Étoile

danku

staat dit op internet? of is het uit een boek?

waarom denk je dat God wil dat je blijft waar je bent?

Al het lijden is niet omdat God wel of geen gebeden verhoord, maar omdat de mens faalt haar naaste lief te hebben. En dan toch vind ik mezelf met de vraag: Waarom doet God het niet? Waarom laat hij ons slachtoffers maken?

Zowel de duivel als Adam en Eva dachten dat zijzelf en de wereld beter af waren als ze God als regeerder zouden afwijzen en dat ze zichzelf zouden gaan regeren. De enige manier om te bewijzen of ze gelijk zouden hebben, is door het toe te laten. De hele wereld is daarom in de macht van de goddeloze, staat er in 1 Joh.5:19.

Als God nu bijvoorbeeld zou ingrijpen om verschrikkelijke zaken te voorkomen, dan zou hij toch juist de duivel steunen? Dan zouden we juist het idee krijgen: het gaat allemaal wel prima zo. Maar nu begrijpen we maar al te goed dat het waar is wat er staat in Jeremia 10:23.

Dus omdat twee mensen in het verre verleden een verkeerde keus maakten, en om Zijn punt te maken, laat God nu kinderen verkracht en vermoord worden, mensen gemarteld worden op de meest afschuwelijke wijze, etcetera? Ik vind dat toch een weinig logische verklaring..

joh, hier schijnt de zon

ikbennietjaloersikbennietjaloers............

ik ben jaloers op jullie, in plaats van sinterklaas heb ik vanavond al m'n eerste kerstetentje

joh, hier schijnt de zon

Ik krijg steeds meer moeite met de redelijk standaard uitleg zoals hierboven geschetst. Ik hoorde hem min of meer 2 zondagen geleden in de dienst nog. Maar waar is God bij de Russische baby's, peuters en andere kinderen die in pedo-films worden verkracht en vervolgens vermoord worden? Waar is God bij de mensen in Ukraine die aan de krokodil verslaafd zijn en eraan sterven? Bij de gehandicapte mensen die in een sloppenwijk in India in de stront op de grond liggen te wachten op de dood? Bij de geiten die net zonder verdoving twee messteken, een kogelwond en een geamputeerde achterpoot hebben doorstaan als pijn-psychologisch experiment? Bij de wasbeerhonden die nog leven terwijl ze gevild worden voor een achterlijke bontkraag? Natuurlijk er zal af en toe een kindje uit een pedo-kring gered worden (hoewel de politie in Rusland niet echt bekend staat om hun jacht op pedofielen die films produceren), of een wasbeer door eoa dierenactivist bevrijd worden... maar waar is God bij al dat onbeschrijflijke leed?

Ik worstel met dezelfde moeites als jij, en heb nooit een echt antwoord kunnen vinden... Je kan echt lijden niet af doen met een: God helpt ze er wel doorheen. Ondanks dat ik geloof dat God ieder mens nabij is, geloof ik nog meer dat hij ons de verantwoordelijkheid heeft gegeven voor elkaar te zorgen. En we falen gigantisch, net nog een giga discussie op de bbc pagina gelezen, waar mensen met de bijbel in hun hand reageren dat alle homo's ge-executeerd moeten worden, dat ze wezens lager dan mensen zijn... En die minachting voor mensen en dieren is precies ook daar in de voorbeelden die jij noemt, en dan vraag ik mij wel af, was het niet: heb de ander lief als je zelf? en is God niet liefde? en is de liefde niet geduldig, verdraagzaam, en wat al niet meer?

De liefde is geduldig en vol goedheid. De liefde kent geen afgunst, geen ijdel vertoon en geen zelfgenoegzaamheid. Ze is niet grof en niet zelfzuchtig, ze laat zich niet boos maken en rekent het kwaad niet aan, ze verheugt zich niet over het onrecht maar vindt vreugde in de waarheid. Alles verdraagt ze, alles gelooft ze, alles hoopt ze, in alles volhardt ze. De liefde zal nooit vergaan.’

—I Kor. 13:4-8a

Al het lijden is niet omdat God wel of geen gebeden verhoord, maar omdat de mens faalt haar naaste lief te hebben. En dan toch vind ik mezelf met de vraag: Waarom doet God het niet? Waarom laat hij ons slachtoffers maken?

@Henkjan37: ik heb niet het idee dat je hetgeen ik zeg tot je inneemt.

de lra houd zich niet meer op in Oeganda, maar waarschijnlijk in de Centraal Afrikaanse Republiek

Etoile brengt niet alleen nuance aan, ze beschuldigt ook.

Ik denk dat het terechte kritiek is dat jij niets wat ik zei in overweging nam, bijvoorbeeld het voorbeeld van Boko Haram dat ik gaf om eens over na te denken. Een opmerking als: 'jij hebt één bron, gefeliciteerd' schiet mij dan ook danig in het verkeerde keelgat.

