Spring naar bijdragen

mocroflavour

Members
  • Aantal bijdragen

    303
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door mocroflavour

  1. Quote:

    vind ik altijd wel een aardig linkje. Tja, die Palestijnen hebben het echt een beetje aan zichzelf te danken. Vergeet niet dat ze overal uitgekotst werden, niet alleen in Israel.

    De bron is erg pro-joods en ik snap niet waarom de Palestijnen deze leed aan zichzelf te danken hebben. hoe kun je zo harteloos zijn. Als iemand zou zeggen dat de joden de holocaust aan zichzelf te danken hebben, dan is de wereld (ook bij jou) veel te klein!

    En dat is geen domme vergelijking; want de toestand van de miljoenen statenloze Palestijnse vluchteling wordt wel de meest uitzichtloze en ergste humanitaire crisis na WO2 genoemd.

    Is het internationale recht opeens niet meer van toepassing op de Palestijnen omdat jij dat volk niet mag?

  2. Quote:

    In hoeverre is het toegestaan om een topic te openen als de topic starter niet bereid is tot een gesprek, maar alle argumenten als fascistisch, onzin of weet ik het betitteld en maar door gaat met zijn tentoonspreiding van haat jegens de legitieme staat Israël?

    Ik ben toch constant bezig met een discussie? Dat ik een andere mening heb dan jij, betekent nog niet dat ik niet bereid ben voor een gesprek. Zeg maar wat er niet klopt aan mijn argumenten. Ik heb nooit`1 van jullie fascistisch genoemd, alleen de zionistische ideologie.

    Daarentegen hebben jij en anderen MIJ wel van alles beschuldigd.. sleepey.gif


    Samengevoegd:

    Quote:

    ff een stomme vraag, maar er wonen toch al een of twee miljoen arabieren in Israel en die zijn toch gewoon normale staatburgers van Israel?

    als de Palestijnen gewoon waren gebleven, dan waren ze nu ook volwaardige Israelische staatsbrugers hoor...

    De Arabieren zijn 2erangs staatsburgers in Israel. Israel noemen ze ook een 'Joodse' staat. De vele miljoenen Palestijnen die niet in israel wonen, kunnen het land niet in en konden dat nooit. Ze leven statenloos in de buurlanden van Israel onder erbarmelijke omstandigheden. Dit is 1 van de punten waarom vredesonderhandelingen met Israel steeds mislukken. Israel weigert deze mensen terug te laten keren naar hun eigen land.

  3. Quote:

    [...]Dat zooitje bij elkaar geharkte figuren wat rond '48 in Israël woonde is geen volk te noemen maar een allegaartje van volkeren, stammen en overige import. Voor de tijd sloegen ze elkaar de hersens in maar toen er meer Joden in Israel kwamen, en veel inwoners (Palestijnen genoemd door de Britten) was het opeens één volk en keerde ze zich in blinde haat tegen die 'gore landjepikkende Joden'.

    Palestina is al duizenden jaren bevolkt door Arabieren. Vaak nomaden inderdaad; maar in ieder geval geen blanke blonde joden! De Palestijnen van nu en enkele semitische joden zijn de oorspronkelijke bewoners van het huidige Israel.

    Quote:
    NIETS
    nosmile.gif
    What The Freak. Nee, Joden houden voor Jan Lul hun geboorte registers exact bij, weten nog exact wie tot welke stam behoorde en wie de Cohens waren. Ze hebben nog de Godsdienst van het Oude Israel, hebben een taal die sterk verwant is aan het Hebreeuws etcetra. Er is heel veel veranderd ja, Joden/Israeli die daar wonen zijn vaak niet religieus..

    Geboorteregisters?? Nou ik ben benieuwd naar de bewijzen dat al die Russische, Europese en Amerikaanse joden afstammen van 2000 jaar oude voorouders!

    Quote:
    Een ding kun je wel stellen, de Israeli van nu hebben meet ethnische verbondenheid met de Joden dan de Palestijnen met de Arabieren.

    Onzin.

    Quote:
    Helaas had Hitler het fout, maar hij had wel een punt. Elke streek heeft zijn eigen volkeren, zijn eigen culturen en zijn eigen Godsdiensten. Op basis daarvan ben ik ook geen voorstander van de zogenaamde multiculturele samenleving (om maar wat te noemen). Dit land (Nederland) is van oorspong 'Germaans' met een Germaanse taal, en zoals de geschiedenis is mogen gaan, een christelijke religie. Vanuit dat christelijke perspectief behoord de landstreek tussen de Zee en de Jordaan toe aan het volk van God, de Joden.

    Dus alle Europees uitziende mensen moeten uit de VS, Canada, Zuid Amerika, Australië, Zuid Afrika, Nieuw Zeeland?


