The end

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 19:54:06 schreef Michiel het volgende: The End, Op basis van welke gronden heb jij de volgende dingen bepaald: 1) Rituelen (en dus ook sacramenten) zijn onzin en door mensen bedacht; 2) Gedacht dat Christen zijn kan, zonder hierin onderricht te krijgen van de gemeenschap; 3) Bepaald dat mensen in de RKK beelden aanbidden, heb je daarvoor navraag gedaan? 4) Dat traditionele kerken niet rijmen met de Bijbel en geloof en over welk geloof heb je het dan het "The End Zaligmakend geloof"? 1. Ja dat vind ik 2. Dat kan ook. Men kan door ze

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 19:54:06 schreef Michiel het volgende: The End, Op basis van welke gronden heb jij de volgende dingen bepaald: 1) Rituelen (en dus ook sacramenten) zijn onzin en door mensen bedacht; 2) Gedacht dat Christen zijn kan, zonder hierin onderricht te krijgen van de gemeenschap; 3) Bepaald dat mensen in de RKK beelden aanbidden, heb je daarvoor navraag gedaan? 4) Dat traditionele kerken niet rijmen met de Bijbel en geloof en over welk geloof heb je het dan het "The End Zaligmakend geloof"? 1. Ja dat vind ik 2. Dat kan ook. Men kan door ze

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 19:40:50 schreef das fritsel het volgende: [...] wat is een kerk? een groep oprechte christenen... Kan... maar daar doelde ik dus op, ik zie heel veel dingen in voornl. de traditionele kerken die niet te rijmen zijn met geloof of Bijbel, dus ik stel zeker mijn vraagtekens bij deze kerken.

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:53:48 schreef Nunc het volgende: [...] Dat is geen 'aangevallen voelen', tenzij je met 'aangevallen voelen' bedoelt dat mensen direct reageren op iets wat zij dom vinden, en al talloze keren vergezeld van weinig onderbouwing hebben gehoord, en daarom lichtelijk geirriteerd worden, omdat het nu voor de zoveelste keer als 'brand new' wordt gepresenteerd? Ik zal maar even herhalen wat ik aan het begin ook al postte, want het raakt ondergesneeuwd in alle zwartmakerij. Paulus heeft het over de gemeente, en gebruikt beelden als het menselijk lic

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:39:13 schreef RobertF het volgende: [...]Ik zie hier in de openingspost toch echt heel duidelijk de stelling staan dat een christen heel goed zonder kerk kan. Yeps, en daar zijn genoeg reacties opgekomen, dus het lukt om enig discussie over dit onderwerp los te krijgen, al merk dat velen zich hierdoor direct aangevallen voelen.

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:18:19 schreef RobertF het volgende: Probleem is ook dat de stellingname niet zuiver is. Eerst de theologische vraag of kerken wel nodig zijn, en vervolgens met zwartmakerij van de huidige kerken willen beargumenteren waarom kerken niet nodig zijn. Alleen, daarmee heb je nog geen bewijsvoering. Allereerst is het natuurlijk apart dat iemand die zegt enkel de Bijbel te volgen, geen enkel echt bijbels argument gebruikt voor zijn stellingname. Maar waar de topicstarter ook niet aan denkt, is dat het ook mogelijk is dat God wel degelijk een Kerk wil, maa

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:08:07 schreef Gorthaur het volgende: [...] Dat jij iets noemt wilt niet zeggen dat het ook 't geval is. Wees voorzichtig met oordelen over de intenties van die mensen. Als je nou gewoon eens vraagt wat die mensen precies doen? En dat is nu precies wat ik gedaan heb: iemand vertelde mij dus dat zij bad tegen een beeld van een of andere sint. Ik geloof dat je alleen maar Jezus hoeft te aanbidden!

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:06:03 schreef RobertF het volgende: The end, je weet duidelijk niet eens waar je het over hebt. Is niet erg, alleen komt het bepaald niet serieus over zo. Laat staan dat ik een heftige reactie zou willen geven. Dat doe ik namelijk alleen bij users die écht weten waar ze het over hebben en vervolgens dingen roepen waar mijn haren van overeind gaan staan. Jij bevestigd mij alleen nog maar, dat de kerken zeer vastgeroest zitten in hun eigen tradities. Misschien is mijn geluid juist wel iets te confronterend? Ik heb het alleen maar gehad over mijn

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 18:00:32 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Ik vind het op z'n zachts gezegd oneerlijk om de kerk af te rekenen op dingen die flagrant onwaar zijn. Als je een punt wilt maken, zorg dan dat je argumenten ook steek houden. Als je niet de moeite wilt doen om beledigingen eerst op hun waarheidsgehalte te controleren kun je in mijn ogen beter zwijgen. Ik zou niet weten wat voor beledigingen ik heb gedaan, maar goed zoals ik al had verwacht zouden er wel heftige reacties op komen

