Videl

En pasgeboren poesje leeft, een kind binnen de abortustijd leeft in mijn ogen niet.

Dat heb ik ook al uitgelegt.

Op woensdag 01 maart 2006 18:37:48 schreef Marianne het volgende: Abortus: je hebt nog meer problemen, bladerdiebla,schuldergevoelens, bladerdiebla, ellendig moord gevoel, bladerdiebla... It's just a joke..

Ik zou geen ellendig moord gevoel hebben omdat het in mijn ogen geen moord is.

Kijk, misschien praat ik er nu wel over alsof ik onder alle omstandigheden abortus zou laten plegen, maar als ik de mogelijkheden zou hebben, genoeg geld, iig klaar met middelbare school, mijn vriend die bij me blijft en werk heeft, dan zou ik het kind vrijwel zeker weten houden. Maar ik vind wél dat de mogelijkheid tot abortus er gewoon moet zijn.

Niet iedereen heeft een familie die bereidt is je te helpen met je kindje, neit iedereen heeft genoeg geld om alles te betalen, wat nou als je ouders je op straat zetten? Wat nou als je vriend het kind niet wil en je in de steek laat?

Ik kan me goed voorstellen dat er tienermoeders zijn die hun kindje houden, maar ik kan me óók voorstellen dat er tienermoeders zijn die abortus laten plegen.

Op woensdag 01 maart 2006 15:26:48 schreef hopeloos het volgende: [...] Je moet ook wel goed lezen... Ik bedoel dus juist dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat je je opleiding niet af kan maken als je een kind hebt....

Ãk kan mijn opleiding níét afmaken als ik nu een kind zou krijgen. Mijn ouders hebben ook een leven, werken ook allebei, dus daar zou ik mijn baby niet onder kunnen brengen, creche is veel te duur, dus het komt er op neer dat ik thuis moet zitten. Ik kan dan ook niet gaan werken. Met school lukt het ook niet, want ik moet wél alles zelf betalen. Ik kan bij mijn ouders blijven wonen, maar die zitten ook niet te wachten op een jankende baby waardoor ze zelf ook geen normale nachtrust meer hebben. Ik kan niet op mezelf gaan wonen omdat ik dat geld gewoon niet heb.

Dat zijn geen worst-case scenario's, dat zou in mijn geval, en niet alleen in mijn geval maar bij velen, gewoon echt zo zijn.

Adoptie: Ik moet mijn school onderbreken voor een kind dat ik weggageven, gevolg: ik blijf zitten. Ik geef mijn kind weg, gevolg: ik blijf er aan denken. Kan me niet goed concentreren, krijg psychische problemen bladiebla gezeur, red het niet met school blijf weer zitten moet van school af, dag diploma. Dus hetzelfde verhaaltje ongeveer als dat ik het kind zou houden. Adoptie: geen optie voor mij.

Ik bheb meer mogelijkheden dan mensen in afrika ja, maar voor de normen die híér gelden, laten we wel stellen, ik woon hier en niet in afrika, heb ik géén mogelijkheden. (zullen jullie ongetwijfeld niet mee eens zijn, maar voor mij is míjn leven belangrijker dan iets dat niet leeft. Ik wil graag mijn school af kunnen maken en dat kan niet als ik nu zwanger word, ik moet ergens kunnen wonen, gaat niet want alsi k geen diploma heb heb ik geen baan, is geen geld. Ik kan ookn iet werken, etc. naja dat heb ik al verteld.)

En die ziektes die je kan krijgen tijdens je zwangerschap gebeuren niet vaak, maar onvruchtbaar worden bij abortus net zo min.

En ik ben inderdaad bang dat ik allemaal van die enge complicaties krijg als ik ooit zwanger word. Maar verschil is wel, dat ik tegen die tijd graag een kind wil, en het er voro over heb, en nu niet.

En in mijn ogen is een hoopje delende cellen in mijn buik nog niet levend, dus kan ikh et ook niet vermoorden, dus is abortus in mijn ogen geen moord.

Op dinsdag 28 februari 2006 15:51:42 schreef hopeloos het volgende: [...] Ahum... volgens mij hebben ze nog steeds alles met elkaar te maken tegenwoordig het een is namelijk nog altijd een gevolg van het ander

Ja, maar je hebt tegenwoordig niet alleen nog maar seks om kinderen te krijgen.

dat bedoelde ik eigenlijk.

