar hij niet allesomvattend is. Er bestaan ook waarheden die niet in de bijbel staan, er zitten mischien zelfs kleine foutjes in de bijbel. Die foutjes zijn erin gekomen omdat de bijbel op sommige gebieden verouderd is. Toen Salomo leefde was de Christus nog niet gekomen! En juist daarom zijn er soms nieuwe aanwijzingen nodig, de wereld veranderd en we bereiken nieuwe fases in Gods plan. We hebben een levend geloof met een levende God.

Wij lezen in Prediker 9:5-6. "De levenden weten tenminste, dat zij sterven moeten, maar de doden ' weten niets '; zij hebben geen loon meer te wachten (zij hebben niets meer te verwachten), zelfs hun nagedachtenis is vergeten. Zowel hun liefde als hun haat en hun naijver zijn reeds lang vergaan (opgehouden te zijn); en zij hebben nimmer deel aan iets dat onder de zon geschiedt (zij spelen geen rol meer in wat hier op aarde gebeurt)."

Prediker 9:10: "Grijp met beide handen de kansen die je nu krijgt. Want je bent op weg naar het dodenrijk en daar kun je niet meer denken, kun je niets meer doen. Daar weet je niets meer en kun je ook niet wijs zijn."

Prediker 3:20: "Alles gaat naar één plaats, alles is geworden uit stof, en alles keert weder tot stof."

Psalm 146:4: "Als de mens zijn laatste adem uitblaast, dan wordt hij weer stof, dan vergaat hij en met hem zijn plannen."

En dat terwijl Jezus tegen een andere gekruisigde zegt dat ze na de dood samen in het paradijs zullen komen. Dat is gewoon een contradictie.

Wie heeft er dan gelijk? Jezus natuurlijk! De boeken van Salomo bevatten in mijn ogen wel een door God geinspireerde waarheid maar geen absolute waarheid die letterlijk uit Gods mond komt.

De bijbel bevat ook meningen die met elkaar in strijd zijn. Zo staat er in het boek Prediker dat er geen leven na de dood is en dat er geen oordeel na de dood is. Dit wordt tegengesproken door bijv. de Openbaring van Johannes. Het is onzin om dit te ontkennen, het is gewoon een feit.

We hebben de Heilige Geest toch om de waarheid te bevestigen?

Danny wie zegt dat je persé opgegroeid met zijn binnen de Rooms-Katholieke geloven om erin te geloven?

Je zegt dat buitenbijbelse openbaringen je altijd afleiden van Gods evangelie. Hoe kom je daar in vredesnaam bij? Alle openbaringen worden getoetst aan het evangelie van Christus en bevestigd door de Heilige Geest.

Jona het is een feit dat praktisch alle christenen die buiten de Rooms-Katholieke of Oosters-Orthodoxe traditie staan zijn nogal vijandig tegenover de Maria-verschijningen en de werken van de heiligen staan, enkel en alleen omdat ze (vreemd genoeg) geloven dat God al 2000 jaar geen contact meer met de mensheid wil hebben. Jij vind mischien dat ik protestanten over een kam scheer, het zij zo.

Ik heb mijn post trouwens aangepast. Er staat nu protestante christenen.

Dat zeiden de schriftgeleerden toch ook toen ze over de wonderen van Christus hoorde. Ik vind het zoiezo nogal overhaast om alle buitenbijbelse wonderen zomaar af te schrijven als onwaar terwijl je overduidelijk geen enkel onderzoek hebt gedaan naar de achtergrond van die verschijningen. Maarja, die angst en onwilligheid is mischien wel eigen aan de meeste protestante christenen. Altijd teruggrijpen op dat wat je al kent, altijd bang voor nieuwe dingen.

Goh staat het niet in de bijbel? Nu je het zegt.

Even serieus. Heb je niet gelezen dat wij ook buitenbijbelse wonderen erkennen of is het gewoon onwil? Ik vind het nogal overbodig om dezelfde informatie nu weer op te herhalen terwijl het al zo vaak gezegd is. Het is gewoon een verschil van geloof. Als je het daar niet mee eens bent is dat jouw zaak. Maar zo'n povere en simpele post draagt echt niks bij aan de discussie. Vooral omdat het nog zo offtopic als wat is.