    Samengevoegd:

    Quote:

    Als de 'Palestijnen' nou ook eens de moderne tijd zouden betreden misschien mogen ze dan wel vredig in Israël komen wonen.

    Wat niet bij de moderne tijd past, is kolonisatie/ imperialisme en Apartheid. Het zijn dus niet de Palestijnen die zich moeten aanpassen aan de 21e eeuw.

    En als de Palestijnen terugkeren naar Israel, raken de joden wel in de minderheid. Israel zal dus geen joodse staat meer zijn, maar een staat voor zowel joden als moslims. Dat lijkt mij het beste. Want zo was het al duizenden jaren onder islamitische overheersing.

  4. Quote:

    [...]

    Nee, want dat is niet wat ik zeg en hegeen waarvan jij mij beticht is mist iedere onderbouwing.

    Jij beweert dat joden recht hebben op Israel vanwege het verhaal uit een boek. Op die manier kunnen alle indianen ook wel de VS en Canada opeisen, en de Aboriginals Australië.

    Daarnaast beweer je dat het doden van burgers net zo erg is als het doden van militairen. Ik kan niet geloven dat je dit serieus meent, want dat zou betekenen dat de Palestijnen maar alles moet accepteren; bezetting, isrealisch terrorisme, vernedering, discriminatie.. Tijdens een bezetting is het normaal om je bezetter klappen te geven. Of dachten jouw grootouders daar anders over toen Nederland werd bezet?

    Quote:
    Hoezo heeft het Joodsw volk geen enkele etnische link me de Joden van 200 jaar geleden? Volgens mij is dat trouwens überhaupt niet relevant.

    Het is bewezen dat veel Russische joden in Israel helemaal geen joden zijn en onterecht de Israelische nationaliteit hebben verkregen. Sowieso is het vreemd dat de blonde meneer Jansen uit Friesland meer recht heeft op een plek in Israel dan een Palestijn die er al eeuwen woonde. En alleen maar omdat meneer Jansen een 'jood' is? Dit is heel erg relevant om de (terechte) frustraties van de Palestijnen te begrijpen.

  5. Van mij mogen de joden in Israel blijven wonen, als de miljoenen Palestijnse vluchtelingen maar mogen terugkeren, Jeruzalem de gedeelde hoofdstad wordt en de Zionistische Apartheid ophoudt. Dus een staat voor zowel joden als moslims.

    Leg mij uit wat daar fascistisch aan is??

    Het bezetten van een land ten koste van het oorspronkelijke volk is wel degelijk fascistisch.

  6. Mr Emilio; dus een volk van miljoenen mensen moeten weg uit hun oorspronkelijke land omdat een ander volk van duizenden kilometers verder, dat etnisch niks meer gemeen heeft met de joden van 2000 jaar geleden, er recht op heeft volgens hun 'God'?

    Dat is gewoon fascistisch!

    Hitler schreef in Mein Kampf ongeveer hetzelfde. Dat Noordwest Europa van de Ariërs was en dat de joden er niet thuis hoorden. Wat een enge ideeën heb jij. Gelukkig zullen dit soort staten nooit lang bestaan. Kijk maar naar Nazi Duitsland, Zuid Afrika onder de Apartheid en Stalinistisch Sovjet Unie.

  7. Quote:

    [...]

    Vrede betekend niet dat je elkaar niet de waarheid verteld, vrede betekend dat wij leven en anderen laten leven... als iedereen dat deed.

    Dat is precies wat er gebeurde tijdens de Islamitische overheersingen in de wereldgeschiedenis.

    Zowel de Moren (in Spanje) als de Ottomanen lieten andersgelovigen vrij om hun geloof te uiten. De joden kenden een bloeiende cultuur onder de moslims. In tegenstelling tot de Europeanen die andersdenkenden vervolgden.

    Dus wat probeer je duidelijk te maken?

  8. Quote:

    En kolonisten zijn vast ook voor vrede, als de Palestijnen maar het land uit gaan.

    Met een dergelijke houding schiet je dus geen bal mee op. Initiatief moet van twee kanten komen.

    Het internationale recht en de talloze VN-resoluities geven de Palestijnen gelijk. Je vergelijkt appels met peren door met joodse kolonisten aan te komen. Israel schendt veel meer VN-resoluties dan bijv. Iran; en dan vergeten we nog de onvoorwaardelijke steun van de VS die ze hebben.

    Er kan pas vrede komen als Israel zich houdt aan de resoluties, dus zich terugtrekt uit de bezette gebieden, Jeruzalem en de miljoenen vluchtelingen laat terugkeren naar hun eigen land. De kolonisten hebben niks te eisen.


