Renaldo

Quote: Op dinsdag 12 augustus 2008 08:41:59 schreef mohamed het volgende: [...] Geheel Israël behelsde het huis Juda en het huis Israël, als jij nu nog stammen verwacht, wordt het geheel Israël plus 10 stammen. '...totdat de volheid der heidenen (de tien verloren stammen) zal ingegaan zijn. En alzo zal geheel Israël zalig worden (Rom 11,25b+26)' Verduidelijk jezelf aub, want ik snap je niet.

Quote: Op maandag 11 augustus 2008 20:21:34 schreef Pius_XII het volgende: [...] Bnei Menashe? Dat is een hoax en ook onder de Joden zéér contoversieel. En zijn wel meer dingen onder de Joden zeer controversieel. Maar dat is niet een op zichzelf staand gebeuren. De verloren stammen zullen thuis gebracht worden.

Klik En toch worden er verloren stammen terug gevonden die niet echt heidens overkomen.

Eerlijk gezegd zou ik niet weten waarom je geen seks zou mogen hebben of zondag of op sabbat. Persoonlijk vind ik de sabbatdag juist een dag bij uitstek voor relaties en de daarbij behorende activiteiten.

Shaloom Robbert, Zoals jij al aangeeft viert jou de kerk de zondag al feestdag. En dat is precies wat de sabbat is, een feestdag. Dat vind ik ook het mooie aan de Katholieke Kerk, het is ook echt een feest. Daarnaast staan er in de bijbel wel een aantal gedeeltes die wel degelijk laten zien dat er een zegen verbonden zit aan het vieren van de sabbat. Het is helemaal niet mijn bedoeling dat ieder zijn traditie laat vieren en massaal op zaterdag gaat samenkomen. En zoveel wil ik ook helemaal niet over sabbat discusieren. Mensen moeten er zelf achter komen. Mijn vrouw was er in het begin

Nee, daarom ben je niet antisemiet. Ik zeg namelijk ook niet dat jij het bent, maar dat je moet oppassen dat je met je uitspraken dat niet in hand werkt. Je uitspraken over Joden zich vaak nogal tegen het randje en soms er over heen. En dan heb ik het niet alleen over dit topic.

Shaloom Robbert, Hetgeen jij beschrijft is iets dat ik in het begin bij mezelf heel erg herken toen ik net de sabbat ging vieren. Voor mij waren al de andere kerken ontzettend fout bezig door op zondag samen te komen. Ik kwam terecht in een sabbatvierende gemeente waar dat juist helemaal niet gesproken werd. Juist in deze gemeente heb ik de genade leren kennen en andere kerken gaan waarderen. Het is wel een trend die ik zelf in veel sabbatvierende gemeente tegen kom, "wij hebben de sabbat en de rest is verkeerd bezig". Juist dit is verkeerd bezig zijn. Vaak zag ik ook dat de sabbat zo'n

Quote: Op zaterdag 09 augustus 2008 12:16:21 schreef mohamed het volgende: De eersten zullen de laatsten zijn en er staat eerst de jood en 'ook' de Griek. Precies wat ik zeg! Quote: Doch laten we er maar mee uitscheiden want we worden het er nooit over eens, omdat jij niet objectief bent. En jij wel? Quote: Als jij de joden zelf graag op een voetstuk wilt plaatsen is je eigen keus, maar doe niet net alsof dat ook in de Bijbel staat. Ik plaats de Joden niet op voetstuk, ik ontken hen alleen niet als het volk van God. En pas jij een beetje op, ji

De schuldigen zijn alle mensen die gezondigd hebben. Denk je eens in, wat nu als Adam en Eva niet gezondigd hadden? Wat nu al geen enkel mens gezondigd had, had Jezus dan uberhaubt moeten sterven? Als het antwoord daarop nee is, dan zijn wij allen (want wij allen zijn zondig) verantwoordelijk voor zijn dood. Er is inderdaad geen onderscheidt tussen Jood en Griek wat betreft behoudt, doch heeft de Jood een aantal voorrechten. Eerst de Jood, dan ook de Griek!