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 17:52:37 schreef das fritsel het volgende: [...] hmmz.. hier ben ik het btw niet mee eens... jahzeker, Jezus heeft de 10 geboden samen gevat, maar Hij heeft ze zeker niet afgeschaft.. Hij heeft laten zien dat ze eigenlijk nog veel strenger zijn... en al waren het maar 2 regels.. dan nog kunnen wij daar niet naar leven... Precies.. Jezus heeft ze zeker niet afgeschaft, maar het is wel het eerste en tweede grootste gebod! Ik denk dat als wij hieraan kunnen voldoen je ook al automatisch aan de 10 geboden voldoet? Samengevoegd:

Quote: Op donderdag 07 juni 2007 17:45:15 schreef Iriacynthe het volgende: In mijn ogen is geloven niet iets wat je zomaar alleen doet. Je doet geloven in relatie: met God, natuurlijk, maar ook met je naasten. En dat is voor mij ook een belangrijk aspect van kerk-zijn. En die aanvallen aan de RKK (en aan kerken in het algemeen) die je geeft vind ik wel erg goedkoop en ondoordacht. Zulke dingen zijn op credible al zo vaak besproken, en je kan ze op talloze andere plaatsen ook vinden, dus doe in het vervolg misschien eerst wat navraag voor je zomaar iets post. Niemand heeft toch iets a

Er van uitgaande dat er best wel eens enkele heftige reacties zullen komen van verknochte kerk-fans, probeer ik het toch eens om deze stelling en mijn onderbouwing hier te deponeren: Een Christen kan heel goed zonder kerk Kerken zijn mijn inziens verworden tot een lauw clubje waar macht, aanzien en geld een belangrijkere rol hebben gekregen dan het daadwerkelijke geloof en de meeste kerken zich niet meer onderscheiden met de rest van de wereld. Neem nu bijvoorbeeld de grootste Christelijke kerk ter wereld, de RK kerk. Strakke hierarchie, veel rituelen, aanbidding van beelden, mensen hei

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 12:48:57 schreef Tribal het volgende: [...] Dat klopt tot op zekere hoogte. Je mag zijn wie je bent met al je fouten, maar dat betekend niet dat je gewoon door mag gaan met fouten maken (even in het midden laten of homoseksualiteit fout is). God vraagt van je om niet in zonde te leven en mensen die dat wel doen moet ook buiten Gods gemeente gehouden worden (1 kor 5). Je bent een mens en je zondigt (Er staat ergens in de brieven van Petrus dat er niemand is die niet zondigt), dat is een feit en daarvoor hebben we genade ontvangen. Wanneer je echter a

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 11:10:19 schreef Mark1987 het volgende: en ik wil zoveel mogelijk op Hem lijken. Daarvoor moet ik wel eerst weten wat Hij nu precies denkt, vindt van dingen en van mij vraagt, en daar heb ik dus de Bijbel voor. Ooit heb ik bij een geloofsgemeenschap gezeten, waar men ook precies op Jezus wilde lijken en men ging er zelfs vanuit dat volledige overwinning over de zonde mogelijk was als mens zijnde. Het feit is alleen dat je mag zijn wie je bent met al je fouten als je maar geloofd in zijn sterven en opstanding voor ons! Daarom misschien dat ik di

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 11:03:25 schreef RobertF het volgende:[/b [...]Er is geen christelijke, joodse, hindoestaanse of islamitische God. God is van niemand, God is soeverein, God is IK BEN. Christenen kennen de volle waarheid, maar kunnen God nog altijd niet claimen alsof God van hun is. Christenen mogen bovendien ook sporen van waarheid in andere godsdiensten ontdekken. Want aangezien er maar één God is, kunnen andere godsdiensten die Hem aanbidden er nooit helemáál naast zitten, maar zullen altijd iets christelijks in zich dragen, al zou het christelijke element slechts

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 10:49:25 schreef Joas het volgende: Ik vind het eigenlijk best wel vreemd dat God zich liet noemen naar de algemene naam van God die de Kananieten hadden. Daarmee symboliseert hij volgens mij wel mee dat er maar 1 God is en dat is hij en uit de Bijbel weten we dat het dus de Christelijke God is en dat alle overige geloven, die niet deze God aanbidden onzin zijn. (is de laatste zin misschien een iets te scherpe en beledigende opmerking?)