    Samengevoegd:

    Quote:

    Ik vind dit een loos topic. Wij openen toch ook geen topics over het doodschieten van een stel Palestijnen met daarna de mededeling dat het terecht was. Infantiel gedoe. Dit is geen voetbalwedstrijd ofzo.
    hamer.gif

    Mijn bedoeling was een discussie voeren over in welke mate Palestijnen zich volgens jullie (vaak pro-Israel)mogen verzetten tegen hun bezetter.

    Want zodra er burgerdoden vallen, keuren jullie het altijd af. Daarom vroeg ik me af wat jullie reactie nu is. Het doodschieten van palestijnen is hier dus niet mee te vergelijken, tenzij het militairen zijn.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]Ik vind het een rechtvaardige manier wanneer de Palestijnse Staat dan gewoon openlijk de oorlog verklaard en dat Israel dan gewoon eens één keer kan doen wat heel wat Palestijnen met Israel willen doen, de zee in..

    noparty.gif Dus de Israeli's mogen doen wat ze willen met hun Amerikaanse, Britse en Nederlandse hightech wapentuig, terwijl de Palestijnen het met 'niets' moeten doen? En oorlog is het natuurlijk al heel lang. Vanaf het moment dat zionisten Palestijnen van hun huizen verdreven en een apartheidsstaat stichtten in Palestina.

  9. Quote:

    Ik vind dat Israel Palestina niet moet bezetten. Aan de andere kant vind ik het onredelijk dat de Palestijnen raketaanvallen op Israelische brugerdoelen uitvoeren. Het probleem is dat iedere keer wanneer Israel zich terugtrekt uit de bezette gebieden, de Palestijnen vanuit die gebieden Israelische burgerdoelen beginnen te bestoken. Ze houden daarmee zelf de cirkel van geweld in stand.

    Sowieso gaat het nu niet om burgerdoelen, maar om militairen die zijn geraakt. Mogen Palestijnen dit volgens jou wel?

    En ik snap dat je raketaanvallen op burgerdoelen afkeurt, maar vergeet niet in wat voor positie de Palestijnen zitten. Hun land wordt bezet, er zijn miljoenen vluchtelingen statenloos omdat joden hun huizen ingepikt hebben en er komen 3x zoveel Palestijnse burgers om door Israelisch geweld dan Israeliers door Palestijns geweld.

    Israel heeft Amerikaanse wapens, Palestijnen moeten het doen met raketten uit de jaren 60 en stenen. David en Goliath, wel een toepasselijk verhaal wat betreft deze situatie.


    Samengevoegd:

    Quote:

    Dus de Palestijnen zijn voor de verandering eens gestopt met oorlog tegen elkaar te voeren?

    Dankzij de hypocriete houding van het Westen zijn er spanningen ja. Eerst democratische verkiezingen eisen; maar zodra Hamas wint, geen geld meer geven aan de Palestijnse regering en openlijk de tegenpartij (Fatah) steunen. Zo zorg je wel voor een burgeroorlog.

    Quote:
    Beter dan burgerdoelen aanvallen. Burgerdoelen aanvallen vind ik erg laag en met het woord terrorisme waard.

    Soms is het aanvallen van burgerdoelen effectief.

    Het ANC (van Mandela) noemde men vroeger daarom ook terroristisch. Vind je dat nu nog steeds?

    Waren de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog ook terroristisch toen ze de stad Dresden bombardeerden?

    Quote:
    Militaire doelen aanvallen kan ik nog wel begrip voor opbrengen als vorm van actief verzet. (Al moet ik zeggen dat tenten met slapende mensen ik wel vraagtekens bij zet, waarom niet gewoon die muur opblazen met explosieven?

    Als je al het geweld ziet van de Israelische soldaten, dan begrijp ik heel goed dat ze niet gewoon een 'muur' willen opblazen. Ik ben natuurlijk ook voor vrede, maar dan moet Israel wel het initiatief nemen. Terugtrekking uit de bezette gebieden dus, en de terugkeer van de miljoenen Palestijnse vluchtelingen.

  10. Een raketaanval vanuit de Gazastrook op een Israëlische basis heeft ruim 60 militairen verwond. De raket kwam vlakbij een tent terecht waar rekruten lagen te slapen.

    Het aantal gewonde Israëliërs is het hoogste ooit bij een aanval met één raket. De Islamitisceh Jihad claimt de aanval op de Zikkim-kazerne. In Israël wordt kritiek geuit op het feit dat de rekruten in tenten sliepen.

    De raketaanval gebeurde vannacht. De Israëlische regering heeft nog geen reactie gegeven, maar minister Yishai liet voor de legerradio weten dat een militair antwoord onvermijdelijk is.

    link

    --

    Ik vind dit een rechtvaardige manier van strijd voeren tegen de Israelische bezetting van Palestina. Wat is jullie mening over deze raketaanval en hoe vinden jullie dat het Palestijnse volk zich moet verzetten tegen de Israeli's?