Karel zoals ik al zei is deze discussie zinloos omdat wij ook na-bijbelse openbaringen erkennen, laten we er dus maar mee stoppen. Ik zweer geen Rooms-Katholieke doctorines af, mijn overtuiging dat de Heilige Geest de enige Geest achter de Kerk is zit te diep.

Gerard ik vind dat je geen hetze tegen de Rooms-Katholieke voert en ik waardeer je duidelijke en volledige argumentatie. Ik heb je echter al duidelijk gemaakt dat de door jouw aangevoerde overeenkomsten voor mij geen reden zijn om die doctorines af te zweren, je kunt nu nog lange en korte betogen posten maar het zal weinig zoden aan de dijk zetten. De openbaringen van Maria onderschrijven allemaal het evangelie en de overeenkomsten met Babel zijn slechts overeenkomsten net als er overeenkomsten tussen Genesis en de Babylonische mythes zijn (inclusief zondevloed). Wat mij betreft kan deze topic dus wel dicht, gewoon omdat er niets meer te zeggen valt wat nog van nut kan zijn.

Ik wil nogmaals onderschrijven dat ik zeker NIET vind dat Gerard slecht bezig is, ik vind dat hij eerlijk en open debatteert met duidelijke argumenten en de beste intenties. Niets op aan te merken verder. Ik begrijp ook wel dat hij zich aangevallen voelt door de ongenuanceerde reactie van bepaalde opzichters.

Dat is een kwestie van geloof Karel. Zoals ik al zei trek ik de geschiedenislesjes van Gerard niet in twijfel, ze zullen wellicht (voor een deel) op de waarheid gestoelt zijn. Ik zie niet in waarom het Katholieke geloof daarom Babels zou zijn. Verder heb ik al aangegeven dat ik niet achter Gerards interpetatie van bepaalde bijbelteksten en voorspellingen sta. Een verdere discussie is dan toch onmogelijk? Jullie maken er een soort wetenschap van, dat deden de schriftgeleerden uit de Jezus' tijd ook.

Daarmee zeg ik niet dat jullie hetzelfde zijn. Ik zeg alleen maar dat je soms verder moet kijken dan dat wat je al kent.

Zoals ik al zei. Het Woord van Christus is oneindig meer waard dan jouw woord en het woord van de wetenschap van bij elkaar.

Ja dus Karel? Er staat nergens dat Maria een alternatieve route is.

Jezus zal het wel beter weten als jij denk je niet?

Beste Gerard,

Als Satan mensen kan bedriegen terwijl ze tot God bidden om de Heilige Geest heb je toch geen enkele zekerheid meer in je leven?

Zoals ik al zei vind ik de boodschappen van die Mariaverschijningen niet ingaan tegen de Bijbel.

Ik neem geen deel aan de onvruchtbare werken der duisternis beste Gerard, ik doe alles om Christus te eren. Hoe kun jij trouwens weten of ik kort door de bocht reageer? Jij hebt niet meegemaakt wat ik mee heb gemaakt en jij hebt niet ervaren wat ik heb ervaren.

Geweldige geschiedenislessen Gerard. Het is vast en zeker zo dat er veel overeenkomsten zijn te vinden tussen beide religies, net als er grote overeenkomsten zijn tussen het boek Genesis en de Griekse en Babylonische mythologie en tussen het Nieuwe Testament en de Grieke en Egyptische mythologie.

De Heilige Geest getuigd van de waarheid van de Rooms-Katholieke geloof, de rest doet er niet toe.

Tja ik moet toegeven dat ze bij ons in de kerk raar zouden kijken als er ineens iemand in tongen zou gaan spreken.

Vreemd zeg. Bij ons bidden we ook gewoon en er spreekt nooit iemand in tongentaal. Ik ken verder ook niet zoveel voorbeelden van niet-evangelische kringen waar het wel gebeurd...

Ik heb zelf ook een beknopte Talmoed, wel interessant om eens te lezen.

Ik weet niet wat Gods plan met de joden is, ongetwijfeld is Hij iets bijzonders met hen van plan aangezien Hij nooit toelaat dat hun religie opgaat in het christendom.