En zoals ik editte in mijn vorige post, sorry , er zijn ook mensen die die verantwoordelijkheid nooit krijgen.

Op dinsdag 28 februari 2006 12:43:51 schreef hopeloos het volgende: *edit: Als je verantwoordelijk genoeg bent om sex te hebben, moet je ook verantwoordelijk genoeg zijn om de gevolgen daarvan te dragen (uitspraak van m'n moeder )

Dat vind ik een slecht argument. Seks hebben en kinderen krijgen ehbben tegenwoordig niet meer zomaar met elkaar te maken. Gelukkig.

Daarbij is seks hebben heel iets anders dan een kind opvoeden. Zeker op jonge leeftijd. En er zijn zat mensen die kinderen ehbben gekregen omdat ze het wilden, en duideljik de verantwoordelijkheid niet hadden. En dan lees je vervolgens in de krant: ouders brengen kinderen om het leven.

En ja, al die ziektes kan je ook krijgen alsje zwanger wordt als je het wilt, maar het gaat erom dat ik dat risico er dán wel voor over heb omdat ik het kind dán wel wil. En ik heb geen zin om die risico's te lopen als ik mijn kind toch weggeef.

Waarom gebeurd het dan zo vaak?

ALs ik seks heb en ik gebruik de pil en het condoom en ik word tóch zwanger heb ik daar zéker niet zelf voor gekozen. Als ik zwanger wilde worden had ik die voorbehoedsmiddelen namelijk niet gebruikt.

Zwangerschaps vergifting, miskraam, rugklachten, bekkeninstabiliteit, buiten baarmoederlijke zwangerschap, suikerziekte, eclampsie (ernstige vorm van zwangerschapsvergiftiging) etc.

Bovendien kan je ook nog eens een gehandicapt kindje krijgen. Daar zit je op te wachten als tiener.

Ik heb daar geen mogelijkheid toe omdat ikd an met school in de problemen kom en er waarschijnlijk zelf complicaties aan over houd. En zoals ik al zei, ik vind mijn leven belangrijker dan dat van iets wat niet leeft.

Ja psychisch, dan kan je naar de psychiater gaan. Je krijg heel goede begeleiding als je een abortus ondergaat/ ondergaan hebt. Als ik rugklachten krijg, zwangerschapsvergiftiging, weet ik veel wat voor nare dingen er allemaal kunnen gebeuren, is daar niks aan te doen. Dat moet ik maar op de koop toenemen. En als ik écht een kindje wil en ik raak zwanger, heb ik dat er best voor over. Maar níét als het mijn hele leven verwoest. Want waarom heb ik minder recht op leven dan een hoopje delende cellen in mijn buik?

Je hoeft niet onveilig met iemand naar bed te gaan om zwanger te raken. Het condoom kan scheuren en de pil is niet altijd 100% veilig. Daarbij kan je ook nog verkracht worden.

Omdat ik ergens geen zin in heb? Omdat ik geen mogelijkheden heb! Dat is héél iets anders. Ik vind mijn leven een stuk belangrijker dan het leven van iets dat niet eens leeft.

Ik heb geen zin om er 9 maanden mee rond te lopen en het vervolgens weg te geven nee. Want de kans dat ik er allemaal complicaties aan overhoud is groot. Dan liever gewoon géén kind, dus abortus.

Als het kind helemaal niet opgroeit, wat dus wil zeggen dat je het weghaalt vóórdat het een zelfstandig denkend wezen met gevoelens is, heeft het kind helemaal nergens last van omdat 'het kind' nooit heeft bestaat. Er was alleen een hoopje delende cellen, zonder goed functionerende organen en ledematen.

Ik lees in de krant de laatste tijd ook steeds vaker: pasgeboren baby te vodneling gelegd. Dat is pas zielig. Als je ouders je uit wanhoop weggeven omdat ze te laat waren voor abortus. of omdat het niet mocht.

Een varken gaat toch dood. We eten het op.

Dan kunnen we er maar beter zo goed mogelijk gebruik van maken, en dus zijn organen ook gebruiken.