  11. Ik moet altijd lachen als christenen of Europeanen de islam en moslims beschuldigen voor de meest gruwelijke zaken. Er is geen regio in de wereld met zo'n bloedige geschiedenis als de Europese. Daarnaast staan er in de Bijbel genoeg gewelddadige teksten. Maar daarover wordt dan opeens gezegd "context!" Nou dat geldt net zo goed voor moslims; want ik ken geen 1 moslim die ff homo's en ex-moslims gaat doden. Sterker nog, dit is on-islamitisch.

  12. Quote:

    [...]

    Ja, speel maar weer het slachtoffer. Hoezo meewerken aan stereo type beeldvorming? Je slaat nog geen deuk in een pakje boter met je zogenaamde 'feitjes'. En dan denk je dat er ook maar hier iemand zijn hand voor om hoeft te draaien om je mooie verhaaltjes de grond in te trappen. Kom nou toch. Neem gewoon eens lessen geschiedenis.

    Aangezien deze reactie wel is blijven staan, mag ik denk ik hier wel op reageren:

    Je zegt dat ik lessen geschiedenis moet nemen, maar jij bent zelf degene die aan geschiedenisvervalsing doet.

    1. Welke antisemitische incidenten hebben er in de geschiedenis plaatsgevonden in het M-O? Ik weet het al, geen 1! Antisemitisme is een Europees (christelijk) iets.

    2. Lees eens de geschiedenis van de islamitische Moren en Ottomanen. Joden waren er vrij en hadden een bloeiende cultuur. Toen de christenen de moslims versloegen werden de joden onder de inquisitie geplaatst. Ze moeten zich bekeren of vluchten naar andere gebieden.

    3. Nationaal-socialisme, fascisme en holocaust zijn in Europa uitgevonden. Niet in het Midden Oosten.


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]Kijk, ik ben geneigd om je hierin te volgen, ik kan me namelijk voorstellen dat sommige mensen er een belang bij hebben een zo slecht mogelijk beeld van de islam te schetsen. Via de media komen de voorbeelden van afvallige moslims die min of meer lastig gevallen/verstoten/bedreigd worden dagelijks naar ons toe. Je zou je betoog een stuk kracht bij zetten als je enkele voorbeelden kan geven van mensen die de islam zonder problemen hebben verlaten. Ik ben benieuwd.

    Thanx voor je serieuze reactie, als 1 van de weinigen..

    Hier een artikel dat de hetze door Ehsan Jami nuanceert,

    Progressieve ex-moslim wijst comité af

    Ehsan Jami spreekt niet namens alle ex-moslims, betogen Peyman Jafari en Behnam Taebi. Jami brengt de islam met terrorisme in verband en voedt de hetze tegen moslims. Progressieven moeten zich van zijn comité distantiëren.

    In de afgelopen weken hebben tientallen bekende Nederlanders een brief gekregen met de oproep zich aan te sluiten bij het Steuncomité ex-moslims. De brief is ondertekend door bekende islam-bashers zoals Afshin Ellian, maar ook door progressieven zoals hoogleraren Jos de Beus en Arjo Klamer. Bewust van hun islamofobe gezelschap, beweren ze met de steun aan Jami’s Comité van ex-moslims slechts op te komen voor het recht op geloofsafval. Dit is een ongelooflijk naïeve bewering, die in de praktijk het neoconservatieve wereldbeeld versterkt waarin moslims de ‘westerse beschaving’ zouden bedreigen. In de publieke opinie zal immers nauwelijks een onderscheid gemaakt worden tussen dat wereldbeeld en dat van Jami’s comité.

    Ten eerste wordt de oprichting van Jami’s comité gekleurd door een specifieke context – stigmatisering en vernedering van moslims in woord en daad. Wie het kan opbrengen om de wereld vanuit de ogen van moslims te bekijken, zal zien dat het elke dag mokerslagen regent op een hele bevolkingsgroep. Sinds de aanslagen van 11 september worden moslims uitgemaakt voor ‘geitenneukers’, ‘pooiers van de profeet’, ‘criminelen’ en ‘terroristen’. Hun scholen en moskeeën zijn regelmatig het doelwit van bekladding en brandstichting, zoals recentelijk in Haarlem. En in het dagelijkse leven en op de arbeidsmarkt krijgen ze steeds vaker met discriminatie te maken.