Gal. 4 8 Maar in de tijd, dat gij God niet kendet, hebt gij goden gediend, die het in wezen niet zijn. 9 Nu gij echter God hebt leren kennen, ja, meer nog, door God gekend zijt, hoe kunt gij thans terugkeren tot die zwakke en armelijke wereldgeesten, waaraan gij u weder van meet aan dienstbaar wilt maken? 10 Dagen, maanden, vaste tijden en jaren neemt gij waar. 11 Ik vrees, dat ik mij wellicht tevergeefs voor u ingespannen heb. Even in de context lezen. Paulus heeft over de tijd dat zij afgoden dienden en waarschuwt ernstig om daarin niet terug te vervallen. Dus ook niet hun feesttijden t

Je kan een gehele stam en volk niet verantwoordelijk houden voor de daden van enkelen!

Quote: Op vrijdag 08 augustus 2008 18:47:26 schreef Marlies het volgende: mijn beeld van sabathvierende gemeentes is dat ze redelijk charismatisch zijn in hun leer. Klopt dat, of ben ik toevallig gewoon een heel fout voorbeeld tegengekomen? Mijn beeld van zondagskerken is...... Wat ik al zei, er zijn vele kerken met al hun eigen kleur. De ene is charismatisch, de ander zeer behoudend. Dus nee, je beeld klopt niet. En of je een hele fout bent tegenkomen, kan ik je ook niet vertellen. Maar wat ik me wel afvraag, waarom is charismatisch fout?

Quote: Op vrijdag 08 augustus 2008 13:04:08 schreef Michiel het volgende: [...]Hoe moet ik me dat voorstellen een "sabbat vierende gemeente"? Zou je daar eens een beeld van kunnen schetsen ten opzichte van een andere gemeente? En hoe is de rol van je vrouw in de viering van sabbat? Daar schets ik graag een beeld van. Ten eerste verschilt het niet veel van een zondagsvierende gemeente. Alleen de dag dan. Daarnaast worden de bijbelse feesten gevierd, zoals het paascha, ongezuurde broden, sjawoet, dag van de bazuinen, grote verzoendag, loofhuttenfeest, poerim en chanoeka. Verde

Quote: Op vrijdag 08 augustus 2008 11:14:06 schreef mohamed het volgende: [...] In het begin van het hoofdstuk wordt duidelijk aan wie het gericht is, de joodse mannen van juda, je haalde die vers nota bene zelf aan! Met 'gij' worden de joden bedoelt, want als iedereen schuldig was, stond er wel wij . [...] Aan het begin wordt duidelijk dat het gericht aan de Joden en aan de inwoners van Jeruzalem. En dat waren dus niet alleen Joden! Tegen hen spreekt Petrus. En hen duidt hij aan met gij! Quote: Sorry, ik schrok er alleen van dat je jezelf schuldig ho

Of ik uit de stam Juda ben? Nee!

In de eerste plaats vieren wij het als gezin. Dat is waar de sabbat begint en in de eerste plaats op doelt. Het draait om relaties. Richting elkaar en met elkaar naar God. Daarnaast vieren wij de sabbat als gemeente. Waarin zowel Joden als niet-joden komen. Het is niet een Messiasbelijdende Joodse gemeenschap, maar een sabbatvierende gemeente. Nog niet zo lang geleden zijn wij in Antwerpen geweest, midden in de Joden buurt. Dat was een bijzondere ervaring waar ik veel van heb geleerd. De Joden zaten tot diep in de nacht op sabbatavond te zingen en te dansen en feest te vieren. Ze droegen

dus?