Als die aangepast worden, waar het varken verder tochg een last van heeft, maar wat wel in het voordeel van de mens is, zie ik daar geen problemen in. Dat varken gaat toch wel dood.

Het enige wat ik niet zo fijn vind is de manier waarop varkens over het algemeen gehouden worden, opeen gepropt in kleine hokjes met een minimale bewegingsruimte.

Op dinsdag 28 februari 2006 11:54:04 schreef hopeloos het volgende: [...] Wat ik dus al zei: Ik vind het verschrikkelijk egoistisch om een kind een kans op leven te ontzeggen, omdat jij in de knoop komt met school... Alsof school zo belangrijk is... Je bent misschien een jaartje langer bezig, so what? Je moet wel realiseren dat het hier om een (potentieel) mensenleven gaat en niet alleen om een last of een bezit wat je vervolgens weggeeft...

Waarom is een potentieel mensenleven belangrijker dan het leven van een mens dat al echt leeft? Waarom heeft iets wat nog niet leeft meer recht op leven dan ik?

Ik zou nóóít mijn kind weggeven aan de staat. Wat inhoud dat ik niet een jáártje langer bezig ben, maar gewoon geen diploma's heb en niks kan. Fijn.

Ik kan niet werken, want ik moet voor mijn kind zorgen. Aangezien ik geen geld heb omdat ik niet werk kan ik mijn kind ook niet naar de creche doen. Ik kan niet naar school, want ik heb geen geld en ik moet voor mijn kind zorgen. IK woon nog steeds bij mijn ouders want ik heb geen geld omdat ik niet kan werken en ik heb geen diploma's dus ik kan ook nog niet eens werk doen waar je iets mee verdient. En dat allemaal omdat iets dat nog niet leefde meer recht had op leven dan ik? Waarom?

Je hebt de keuze van adoptie?

De reden dat ik abortus zou plegen als ik nu zwanger zou raken zou zijn omdat ik dan met school in de knoop kom. En als ikd an kies voor adoptie zit ik nog steeds met school! Juist de reden waarom ik abortus zou laten plegen! omdat het gewoon niet gaat.

Bovendien heb ik geen zin om 9 maanden met allerlei complicaties rond te lopen en vervolgens mijn kind weg te geven aan de staat.

Het hart opzichzelf is geen leven.

Een baby binnen de abortus tijd is gewoon dood als je hem dan geboren laat worden. Omdat het gewoon nog niet goed ontwikkeld is. Dus leeft het nog niet.

En voor zover ik weet kan je iets wat niet leeft ook niet vermoorden.

Op maandag 27 februari 2006 20:34:07 schreef Marianne het volgende: Waarom is het geen leven? De cellen van het wezentje bewegen, ze groeien, een ééncellige bacterie is toch ook leven? Dus dit begin van nieuw en hoopvol leven ook!

Ik vind het geen leven. Het is nog niet levensvatbaar in de tijd dat je abortus mag plegen dus leeft het naar mijn mening ook nog niet. Dus valt er ook niks te vermoorden.

En het vertrouwen schaden van iets wat daar niet eens weet van heeft? Dat kan niet eens.

Op maandag 27 februari 2006 18:55:08 schreef Marianne het volgende: [...] Ik had het er over wat dat kind zou kunnen worden!

Ja, ten koste van wat? ALs een kind ouders heeft zonder diploma, zonder énige kans in het leven, zal ik het kind nóóít een normaal elven kunnen geven. ZOals ik wél had gekunt als ik gewoon mijn school had af kunnen maken en een kind had gekregen als ik er aan toe was geweest.

En waarom zou een ongeboren iets wat in mijn ogen nog niet leeft mijn leven mogen verwoesten? Waarom heeft dat meer recht op leven dan ikzelf?

Ik heb dat filmpje al eens gezien. Echt erg. Ik eet oko geen vlees uit de bioindustrie. Ik vind het echt verschikkelijk dat dierenzo behandeld worden.

Op maandag 27 februari 2006 15:02:40 schreef Marianne het volgende: Ouders hebben er niets mee te maken vind ik. En het is ook niet jouw keuze die je maakt.

Waarom niet? Het is míjn lichaam míjn leven en neit dat van iemand anders. Dus lijkt het me logisch dat het mijn keuze is en níét die van de overheid of wat dan ook.