    Dan zijn er ook nog de uitspraken van Ehsan Jami zelf die naadloos aansluiten bij deze ontwikkeling. Hij hanteert de retoriek van de ‘oorlog tegen terrorisme’ door de profeet Mohamed met Osama Bin Laden te vergelijken. En om er geen misverstand te laten bestaan over zijn politieke agenda, kiest Jami 11 september voor de presentatie van zijn comité. Daarmee roept hij het beeld op van de islam als een religie die aanzet tot terreur tegen het Westen.

    Om die reden wordt Jami op handen gedragen door de hofhouding van Ayaan Hirsi Ali. Jami zet nu zijn eerste stappen in haar voetsporen die via de denktank American Enterprise Institute naar de spelonken van de neoconservatieven in het Witte Huis leiden. Zijn gids is niemand anders dan Afshin Ellian die zich opwerpt als de verdediger van de ‘westerse cultuur’ tegen het ‘islamofascisme’. Tot Jami’s grote vreugde heeft ook Geert Wilders zijn steun uitgesproken.

    Progressieve steun voor het Comité van ex-moslims is kortzichtig, nu de neoconservatieven het recht op geloofsafval voor hun politieke kar hebben gespannen. Als ex-moslims komen we op voor het recht om de islam te verlaten zonder geconfronteerd te worden met bedreiging of geweld. Echter, de manier waarop Jami voor dit recht zegt te willen opkomen, werkt contraproductief. De sociale spanningen waarmee individuele keuzes over religie soms gepaard gaan, worden door de hetze tegen moslims alleen maar opgevoerd. Daarom willen we ons juist als ex-moslims publiekelijk uitspreken tegen het initiatief van Jami en Ellian en ons inzetten voor dialoog en samenwerking met moslims. Daarbij hebben we geen enkele angst om ons als ‘openlijke islamverlaters’ te afficheren, ook al gaan we liever door het leven als wat we zijn dan wat we zijn geweest.

    In hun verklaring beweert het Steuncomité dat in het Westen een ‘trend’ van geweldstoename tegen ex-moslims merkbaar is. Als bewijs voeren ze ‘de zeer geringe aantallen openlijke islamverlaters’ aan. Voor ons en veel andere ex-moslims is er simpelweg geen noodzaak voor de oprichting van een comité, nog minder voelen we de drang om muren op te trekken tussen onszelf en onze familieleden, vrienden en kennissen. Veel ex-moslims willen ook terecht geen munitie leveren voor de anti-moslimhetze van de neoconservatieven.

    Progressieven die steun werven voor het Comité van ex-moslims zijn niet alleen naïef, maar ook hypocriet. Jami, Ellian en Wilders bevorderen niet de vrijheid van religie, maar ze creëren een klimaat waarin moslims hun godsdienst niet vrij van angst en discriminatie kunnen beleven. Tegen deze tsunami van islamofobie hebben we nooit iets van de ondertekenaars gehoord. En ondanks hun tirades tegen geweld wordt de wereld met hun bijdrage er niet vreedzamer op – integendeel.

    Wilders is zelf het levende bewijs dat men niet in de Koran hoeft te geloven om tot geweld op te roepen. Naar aanleiding van rellen tussen supporters van Jong Marokko en Jong Oranje pleit Wilders om in de toekomst met scherp te schieten op relschoppers.

    Ook pleit Wilders voor bombardementen op Iran, een land met 70 miljoen inwoners. Na de Amerikaanse aanval op Irak in maart 2003 juichte Ellian in zijn column dat de ‘vredesdemonstranten verloren hebben’ en betichtte hij hen van een ‘laffe houding’ omdat ‘ze niet weten dat elke strijd tegen tirannie slachtoffers eist’. Vier jaar later weten we hoeveel slachtoffers in Irak zijn gevallen – nu meer dan 650.000 volgens The Lancet.

    Door moslims als een bedreiging voor de ‘westerse beschaving’ af te schilderen voeden de neoconservatieven niet alleen het categorisch discrimineren van moslims, ze zoeken ook naar een ideologische rechtvaardiging voor de gevoerde oorlogen in het Midden-Oosten en nieuwe oorlogen die aanstaande zijn. Het zou pas van lef getuigen als progressieven hun selectieve verontwaardiging opzij leggen en de strijd aanbinden met die politiek die in het Midden-Oosten honderdduizenden slachtoffers maakt en nieuwe rekruten werft voor fundamentalisten. De progressieve strijd voor universele waarden als vrijheid en gelijkheid is niet gebaat bij de valse notie dat al het kwade uit de islam voortvloeit en al het goede uit het Westen. Een beter startpunt is het antwoord van Gandhi toen een journalist hem vroeg wat hij van de ‘westerse beschaving’ vond. Hij antwoordde: „Het zou een goed idee zijn.â€

    Peyman Jafari is politicoloog en Behnam Taebi doceert techniekfilosofie aan de TU Delft. Op maandag 10 september bezoeken ze met een delegatie van ex-moslims een moskee in Amsterdam en gaan ze in gesprek met de voorzitter van de Vereniging van Imams in Nederland.

    nrc.nl

  13. Quote:

    [...]

    feiten zei ik, niet een mooi verhaaltje. Maar schijnbaar is het dus enkel een mooi verhaaltje en kun je het niet staven. Spijtig hoor. Maar dat jij het niet kan onderbouwen is natuurlijk ook een zionistisch complot tegen het o zo zielige islamitische volk. Die slachtoffer rol raakt een keer uitgewerkt hoor.

