Petra de Jong

Gerard, waarom kom je in elk topic met hetzelfde punt aan? Volgens mij weet iedereen nu wel wat jij daarover denkt. Waarom open je er niet een apart topic over?

Op dinsdag 22 juni 2004 18:26:41 schreef MikeDJ het volgende: [...] forum.credible.nl/topic.php?id=564 Zoekt en gij zult vinden

Geldt niet voor iedereen zeker.

Ik zocht laatst naar dat topic, maar ik kon het niet eens vinden...

Wie zegt er dat niet-christenen niet in de hemel kunnen komen?

Antwoord (ik vul het maar even voor je in): "Jezus heeft gezegd niemand gaat tot de Vader dan door Mij."

Mijn reactie: Jezus is niet alleen de persoon die 2000 jaar geleden op aarde rondwandelde, hij IS de waarheid. Het is heel goed mogelijk dat er mensen zijn die zich weliswaar geen christen noemen, maar Jezus wel kennen, onder een andere naam. Zij geloven dus in Jezus zonder het zelf te beseffen.

Dit is niet één van mijn ketterse interpretaties. Ik zeg dit in navolging van onder andere C.S. Lewis ("Onversneden christendom"), dus ik ben in goed gezelschap. Ik geloof dat zelfs het Vaticaan de mogelijkheid erkent dat andersgelovigen in de hemel kunnen komen.

Maar al geloof jij dat niet-christenen niet in de hemel kunnen komen, dan nog heb je niet het recht om over hen te oordelen. Het is tussen God en die persoon, en God kijkt naar het hart van die persoon. En hoe je het ook wendt of keert, jij kunt niet in het hart van die persoon kijken.

Luister maar even naar dat radio-interview waarnaar ik verwees, dat maakt het iets duidelijker misschien. Maar het gaat hier om de (zeer beruchte) Spaanse inquisitie geloof ik.

Op dinsdag 22 juni 2004 17:08:30 schreef John het volgende: Ikke, dat hebben we. We hebben een SPAM-topic

En dat leest niemand ooit...

En jij vindt eeuwig gemarteld worden een rechtvaardige straf voor zonde?

De straf voor zonde is dood, niet eeuwige marteling...

Waarom oordeel je op deze manier over die mensen? Je weet het toch helemaal niet, alleen God weet dat... Of gelden 'oordeel niet, opdat gij niet geoordeeld wordt' en 'met het oordeel waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden' alleen voor medechristenen...?

Of eigenlijk: die mensen hebben al heel snel door dat ik geen boodschap heb aan hun ge*** in de ruimte. Dan gaan ze weg of houden op over die dingen met mij te praten.

En, nee, ik heb niet veel vrienden. Maar ik heb ook liever twee of drie echte vrienden dan honderd die niet werkelijk geinteresseerd zijn in de vriendschap.

Ik mijd mensen die alleen maar oppervlakkige gesprekken willen voeren...

Ja, het gaat erom hoe God over ons denkt. Maar een mens is niet bedoeld om zijn leven in eenzaamheid te slijten. Hij heeft interactie met andere mensen nodig. En als die interactie altijd oppervlakkig is, dan kan ik mij voorstellen dat dat heel onbevredigend is.

Ik denk dat God ook niet van mooiweerpraatjes houdt...

Inderdaad, MikeDJ. Ik heb vrijwel nooit oppervlakkige gesprekken...

Ik ben een mens dus ik ben niet perfect dus het maakt geen **** uit wat ik doe.

Op maandag 21 juni 2004 09:33:48 schreef jmvriesen het volgende: Hetgeen mij ook irriteerd is oppervlakkig geloof Het combineren van Gods Woord met de wereldse levenshoudding Waar is de standvastigheid in Geloof gebleven? Waarom gaan christenen tegenwoordig psychologisch en humanistisch discussieren terwijl de Bijbel (en dus God) zeer duidelijk is over veel dingen die deze goddeloze wereld doet. Waarom gaan christenen hun geloof aanpassen aan de mensen rondom hun, terwijl het enige dat ze moeten doen wordt nagelaten? Waar blijft de standvastigheid en rotsvast geloof en vertrouwen in God en Zijn Woord? Waarom wordt de Bijbel door een groot deel van de hedendaagse christenen als "niet 100% van God" bestempeld? Ze proberen van een zwart/wit geloofsbasis een grijze geloofsbasis te maken . Wat is toch loos met die mensen

"De Bijbel" bestaat nog niet zo lang en was tot 1450 (de uitvinding van de boekdrukkunst) alleen beschikbaar voor mensen met veel geld en voor de klerus. Pas rond de tijd van de Reformatie (17e eeuw) werd de Bijbel ook vertaald naar andere talen dan alleen het Latijn. Daarna duurde het nog een paar honderd jaar voordat iedereen zich een Bijbel kon veroorloven (ik schat tot ergens in de 19e eeuw). Kortom: de Bijbel is pas beschikbaar als referentiekader voor 'de gewone gelovige' sinds (maximaal!) een jaar of 400. Voor die tijd deden de gelovigen het grotendeels zonder Bijbel en mèt allerlei leugens en verdraaiingen van de klerus die vooral uit was op eigen gewin (door bv. de verkoop van aflaten).

De Heilige Geest en de relatie met God zijn belangrijker dan de Bijbel. De Heilige Geest geeft je inzicht in wat er wordt bedoeld met bepaalde passages in de Bijbel en niet andersom.