Ik heb hier eigenlijk vandaag geen tijd van maar m'n vingers jeuken al dagen over dit topic dus kan het niet laten: ik durf zover te gaan om te stellen dat religie in bijna geen geval een primaire oorzaak is van een conflict, maar zo vaak te meer een mobilizer, net als dat bijvoorbeeld etniciteit dat kan zijn: Een hele goede vorm van 'us vs them' denken, iets wat een duidelijke basis heeft in de academische en grijze conflict-literatuur. Dit betekent dus dat je niet naar iets als religie moet gaan kijken als oorzaak van het probleem (dus 'het probleem'), maar je iets verder moet kijken dan dat. Vandaar dat conflict resolutie modellen ook niet gericht zijn op verzoening tussen religie, of verandering van religie, maar op bijvoorbeeld empowerment, veranderen van governance en economische hervormingen (denk bijvoorbeeld aan de 'conflict-vrije mijnen in de DRC). Indien je politiek wetenschapper bent, neem ik aan dat je hier bekent mee bent, en begrijp ik je zwart-witte stellingnames eigenlijk in het geheel niet. Je gaat voorbij aan de complexe economische, politieke en sociale context.

wat betreft je opmerking over Afrika in moslim landen (negerende mijn inbreng dat een groot deel van de Afrikaanse landen die je opnoemde geen moslimlanden zijn), ik denk dat je daar ook ietwat kortzichtig bent, omdat, ik noem maar iets, de vrede in bijvoorbeeld een grotendeels christelijk Oeganda ook nog maar iets van de laatste jaren is, en de grensstreek met Kenia, Zuid Sudan, én de DRC nog verre vrij van conflict is.

@ Etoile,

Jij hebt één bron. Gefeliciteerd.

hoe kom je dáár nou bij?

goh ja, want de argumentatie in dit topic is zo goed dat ik het nodig achtte om een goed beargumenteerde case-study van de boko haram te publiceren

Joh, je weet er duidelijk weinig van, en je wilt niets aannemen of iets overwegen, dus ik ga maar weer eens verder met mijn werk...

*ignorance is bliss*

Ik denk dat er altijd een representativiteits probleem is, en ben het eens met Thorgrem wat dat betreft. Ik woon momenteel in een land met een 'first past the post' systeem, en heb het idee dat het minder 'democratisch' is dan in Nederland. Ook zijn er meer eigenschappen van een democratisch systeem dan representiviteit van de mening van de kiezers, en ik denk dat Nederland het in verhouding tot veel andere landen daar wel redelijk goed doet Maakt het allemaal wel vrij theoretisch: wat is de 'ware' democratie?

ethiopie, india, china en kenia sowieso niet, in nigeria is de islam geen meerderheid.. verder denk eens aan het (her)nieuw(d)e politieke geweld in o.a. Bangladesh, Oekraine en Thailand?

Anyway, ik heb hier niet echt tijd en zin in, erger me alleen dood aan de ongeinformeerde meningen die constant ten toon gespreid worden in de samenleving, en die onnodig stigmatiseren.

Misschien eens iets over na te denken: één van mijn goede vrienden is Nigeriaan en komt uit het noorden, vlakbij de grens, en wat blijkt nou: Boko Haram is veel meer een politiek gemotiveerde groep dan een religieus, en bij die moordpartijen, zijn ook christenen betrokken.. moraal van het verhaal: geloof niet alles wat wiki en nu.nl je verteld...

behalve dat het lang niet allemaal 'moslim-landen' zijn...

Wat betreft China: ik zou me maar eens wat meer inlezen als ik jou was.

bovendien is, om er maar eens één te noemen, in een land als Kenia de overgrote meerderheid (rond de 90%) niet islamitisch.

- Westelijke Sahara

- Algarije

- Mali

- Sudan

- Egypte

- Libie

- Nigeria

- Indonesie

- China/ moslims

- India/ Pakistan

- Syrie

- Israel/palestijnen

- Turkije/koerden

- Azerbijdjan/Armenie

- Iran

- Irak

- Jemen

- Soemalie

- Etheopie

- Kenya

en ga zo maar door..

Ik mis de causaleit verklaring tussen deze conflicten en islam. Bovendien neem je nogal een breed begrip van grootschalig conflict.

als de afstand te groot is, zal één van jullie toch een andere baan moeten gaan zoeken als jullie bij elkaar willen wonen. Is niet het eind van de wereld toch? Ik zou verder mijn keus baseren op waar het leukste wonen is

ah, ik was me er niet van bewust dat ik iets anders vroeg

de 4% is een annual inflation rate. Ik moet even nadenken over wat je zegt

de duur is 4 jaar, en de spreadsheet is dus maandelijks. die 1.04 komt dan in de 13 maand neem ik aan? en als ik dan in de 25ste maand ben, doe ik dan 1.04^2?

is er hier toevallig iemand die mij uit kan leggen hoe ik de inflatie toevoeg aan een financiele planning in MS Excel? Het gaat om een monthly budget, met een inflatie van 4% na de eerste 12 maanden

Dus: alleen als er sprake is van een noodsituatie." Bron: CIPTerug naar frontpage

en als je verhuist

was ik net van mijn keelontsteking af.. wordt ik snipverkouden.. nice one

hopelijk alles voor het jaar dan maar gehad.

ik zou eigenlijk niet weten waarom niet? zolang je je planten ook maar 'eten' geeft (hier krijgen de plantjes altijd het water van de vissentanks dat vervangen is, zit vol met voedzaam spul )

(maar wat plantencare betreft: hier werkt het een beetje zo dat ik planten heb, maar mijn vriend er voor zorgt, aangezien ze anders altijd doodgaan... dus misschien moet je mijn advies maar niet aannemen..)

Ik weet het niet zeker, maar volgens mij kan je technisch gezien gedistilleerd water wel drinken, maar is vaak de 'equipment' die gebruikt wordt voor het distilleren van water niet goedgekeurd voor het maken van drinkwater voor menselijk gebruik.

Distilleren is simpelweg water koken, en de stoom opvangen en terugbrengen naar de liquide vorm van water. Er zijn wat geruchten over dat het de mineraal balans van je lichaam zou veranderen, maar voor zover ik weet is dat niet wetenschappelijk aangetoond.