    Wat begrijp je er niet aan dat Bush verantwoordelijk is voor alle doden door zijn georganiseerde oorlogen in Afghanistan en Irak. Kijk maar naar het nieuws en je ziet dagelijks de doden die er zijn te betreuren. Met dank aan Bush en de Amerikaanse regering die veel meer bloed aan z'n handen heeft dan Osama Ben Laden


    Samengevoegd:

    Quote:

    [...]

    Vooral snel de Joden de schuld geven. Mag ik vragen waar dat voor nodig is?

    Geen woorden in mond leggen. Ik heb het nergens over joden, alleen over de zionistische israeliers. En hun invloed op de Amerikaanse politiek is overduidelijk. Het is niet toevallig dat steeds de vijanden van Israel (Irak, nu Iran) bedreigd worden door de VS.

    En hoe toevallig is het dat er géén joden omkwamen tijdens 11 september (er werken zeer veel joden in het WTC die die dag niet naar hun werk gingen) en dat er nooit een aanslag gepleegd is in Israel door Al Qaida.. terwijl je dat wel zou verwachten?

  14. Quote:

    Beste allemaal,

    Hierbij wil ik jullie wijzen dat jullie afwijken van het onderwerp... we hebben het namelijk niet over de christelijke en islamitische standpunten tenopzichte van elkaar, we hebben het over uitspraken van een minister.

    Bij deze dus: BOT

    Beste Diana,

    Het valt me al langer op dat er steeds op dit forum wordt ingegrepen als de discussie te moeilijk wordt voor bepaalde mensen.

    Natuurlijk gaat de discussie over de uitspraak van de minister, maar als we hert alleen daarover hebben zijn we zo uitgepraat.

    De discussie over de islamitische cultuur vs. de christelijke europese cultuur is onderdeel van het betoog van minister Vogelaar. Ik hoop dat je die discussie wel toelaat.

  15. Quote:

    [...]Nee, daar gaat het niet om. Waar het om ging was het gegeven dat de Islam zich wat bloeddorstig opstelt jegens mensen die de Islam verlaten.

    Bloeddorstig? big-smile.gif Laat me niet lachen. Je bent teveel gebrainwashed door Wilders/Jami/Hirsi Ali.

    Quote:
    Zielig doen...

    [...]zielig doen....

    [...]

    en liegen...

    Ik snap dat je niet inhoudelijk reageert want het is gewoon zo dat de dictaturen gesteund worden door het westen, jouw opmerking over arabieren racistisch is en dat de media de cartoonrellen hebben overdreven.

    Quote:
    Ik kan haast niet wachten tot het dreigen begint.

    Zoals de waard is..

  16. Quote:

    [...]No true Scotsman? Altijd leuk, als je drogredenen nodig hebt om je "gelijk" te onderbouwen.

    Dat is geen drogreden. er zitten gewoon veel leugenaars tussen. Ehasan Jami is pas ontmaskert dat hij nooit moslim is geweest. Alleen zijn vader was het, en dat is nog maar de vraag.

    Quote:
    Ah, je hanteerde gewoon de onzorgvuldige manier van formuleren die we uit de Koran ook al kennen. Wel heel consequent, op zich
    rofl.gif

    Geen idee. Ik heb niks te maken met wat niet-katholieken doen. Ook bitter weinig met wat katholieken doen trouwens. Ik heb vooral te maken met mijn eigen geloof.

    Kun je ook inhoudelijk reageren? Ik leg mijn formuleringen zorgvuldig uit. De Koran is iig een stuk zorgvuldiger dan de Bijbel. Maar dat weet je zelf wel.

    Quote:
    Ah, je kent de geschiedenis en staatsvorm van Turkije niet, en haalt er dus irrelevante argumenten bij. Boeiend.

    Wat is het nou? Is islamitisch wél islamitisch? Dan heb je dus ongelijk dat islamitische landen geen democratie kunnen zijn. Of is Turkije nou niet-islamitisch? Dan vergeet je dat er 99% moslims wonen in dat land.