36 Zo wete dan zeker het ganse huis Israëls, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk deze Jezus, Die gij gekruisigd hebt. Daar staat hetzelfde! Wij allen hebben gezondigd en wij allen zijn daarom schuldig. Als niemand gezondigd had, had Christus niet hoeven sterven. En wil je eens ophouden met beschuldigen! Daar heb ik een beetje genoeg van. Jij vindt dat ik er rare ideeen op na houdt, prima, maar dat houdt dat voor je, wil je! Ik zeg toch ook niet wat ik van je denk!

Weet je, spreek dan ook maar nooit meer de waarheid, begeer dan ook maar alles wat je buurman heeft en betaal vooral voor niets meer in de winkel.

Ik wil het OT niet toepassen om Romeinen 11 te verklaren, dat is wat ik zeg. En ik heb een nieuwtje voor je. Jij hebt Christus ook gekruisigd. Wij allen zijn schuldig! Hand 2 14 Daarop trad Petrus naar voren, samen met de elf andere apostelen, verhief zijn stem en sprak de menigte toe: U, Joden en inwoners van Jeruzalem, luister naar mijn woorden en neem ze ter harte. 36 Laat het hele volk van Israël er daarom zeker van zijn dat Jezus, die u gekruisigd hebt, door God tot Heer en messias is aangesteld. Op wie doelt Petrus? Op de Joden en de inwoners van Jeruzalem! Hmmm, wie waren da

De sabbat moet je niet te veel over praten, dat moet je gewoon doen! Sabbat, just do it!

Quote: Op donderdag 07 augustus 2008 21:25:09 schreef mohamed het volgende: [...] Als je denkt dat de joden God zonder consequenties konden kruisigen, zit je er weer naast Als je denkt dat de Joden hem gekruisigd zit je er pas echt ver naast. Het waren de Romeinen. En erger nog, ik was het die Hem gekruisigd heeft. En wat hebben de woorden van de Here Jezus dan voor een waarde toen Hij riep "Vader, vergeef het hun, ze weten niet wat ze doen", als het niet zonder consequenties is. Quote: Nog eenmaal zal ik proberen je aan te tonen middels het OT dat

Quote: Op woensdag 06 augustus 2008 21:47:15 schreef mohamed het volgende: [...] Er is een detail wat je niet in je betoog meeneemt en dat is dat het huis Israel, ook Israelieten waren. Echter in Paulus tijd, was het huis Israels al lang in de verstrooiing opgegaan, vandaar ook dat Jezus hen aanduidde met verloren schapen. Zij waren hun herder verloren, omdat God Zijn verbond met het huis Israels had vebroken. Dat neem ik zeker wel in beschouwing. Dat maakt het juist ook zo ondubbelzinnig en niet mis te verstaan. Paulus typeert zich als een zoon van Israel. Hij praa

Quote: Op woensdag 06 augustus 2008 15:24:13 schreef mohamed het volgende: [...] Nee, dat klopt, maar ik heb ook nooit beweert dat de heidenen uitsluitend het huis Israël betekend. Lees mijn vorige reactie maar eens. Dat klopt, maar je geeft wel aan, en niet alleen in dit topic, dat we voor heidenen vaak ook Huis Israel kunnen/moeten lezen. Daar doelde ik op. Quote: [...] Nee, als Paulus spreekt tot de heidenen bedoelt hij de niet-joden, want het huis Israël is nooit een jood genoemd. Zowel de edele - als de wilde olijfboom waren van oorsprong Israeli

Een rond voorwerp kan een bal aanduiden, maar het betekend geen bal. Ethnos kan een volk aanduiden, zelfs het volk Israel, maar de betekenis van Ethnos is niet Israel. Als Jezus zegt: begeeft u niet op de weg naar de heidenen, maar tot het Huis Israel. Dan is het duidelijk dat hij het onderscheidt maakt tussen de mensen uit de volken en de 10 stammen. Als Paulus in Romeinen 11 zegt dat hij een Israeliet uit de stam benjamin is, doelt hij met Israeliet op de 12 stammen. Als hij zegt dat hij spreekt tot de heidenen, bedoelt hij daarmee de niet-Israelieten. Als hij hen dan vergelijkt met