Ja supergelukkig zonder geld, huis, diploma en alles. Wat kanje zo'n kind geven? Niks. Lekkere kans op leven heeft dat kind dan.

ALs je het weghaalt gebeurd dat niet en kan je een supergelukkige papa en mama worden als je er klaar voor bent.

Bovendien, als je verkacht bent ís er niet eens een papa.

Ik, en met mij vele anderen over de wereld, geloof niet in God. Daar zou ook rekening mee gehouden moeten worden. En dáárom ben ik zou blij dat het hier wel mag. Als je het niet wil doe je het niet, wil je het wel doe je het wel. Heel simpel, en eerlijk.

En wanneer heiligt het doel de middelen dan?

De meeste oorlogen die tot nu toe uitegevochten zijn zijn omdat mensen gewoon onzettend intolerant zijn. Ze overleggen neit goed met elkaar en hup, ruzie--> oorlog.

Of omdat er een dictatoriale leider met grootheidswaanzin aan de macht was die oorlog begon te voeren. Is dat dan een goede reden?

De slachtoffers van oorlogen zijn altijd de onschuldige mensen. Daar is niks rechtvaardigs aan.

daarom mag het na 24 weken ook niet meer.

Ik vind het goed zoals het nu is. Als je wel abortus wil plegen doe je het wel, wil je het niet doe je het niet. Want dit is gelukkig een vrij land en je wordt hier niet gedwongen om een abortus te plegen. (ja hooguit door je ouders ofzo, maar niet door de regering oid)

Ik denk niet echt dat oorlog gerectvaardigd is.

De meeste slachtoffers zijn altijd onschuldige mensen. Heb je dan je doel bereikt?

Je hebt misschien de misdadige tyrranieke leider van een dictatoriaal bestuurd land verjaagd, maar ten koste van wat?

De technieken zijn tegenwoordig zo goed. Ze kunnen best een sluipschutter oid op zulke mensen afsturen, ipv een heel land met de grond gelijk te maken.

Oorlog is nooit rechtvaardig. De slachtoffers zijn altijd onschuldige mensen die er niks mee te maken hebben. En pas als er duizenden onschuldige slachtoffers gemaakt zijn wordt het werkelijke doel van de oorlog opgepakt.

Het lijkt me logisch dat je je als land verdedigt als je wordt aangevallen, maar dan ben je niet zelf de oorlog begonnen.

Er is nooit een reden die oorlog rechtvaardig maakt. Ik weet zeker dat er genoeg alternatieven zijn. Waarom altijd naar de wapens grijpen? Het lost niks op.

Ik zag dat idd op netwerk. Ik kan me aan de ene kant heel goed voorstellen dat je alles doet voor organen voor jezelf of voor je kinderen bv. Ook als die organen dan van een ter dood veroordeelde moeten komen. Maar aan de andere kant zou ik niet met de gedachte kunnen leven dat ik misschien met een nier van een fietsendief rondloop. Want je krijgt in China voor de lichtste dingen al de doodstraf. En er worden ook doodvonnissen uitgedeeld omdat er dan toevallig net een aantal organen zijn besteld. Dat zou ik toch niet op mijn geweten willen hebben.

Maar aan de andere kant...Ik kan me van de mensen die die organen bestellen wel voorstellen waarom ze het doen.

Als het veilig is en het kan mensen redden ben ik voor.

Het is wél waar. Die mensen leven als een kasplantje, het enige wat hen in leven houdt is een apparaat. Ze kunnen niks meer, niet meer normaal eten, drinken,praten, lopen, lezen ze kunnen NIKS.

Dat heeft niks met gevoel te maken, dat is waar.

Ze functioneren niet op een bepaalde manier, ze functioneren níét. Het apparaat functioneerd voor hen.

Dat is waar

Ja, maar er is wel een heel verschil tussen mij een een iets dat nog niets is. Ik leef en ben daar toe in staat. Een embryo duidelijk niet. En een zaadcel en een eicel die net zijn samengesmolten al helemaal niet.

Niks klein mensje. hompje cellen.

Nee dat vind ik niet mensonwaardig want het is nog geen mens.

en coma is iets anders dan vegeterende staat.