    Quote:
    Als je je in de kwestie verdiept zou hebben, zou je weten dat de holocaust nadrukkelijk géén christelijke basis kent, en zou je weten dat antisemitisme al eeuwen zowel een Europees als een arabisch verschijnsel is. Maar ja, de feiten zijn wel hinderlijk natuurlijk.

    Dit bedoel ik met sneeky de Europese wandaden aan de Arabieren toeschrijven. De geschiedenis bewijst dat he ongelkijk hebt. Er zijn GEEN antisemitische voorbeelden te vinden buiten Europa. Europa is de uitvinder van de holocaust en het antisemitisme. Onder islam hadden joden een bloeiende cultuur; onder de christenen werden ze vervolgd en gedwongen tot bekering.

  17. Quote:
    En daar gaan we weer. Dat het levensgevaarlijk is om de islam te verlaten wordt beantwoord met een irrelevant verhaal over de "vrijheid" die christenen hebben.

    Zoals ik al eerder gezegd heb, is het een zeer kleine minderheid in de islam die ex-moslims vervolgd wil zien worden. Net zoals er een minderheid is in het christendom die ex-leden in de ban doen. En ik wilde gewoon dat gekleurde beeld van sommigen weerspreken. In ongeveer alle islamitische landen kunnen christenen vrijelijk hun geloof uitoefenen. Daar gaat het toch om?

    Quote:
    En de meest hilarische: "daarnaast zijn veel islamitische landen (helaas) dictaturen", en ook dat is natuurlijk weer de schuld van het westen. Want de eerste moslim uit het gebied van noord afrika of midden oosten die gewoon eens zelf verantwoordelijkheid durft te nemen, zonder altijd en eeuwig maar met de uiterst eenzijdige flauwekul over het westen en het zionistisch complot te komen, moeten we nog tegen komen.

    Dan moet je eens verder kijken dan je neus lang is. Haast alle dictaturen in het M-O worden gesteund door Amerika en Europa. MoVI in Marokko, Bouteflika in Algerije, Tuesie, Mubarak in Egypte, Abbas in Palestina, Jordanië, Saoedie Arabië, Koeweit etc. Het is gewoon hypocriet als je diezelfde landen dan gaat beschuldigen van onvrijheid.

    Quote:
    Dat heeft overigens niets met de islam te maken, en alles met de arabische cultuur van jezelf zielig opstellen ipv je eigen problemen aanpakken.

    Racistische opmerking.

    Quote:
    Zielig doen, en mensen die daar wat van zeggen bedreigen, dat is het wel he. Een kritische film, en hoppa, regiseur vermoord. Boek dat niet bevalt, en de auteur moet onderduiken en uitgevers worden vermoord. Cartoons, en ambassades gaan in vlammen op. Guttegut, wat zijn we toch dapper en verlicht.

    Die rellen om de cartoons in bijv. Iran waren erg overdreven in de media, zoniet in scene gezet.

  18. Quote:

    [...]Vandaar dat we zoveel asielzoekers hebben die hun leven niet meer veilig zijn, nadat ze de islam herkenden als leugen.

    En jij gelooft dat gelijk? Er zitten genoeg leugenaars tussen. Zoals Ehsan Jami (die nooit moslim geweest is..)

    Quote:
    Je had het over katholieken, nu is het ineens "kerken", die evident niet katholiek zijn. Is dat nu het bekende foezelen met feiten waar de islam zo bekend om is?

    Wat betreft homoseksuele priesters had ik het idd over RK-Kerk en wat betreft voorgangers die God en Jezus ontkennen en homohuwelijken toestaan bedoel ik weer andere stromingen. Hoe kun je je geloof nog serieus nemen als je zulke dingen toestaat?

    Quote:
    Turkije is geen islamitisch land,

    Er wonen 99% moslims in Turkije, dus het lijkt me lachwekkend wat je hier zegt.

    Quote:
    Dat nationaal-socialisme en culturen in het midden-oosten elkaar wel vaker hebben gevonden in hun gezamelijke jodenhaat en hun bereidheid marteling en terreur te gebruiken om nationalistische doelen te bereiken is bekend. Maar om daar nou trots op te gaan zitten wezen, is in nogal schril contrast met je, overigens historisch gezien nogal eenzijdige, gejuich over de islam.