Ook jij zult moeten toegeven dat er heel veel passages in de Bijbel zijn die op verschillende manieren vertaald en geïnterpreteerd kunnen worden (sommige woorden in het Grieks of Hebreeuws kunnen tientallen betekenissen hebben!). Als iemand een andere interpretatie dan jij aanhangt, is hij blijkbaar meteen werelds en 'grijs'...

Wat is de kern van het geloof? "Heb uw naaste lief en God boven alles". Heb Jezus lief en volg Zijn voorbeeld. Als iemand dat doet is hij niet werelds en ook niet grijs, maar het betekent niet automatisch dat 'ie het overal met jou over eens is. Er bestaan niet voor niks tienduizenden denominaties op deze wereld...

't Is natuurlijk wel concurrentie, ik weet niet of de modder-eters daar blij mee zijn.

Kun je me vertellen welk boek dat was? Ik ben er beniuwd naar wie die onderzoeken heeft uitgevoerd en op welke manier.

Bedankt voor de info, dit wist ik helemaal niet!

En heeft iemand die 'golven' al eens wetenschappelijk aangetoond? Anders is jouw verklaring evenals de mijne een bovennatuurlijke verklaring en dus objectief gezien even geldig of ongeldig.

Overigens heb ik zo'n drang niet vaak gevoeld. En iedere keer dat ik hem wel heb gevoeld, bleek het te kloppen.

Hmm, dit is bijna tien jaar geleden. MTV was toen geen mainstream zender zoals het dat nu is. Het liedje stond niet in de top 100 en was destijds al vele jaren oud.

Hoe zou je de door mij gevoelde onweerstaanbare drang verklaren? Ik had al maanden geen TV gekeken!

Ik wil liever niet zeggen welk liedje het is, omdat het een liedje is dat uit een ander geloof afkomstig is en ik vermoed dat er dan mensen gaan roepen dat het de duivel was die mij vertelde dat ik de TV moest aanzetten... Ik weet heel zeker dat dat niet het geval was. Als je het graag wilt weten, mail je me maar.

@ Essie en Pretender, ter inspiratie:

Dat is mogelijk en het zal ook heel vaak waar zijn. Maar het is ook heel goed mogelijk om vanuit rationele overwegingen in God te geloven. Ook zijn er ervaringen die je gewoon met geen mogelijkheid wetenschappelijk kunt verklaren. Laat ik je een voorbeeldje geven, iets dat mij overkomen is en voor mij een heel belangrijke reden om te geloven dat God wel degelijk bestaat.

Ik ben al maanden op zoek naar een bepaald liedje, een liedje over God. Ik heb het gehoord maar weet niet hoe de band heet die het zingt. Dit was voor het Internet-tijperk, dus ik kon het niet even opzoeken. Ik was al naar de bibliotheek geweest om te kijken of ik het daar kon vinden, maar dat was niet gelukt. Ik had al van alles geprobeerd, maar zonder resultaat.

Dan, op een dag. Ik zit op mijn kamer. Ik ben aan het bidden, mediteren. Plotseling krijg ik een enorme drang om de TV aan te zetten. Ik wuif het idee weg, want ik ben aan het mediteren en ik heb bovendien al in maanden geen TV gekeken (tegenwoordig heb ik niet eens meer een TV). Maar het idee blijft zich opdringen, het komt van buiten mijzelf en ik kan het niet wegduwen. Na een kortdurende strijd besluit ik er aan toe te geven, ook al vind ik het nergens op slaan. Ik zet mijn TV aan. Hij staat op MTV. Dàt liedje is ervoor. Ik ben nog juist op tijd om de aftiteling en dus de artiest te zien. De volgende dag heb ik de CD gekocht.

Toeval? Lijkt me sterk. Zelfsuggestie? Onmogelijk (tenzij ik een soort bovennatuurlijke verbinding heb met het TV-signaal, maar dat lijkt me niet erg waarschijnlijk). God? Ja, ik denk het wel.

Als dit soort dingen je met enige regelmaat overkomen, komt er een moment dat je God niet meer kàn ontkennen, al zou je het willen. En geloof me, ik heb het gewild!

Mocht je een boek willen lezen waarin dit soort 'toevalligheden' wel heel vaak voorkomen, dan raad ik "Het kruis en de asfaltjungle" van David Wilkerson aan. Geweldig spannend boek!

Hier worden doorgaans twee verklaringen voor gegeven: (1) God openbaart Zich naar gelang het beeld dat de gelovige van Hem heeft (overigens is het buddhisme geen religie!); (2) Het zijn hallucinaties en dat verklaart dat mensen ieder 'hun eigen God' zien.

Ik geloof dat de tweede verklaring waar is.

Ik denk dat er helemaal geen 'persoon' aanwezig is, maar dat dit soort ervaringen een kwestie van projectie van de eigen verlangens en religieuze ideeën zijn.

Ook al denk ik dat BDE's illusies zijn, toch denk ik dat ze heel waardevol kunnen zijn voor mensen. Ik zal ze nooit afdoen als 'nonsens'.

Vertel? Heb je het nu over een specifieke zaak ofzo?

Nou, heel vaak werden die executies ook helemaal niet in opdracht van de geestelijkheid uitgevoerd maar waren het gewoon volksgerichten ('lynchings').