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 10:44:51 schreef Pius_XII het volgende: Hoe denk je dat Arabische Christenen God noemen? Ik denk ook God?? Denk dat je juist dan het onderscheid tussen Allah en God dan wilt benadrukken. Doen wij hier trouwens ook als wij het over moslims hebben, hebben we het eigenlijk nooit over God maar zeggen wij ook Allah

Quote: Op vrijdag 27 april 2007 10:37:10 schreef ThijsK het volgende: Moslims geloven niet in de Drie-eenheid van de Christelijke God, net als dat Joden dat ook niet geloven. maken wij wel bezwaar tegen als Joden God met God aanduiden? Volgens mij niet. Alleen het uitgangspunt van het Christelijke geloof erkennen ze niet. Maar wezenlijk gaat het om hetzelfde. Daar heb je wel een punt. Ik weet ook wel dat het woord God technisch gezien heel breed is en op allerlei geloven toe te passen en zelfs in spreekwoorden zoals b.v. "de Goden verzoeken" voorkomt. Toch wordt Allah ook zeer bre

Van de week zag ik het weer op tv: Protesterende moslims, die in hun protesten weer de naam van Allah uitten. Wat mij dan opvalt bij de Nederlandse tv is dat men standaard het woord Allah vertaalt met God. Ik heb er al eens een discussie met iemand over gehad die beweerde dat de naam God iets algemeens is en daar dus ook Allah onder kan vallen. Ik vind het wel een beetje kort door de bocht. Bij het woord God ga ik altijd uit van de Christelijke God uit en vindt niet dat hier een Allah onder mag vallen, want als je in God geloofd dan geloof je ook in zijn zoon Jezus die voor ons is gestorven

Weet je wat ik altijd zo raar vind, als er b.v. een nieuwe politieke partij aan de macht komt, in dit geval dus de CU. Men gaat vol frisse moed beginnen, maar na een tijdje is het dezelfde saaie, trage partij als alle andere partijen en gaat er niets nieuws vanuit. Misschien is het wel het hele sfeertje op het binnenhof ofzo, maar daadkrachtig aanpakken van problemen daar hoef je vanuit Den Haag niet op te rekenen. Moet ook eerlijk zeggen, ik denk dat als je minister bent, het ontzettend lastig is dat je altijd met de tweede kamer te maken hebt en niet rechtstreeks een probleem kunt aanpakk

Slaan van kinderen is pertinent fout! Streng toespreken en een corrigerende tik moet kunnen.

Ik ken de gelijkenis niet precies meer uit mijn hoofd, maar weet nog wel wat te herinneren over het verhaal van de 10 dames die allen wachtten met een olielampje tot hun bruidegom hen zal halen. 5 van hen vielen in slaap en lieten het olielampje doven, de andere 5 lieten hun lampje branden en waren er niet meer toen de 5 slapers wakker werden. Ze waren nl. al opgehaald door de bruidegom. Dit gaat dan over de wederkomst van Jezus, maar geldt ook voor de dood. Hij komt als een dief in de nacht en in principe moet je dus elke dag klaar zijn om te sterven.

Quote: Op vrijdag 20 april 2007 21:57:42 schreef wortel het volgende: Waarom is het zo dat de ene christen dit gelooft en dit volgt en dit doet, terwijl een andere christen dat gelooft en dat volgt en dat doet. Iedereen leest de Bijbel weer op zijn/haar eigen manier en de een gelooft nu eenmaal dit en de andere dat. Uiteindelijk zal waarschijnlijk niemand voor de 100% gelijk hebben. Wel is het zo dat het feit van het sterven en de opstanding van Jezus heel duidelijk in de Bijbel staat beschreven en ook de reden, nl. dat wij door dit oprecht te geloven al gered zijn. Als voorbeeld

Uh Wortel, begrijp je wel wat voor gigantisch offer Jezus voor ons gebracht heeft? Als je een oprecht Christen bent dan heeft dat toch ook automatisch invloed op je levensstijl en hou je je, juist omdat je in de opstanding van Jezus geloofd aan de 10 geboden. Ben trouwens wel beniewd als jij je zo stellig aan de oude regels houdt, doe jij ook aan sabath op vrijdagavond en zaterdag? en eet jij ook kosher?

Quote: Op woensdag 20 december 2006 18:40:48 schreef Johana het volgende: En wat dan met mensen die nog niet in aanraking gekomen zijn, door omstandigheden (denk bv. maar extreem aan die ene nog niet ontdekte stam in de rimboe), met de christelijke leer? Is het voor hun dan onmogelijk om tot de Vader te komen? (Aangezien niemand tot de Vader komt dan door Hem.) Wij worden geoordeeld met de Bijbel als wet, wanneer men niet met de bijbel in aanraking is gekomen zoals b.v. die bosjesmannen dan denk ik dat zij ook niet geoordeeld worden met de Bijbel als uitgangspunt. Voor ons zal dit