    De holocaust en antisemitisme zijn Europese (christelijke) uitvindingen. Ga nou niet sneeky de islam beschuldigen van europese misstanden. Nationaal-socialisme en fascisme komen van Europese bodem. in het islamitische Midden Oosten hadden joden het zoveel beter dan in Europa. Bijvoorbeeld de joden in Andalusie... onder de Moren waren ze een bloeiende minderheid. Toen de Spanjaarden de moslims vedreven rond 1500 werden de meesten van hen vervolgd en gedwongen tot bekering door de inquisitie en de christelijke Filips II

  19. Quote:

    [...]

    vraag het vooral even aan al die christenen - o nee, dat kan niet, want een flink aantal daarvan is gedood, gevangen genomen of gevlucht.. oeps

    jahoor, geloof je het zelf? Kijk gerust eens op de website van bv.
    amnesty international
    of
    open doors
    . Zelfs in nederland worden moslims nog wel bedreigd als ze christen willen worden.

    Onzin. De christenen in islamitische landen hebben alle rechten om hun geloof te uiten. Dat bewijzen de grote christelijke gemeenschappen in bv. Egypte (10%), Syrie (5-10%), Iran, en zoveel andere landen.

    Dat er ook verhalen zijn van christenen die opgepakt zijn, heeft meer te maken met gekleurde berichtgeving. Zo was er in Iran ooit een man die werd ge-executeerd omdat hij zogenaamd een bekeerde christen was. Wat bleek; hij had iemand vermoord en zijn 'bekering' werd er onterecht bij gehaald.

    Daarnaast zijn veel islamitische landen (helaas) disctaturen. Mede dankzij het westen die de (pro-westerse) dictators graag aan de macht zien blijven. Dus je kan die landen niet vergelijken met Nederland, en het is nog hypocriet ook.


    Samengevoegd:

    Quote:
    Idd, alhoewel ook daar weer langzaam verandering in schijnt te komen. De enige reden waarom Turkije nog een seculier land is, is omdat het leger niet anders toestaat. Turkije heeft tot de dag van vandaag een sterk leger nodig. Niet om buitenlandse dreiging het hoofd te bieden, nee om de staat zoals die nu is te waarborgen. Het leger heeft daar nog invloed op het dagelijks bestuur. Hoe triest het ook is, aangezien dat niet bij een democratie past, is het schijnbaar noodzakelijk.

    Die verandering is er niet. De religieuze partij wil hoogstens het verbod op hoofddoeken ongedaan maken. Dat jij een islamitische partij gelijk als bedreiging ziet, toont aan dat je een islamofoob bent. In principe is de SGP een stuk radicaler.

  20. Quote:

    Als christen staat het je vrij je uit te laten schrijven zonder dat je vervolgens bang hoeft te zijn voor vervolging.

    Ex-moslims hoeven ook niet te vrezen voor vervolging. Je luistert te veel naar de Wilders-propaganda. Ook onder christenen heb je sektes die ex-leden verstoten en zelfs doodwensen, dat je in de islam ook extremen hebt.. is te begrijpen.

    Quote:
    Of een priester homoseksueel is of niet doet er weinig toe. Priesters hebben het celibaat. Homohuwelijken worden in de Kerk niet toegestaan. En al zou het wel toegestaan worden, wat doet het er toe? De Bijbel wordt wel degelijk serieus genomen. Kortom je doet wat loze beweringen die er totaal niet toe doen.

    Er zijn in Engeland, en ook in Nederland, kerken die het homohuwelijk toestaan en homo's voor de Bijbel laten trouwen. Verder heb ik vaak genoeg artikelen gelezen van christenen, zelfs voorgangers, die niet meer in God of Jezus geloven en de Bijbel niet serieus nemen.

    Quote:
    De islam is de sterks groeiende religie (het verschil is echter zeer klein). De groei in de islam is voornamelijk het gevolg van het grote geboorte cijfer. Zodra de islamitische vrouw enige ontwikkeling door zal maken zal ook dat wel afnemen. Het christendom groeit naar aantal bekeerlingen en nieuwe aanwas veruit het snelst.

    Dat is een non-argument. In de christelijke 2e en 3e wereldlanden is er ook een hoog geboortecijfer. En daarnasst heb ik net gezegd dat in de westerse landen de islam de sterkst groeiende religie is, juist door bekeerlingen!

    Quote:
    Daarnaast is er in het christelijke westen vrijheid van godsdienst en in het islamitische werelddeel niet. Zodra de islam de verlichting doormaakt is het gedaan met de islam. Wat dan ook gelijk de reden is dat de islamieten daar niet aan durven.

    Dream on.. de islam heeft altijd open gestaan voor wetenschap. De verlichting is een Europees iets waar bloederige oorlogen, heksenverbranding, holocaust, jodenvervolging, inquisitie, genocides aan vooraf gingen; ik hoop dat die gruwelijke intolerante europese geschiedenis nooit in het Midden Oosten zal plaatsvinden.

    Trouwens in bijna alle islamitische landen is er vrijheid van godsdienst. Christen kunnen er gewoon hun geloof uiten. Turkije is zelfs seculierder dan Nederland.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid