mocroflavour
-
Aantal bijdragen
303 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door mocroflavour
-
-
-
Quote:Op dinsdag 06 september 2005 20:38:36 schreef Knight_in_YH_army het volgende:Dus kort samengevat, de palestijnen van nu zijn gewoon nakomelingen van Arabische bedoeienen die zich daar gesettled hadden of van Arabieren die naar Palestina zijn geemigreerd om handel te drijven met de Joden. Echter na de eerste grote oorlog (1948), konden ze niet meer terug naar hun landen van herkomst, omdat ze met de nek werden aangekeken, en moesten ze terug gaan naar Israel, dat ze meestal vrijwillig hadden verlaten.
Naar mijn weten zijn de huidige Palestijnen wel degelijk afstammelingen van de Filistijnen. Palestina in het arabisch is ook Filistine. Misschien dat een aanzienlijk deel van de mensen idd afstant van bedouïnen, maar dat je zegt dat andere arabische landen hen niet zien als Arabieren, daar heb ik nog nooit over gehoord.
Maar dan nog, is het dan niet veel vreemder dat een of andere blonde Rus met blauwe ogen uit Siberië een land claimt waar altijd SEMIETEN (getint, zwart haar, bruine ogen) gewoond hebben, alleen omdat hij beweert dat hij 'joods'is?? Zo'n Rus staat volgens mij veel verder af van de oorspronkelijke bevolking dan een Arabische bedoeïne.
Quote:Maar om on-topic te gaan. Ik geloof niet dat dit een goede zet is van Sharon. De uitzetting van Joden uit Gush Katif, en Shomron, is één van de domste dingen die sharon kan doen. Er zijn Kassam Raketten die makelijk vanuit het Noorden van Azzah (Gaza) Tel-Aviv al kunnen bereiken, en de grootste energie centrale van het zuiden van Israel. Plus dat de Hamas en de PLO zelf hebben gezegd dat ze door zullen gaan met hun 'strijd'. Dit brengt geen vrede, het brengt alleen maar nog meer ellende, pijn en verdriet...Het is toch logisch dat de strijd doorgaat? Volgens de VN bezet Israel nog steeds aanzienlijke stukken land van de Palestijnen. De nederzettingen in Gazaa (2x Texel!) zijn dan wel weg, maar Israel blijft de grenzen bewaken waardoor het een soort gevangenis wordt. De muur staat nog steeds voor een groot gedeelte op Palestijns grondgebied en de terrorist Sharon blijft nederzettingen bouwen op de Westerlijke Jordaanoever. Zolang hier niets aan gedaan wordt, zal de strijd natuurlijk door blijven gaan!
-
Rechter verbiedt subsidie aan SGP
***********************************
****
DEN HAAG De subsidie aan de Staatkundig
Gereformeerde Parij (SGP) moet worden
stopgezet,heeft de rechtbank in Den
Haag bepaald.De rechter deed uitspraak
in een proefproces dat was aangespannen
door 9 maatschappelijke organisaties.
Die groeperingen stelden dat de SGP,
door vrouwen het passief kiesrecht te
ontzeggen,in strijd handelt met het
Vrouwenverdrag.De rechter onderschrijft
dat en stelt dat de staat onrechtmatig
handelt door een discriminerende partij
te subsidiëren.
De SGP voert eerst overleg met het
eigen advocatenteam voor een reactie
op het vonnis wordt gegeven.
-----
Wat vinden jullie hiervan?
-
Quote:Ja so? Er was nooit een erkende Palestijnse overheid dus je kunt roepen wat je wilt maar er was toentertijd gewoon geen Arabische staat in dat land.
Tjah als je zo gaat beginnen, kun je ook zeggen dat er geen bewijzen zijn dat er ooit een staat 'Israel' van deze omvang bestaan heeft. Maar ik snap niet wat het nut is van deze discussie. Joden en Filistijnen (nu Palestijnen) zijn tegelijkertijd naar dit land gekomen. De joden zijn door verschillende reden in de loop der tijd verdwenen uit Palestina, maar de Palestijnen zijn er blijven wonen. Hele generaties families hebben in Palestina een leven opgebouwd en dan komt er nu opeens een blonde Rus met blauwe ogen hun huis claimen. Vind je dat niet byzonder bizar?? Het is nog maar de vraag of die blonde Rus semitisch bloed heeft, en dan nog..waar halen ze het recht vandaan om de oorspronkelijke bevolking weg te jagen en hún huizen op te eisen?
Quote:Vast wel. Voor de onafhankelijkheidsoorlog waren er ook Arabieren die door de joden gebouwde nederzettingen aanvielen en probeerde over te nemen. Dus... wat is je punt?Mijn punt is dat de joden zich wel degelijk terroristisch gedragen hebben door Palestijnen uit hun huizen te verdrijven en door op ze te schieten.
Ja duh natuurlijk vielen de Palestijnen toen de Joodse nederzettingen aan! Dat heet zelfverdediging!
Quote:Appels met peren vergelijken. Er bestond geen Palestijnse staat terwijl er wel een Nederlandse staat bestaat.Er bestond ook geen joodse staat. En ik vind het wel een goede vergelijking. Een blonde rus, een blanke Amerikaan die toevallig 'joods' is claimt opeens gebied waar een heel ander volk woont.
Overigens hebben er wel altijd wat joden gewoond in Palestina, onder islamitische overheersing. En dat ging heel goed (vooral als je dat vergelijkt met de joden in christelijk europa), de joden mochten gewoon hun religie uiten en feestdagen vieren.
Veel christenen in bezet Palestina (bijv. Betlehaim) zeggen ook dat ze liever onder Palestijns bestuur leven dan onder joods bestuur.
-
Quote:Op woensdag 24 augustus 2005 12:21:32 schreef Tom het volgende:[...]Nou nee... Er is nogal een verschil tussen het vergeven van land dat op dat moment zonder leiderschap zit en het vergeven van land waar al een erkende overheid aanwezig is. Dan kan je wel een beetje interessant gaan roepen dat dat geen verschil maakt maar dat doet het dus wel. Als je dat niet snapt zet ik een paar kapitale vraagtekens bij je vermogens tot rationeel denken. Na WOI is de hele regio daar verdeeld en daarvan hebben niet alleen de joden geprofiteerd. Of hoe denk je dat de Saoedische clan anders officieel het koningschap van Saoedi-Arabië heeft kunnen claimen? Hetzelfde met Jordanië.
Palestina is dan wel altijd bezet geweest..door Arabieren/Ottomanen/Engelsen. Maar in het land hebben wel altijd Palestijnen gewoond. Het was wel degelijk hun land.
Quote:Uhm... nee. De Palestijnen zijn pas vertrokken NA het uitroepen van de staat Israël door David ben Goerion. Nooit gehoord van de Onafhankelijkheidsoorlog waarin Israël werd aangevallen door haar Arabische buurlanden? Israël had de toestemming van de VN, de Arabische landen niet. Wie is er dan fout? Inderdaad, dat dacht ik ook. De Palestijnse Arabieren zijn gevlucht voor het geweld van de oorlog tussen hun Arabische broeders en de joodse immigranten, ze zijn dus niet "zomaar" door de zionisten verjaagd.Er waren wel degelijk radicale joden die nog voor de onafhankelijkheidsoorlog huizen van de Palestijnen afpakten, hen verjaagden en zelfs op hen schoot. De meeste huizen waar de israeliers nu in wonen zijn gewoon afgepakt van de vroegere bewoners.
Quote:Ohja, de Palestijnen hebben ook land aangeboden gekregen van de VN maar dat hebben ze geweigerd. De gebieden die ze nu zo begeren werden hen toen op een presenteerblaadje aangeboden.Wat zou jij doen als de VN peens zegt: 'de Marokkanen willen de Randstad hebben, dit moeten jullie afstaan aan de Marokkanen, de rest van Nederland blijft van jullie"
Ik denk niet dat jij dat zo 1-2-3 zou accepteren
Quote:Ja, ik vind jouw kennis van de geschiedenis echt mega triest.Bart zegt meer rake dingen dan je denkt.
-
Quote:Op woensdag 24 augustus 2005 12:19:12 schreef Brains het volgende:Persoonlijk kan ik nog wel in de harde maatregelen van Israel komen. De bevolking eist op een gegeven moment dat de regering keihard optreedt, en dat doet de Israelische regering dan ook met verve. Het is wel erg jammer dat nu de Israeliers een consessie doen de Palestijnen dit niet aangrijpen.
zie mijn reactie hierboven.
-
Quote:Op woensdag 24 augustus 2005 11:56:20 schreef rupz het volgende:Pf die Palestijnen mogen al lang blij zijn. Israel heeft de domste fout in haar geschiedenis gemaakt om de Strook te ontruimen.
en wat zou jij doen om vrede de bereiken in Israel/Palestina?
-
Quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 15:17:49 schreef freddyboy het volgende:[...]Aanrader? Walgelijk!! Het is niets meer dan haat en enkel haat alleen waarom mensen tot zoiets overgaan. Haat dat er vanaf de eerste levensjaren ingepomt word. Overal in de Palestijnse media gaat het alleen maar over de totale verwoesting van Israel. Compleet gehersenspoeld hopen deze vaak nog jonge mensen het paradijs te betreden. Wat een schok als ze hun ogen opslaan in de hel
. Arafat had ook een zoon, waarom is deze niet opgeofferd? Nee die zat lekker bij mama in Parijs in een teveel aan luxe.De zelfmoordenaars zijn nooit de zonen of dochters van hooggeplaatste terorristenleiders van Hamas bijvoorbeeld.Ik kan onmogelijk ook maar enige sympatie voelen voor zelfmoordenaars.Nogmaals denk aan het verhaal van David en Goliat. De Palestijnen zijn nu David en de Israeliers Goliath. De Palestijnen hebben niet veel andere mogelijkheden om zich te verzetten dan door bomaanslagen te plegen. Ik vind het ook erg dat er onschuldige doden vallen, maar ik begrijp deze Palestijnen wel.
Jij vindt dus het verzet van de Nederlanders tijdens de Tweede Wereldoorlog dus ook afschruwelijk?
En wat is jouw mening over de bommen die de geallieerden gooiden op Duitse plaatsen en tienduizenden mensen omkwamen? Duivels zeker?
-
Quote:Op dinsdag 23 augustus 2005 10:04:49 schreef freddyboy het volgende:Nou, gaza is leeg mensen. En zou het werkelijk vrede opleveren? Tot nu toe heeft het alleen maar veel verdriet teweeg gebracht, zelfs soldaten en politieagenten staan te janken, dat zegt toch wel wat denk ik.
aaaaaach die arme Joodjes die zacht werden aangepakt en met fluwelen handen hun huis werden weggesleept.
Jongen dit stelde toch niks voor! Die hele ontruiming van Gaza was 1 groot mediaspektakel! Als het geen joden maar Palestijnen waren geweest die zich verzetten, dan had het leger wel heel anders gereageerd. Denk bijvoorbeeld aan hoe het Isrealische leger een paar jaar geleden optrad in Jenin. Dat was gewoon een brute afslachting.
Gaza is zo groot als 2x Texel en is nu een soort gevangenis geworden voor de Palestijnen. Natuurlijk is dit niet genoeg voor vrede en natuurlijk weigert Hamas te stoppen met de strijd. Israel is op dit moment bezig met nieuwe nederzettingen op bezet Palestijnse grond in de Westbank.
-
Quote:Op dinsdag 16 augustus 2005 10:37:19 schreef freddyboy het volgende:[...]Noem mij de verkrachter die een boek uit de bijbel geschreven heeft?
in de tijd van het oude testament trouwden mannen soms ook met 'meisjes' van 10-12jarige leeftijd.
De Heilige Moeder Maria was 14 jaar toen ze trouwde met Giosef
-
Quote:
jij ook met je walgelijke zionistische propaganda.
tuurlijk is het erg wat er met die joodse kinderen gebeurt. maar ten eerste worden zij niet onderdrukt, leven zij niet in bittere armoede. ten tweede heeft israel de modernste middelen om zich te verdedigen..de palestijnen hebben niks. wat doe je dan? dan maak je gebruik van andere middelen zoals bomgordels en stenen. T is te vergelijken met David en Goliat. David zijn de Palestijnen en Goliat zijn de Israeliers.
De Palestijnen moeten veel meer leed meemaken. Niet alleen zijn er onder hen 3 x zoveel slachtoffers, maar ze worden ook nog eens onderdrukt, vernederd en hun economie is kapotgemaakt door de joden.
-
Quote:Op maandag 15 augustus 2005 19:36:15 schreef rupz het volgende:Als Israël destijds in 1948 niet was aangevallen door Egypte en Syrië en weet ik veel wie nog meer, hadden ze zich gehouden aan de grondverdeling volgens de VN. De Arabieren hebben het toen voor zichzelf verprutst.
ja daar komen die Zionisten altijd weer mee. Maar hoe lang is dat nu geleden? Met Egypte en jordanië is vrede gesloten. Israel had al lang het bezette land moeten teruggeven.
De media is idd erg pro-israel, de CNN is sowieso een joodse organisatie, maar ook de NOS kan er wat van.. ze noemen de Palestijnse vrijheidsstrijders 'terroristen', maar dat doen ze niet bij de israelische soldaten.
RTL Nieuws vind ik dan wat objectiever.
-
Quote:Op maandag 15 augustus 2005 18:31:43 schreef rupz het volgende:Ik word heel somber van die terugtrekkingen. Er wordt gesproken over 'de israëlische bezetter', maar al die joden wonen daar alleen maar, dat vind ik geen bezetting. Als het alleen militaire terugtrekking was... okee. En wat zeggen de Palestijnen?? Dit is het begin, straks komt Jeruzalem. Ik denk dat er genoeg aanwijzingen in de Bijbel staan over Jeruzalem die er op duiden dat Jeruzalem aan de Joden behoort en niet aan de Palestijnen of enig ander volk op aarde. De terugtrekking uit Gaza zie ik als het begin van een domme fout die kan uitlopen tot een enorme catastrofe.
dus jij zou eigenlijk het liefst zien dat israel alle gebieden terugkrijgt die in de Torah staan beschreven? Dat betekent ook stukken van Syrië en Jordanië. Bah, zo denken ook al die joodse zioniNAZistische extremisten.. met hun "Groot Israel", als iemand zoiets zegt over Duitsland ("een groot Duitsland van de Maas tot Rusland) dan wordt ie opgepakt, maar joden mogen dit zomaar vinden
Israel moet zich gewoon houden aan het internationale recht en aan de VM, dus het moet zich terugtrekken uit de gebieden die na '48 zijn bezet.
Zolang ze dat niet doen, is het toch te begrijpen dat de Palestijnen zich verzetten? Wat zou jij doen als Duitsland jouw stad komt bezetten en een duitser jouw huis inneemt en jou verdrijft naar Texel?
Daar komt nog bij dat de verhoudingen erg oneerlijk zijn. Israel wordt gesteund door de VS en heeft de modernste wapens, de Palestijnen hebben niets meer dan stenen en idd. bomgordels.
De statistieken daar kun je niet omheen. Tegenover elke dode Jood staan 3 dode Palestijnen. Daar zitten natuurlijk ook veel zelfmoordenaars tussen, maar onder de Israelische doden zitten ook terroristen tussen (zoals de soldaten die omkomen)
-
Quote:Op maandag 15 augustus 2005 13:30:57 schreef The Black Mathematician het volgende:Ik denk dat dit een stap in de goede richting is.[...]Sharon hardliner? Die man die heeft het juist nu in gang gezet! Ik vind het verbazingwekkend om te zien hoe een havik zich ineens ontpopt als een duif.
duif??? Sharon is nog steeds bezig met het bouwen van een muur waarbij stukken bezet Palestijns gebied stiekem afgepakt worden, en Sharon hoor je van tijd tot tijd nog steeds denigrerend praten over de Palestijnen.
De ontruiming van Gaza zal vast een valstrik zijn als je het mij vraagt.
En vergeet niet Sharon's geschiedenis. Hij was een terrorist omdat hij vele kinderen en vrouwen heeft laten ombrengen in Libanon toen hij in het leger zat.
De enige duif was als je het mij vraagt Rabinn..en die is vermoord door een jood.
-
Quote:Op maandag 15 augustus 2005 11:59:31 schreef freddyboy het volgende:[...]Hoe kan je jezelf een christen noemen en vóór de terugtrekking uit Gaza zijn? Ik dacht dat God ook over dit stuk land duidelijk is geweest:"Ekron en zijn onderhorige plaatsen en dorpen. Van Ekron af naar de zee alles, wat bezijden Asdod ligt, en zijn dorpen, Asdod en zijn onderhorige plaatsen en dorpen, Gaza en zijn onderhorige plaatsen en dorpen, tot aan de Beek van Egypte, de Grote Zee en de kust "(Jozua 15 : 45-47)En ik geloof dat God doet wat Hij beloofd, misschien zal Israel nog tijdelijk wat kwijtraken, maar ooit zullen Zijn beloftes volledig in vervulling gaan.Of je moet een christen zijn die slecht het deel van de bijbel voor waarheid houd wat hem aanstaat, maar dat is niet mijn definitie van een christen.
bullshit.ik geloof in het Nieuwe Testament, en natuurlijk ook dat God erg van de joden hield..maar de christenen zijn nu God's volk. de joden hebben hem verraden.
zoals sommigen al zeggen.. Israel van dit moment is een POLITIEKE questie, er is niks relgieus aan, veel joodse staatsburgers zijn ongelovig..laat staan dat ze in Jezus geloven.
En ik geef dus een politiek oordeel: Israel is een bezetter en moet zich dus terugtrekken. Hou dus op met bijbelteksten erbij te halen, want ik geloof niet dat God een volk (de zionisten) steunt die een ander volk aan het onderdrukken, vernederen en bezetten is.
Admod note: Let op je woordgebruik!
-
Quote:Op zondag 14 augustus 2005 21:02:13 schreef Tom het volgende:[...]Sinds]Sinds[/url]wanneer zijn Turken ook Arabieren? De Byzantijnen en Ottomanen kan ik namelijk moeilijk Arabieren noemen.
Ottomanen zijn niet hetzelfde als Turken. De huidige Turken stammen af van Centraal-Azië, de vroegere Ottomanen waren misschien niet 100% Arabisch, maar ze kwamen wel oorspronkelijk uit het Midden-Oosten. En het Ottomaanse Rijk heeft zolang geheerst in de Arabische gebieden dat je ze na loop van tijd best Arabisch kunt noemen.
Quote:Dat is niet helemaal waar. Ten eerste hebben de joden (zoals je zelf in het laatste zinnetje al zei) wel degelijk iets te maken met Israël, het is hun oorsprong. Ten tweede gaat de zionistische redenering wel verder dan die bijbelse claim. Ze vinden dat ze als groot volk ook recht hebben op een land omdat dat de enige manier is om zichzelf te verdedigen tegenover een vijandige buitenwereld. Uit de geschiedenis is gebleken dat die redenering nog niet zo heel raar is.Uiteindelijk zijn de joden ook niet de oorspronkelijke inwoners van Israel, maar de Kanaanieten (en hoe gek/grappig ook, tegelijkertijd met de joden kwamen de FILISTIJNEN!)
Dus ik vind het wel degelijk een goede vergelijking met de Italiaan. Toen de Romeinen kwamen was Nederland niet veel meer dan een moerassig gebied waar een paar jagers en boeren woonden.
Wat betreft dat recht om een eigen land te kunnen hebben. Daar heb je gelijk in. Maar de VN bood de joden ook een eigen land aan in Centraal Afrika, waar er geen problemen konden ontstaan met oorspronkelijke bewoners. Dat hebben de Zionisten geweigerd. Dus die 2e stelling van jou komt te vervallen.
Quote:Het maakt verder niet uit of er christenen, moslims of atheïsten worden gediscrimineerd, het moet gewoon ophouden. Er moeten eigenlijk twee staten komen waarin joden en Palestijnse Arabieren in alle vrijheid kunnen leven. Hoe dat precies gerealiseerd moet worden weet ik niet zo een, twee, drie want daar is de zaak te ingewikkeld voor.Daar heb je 100% gelijk in.
Maar ik vind het raar dat sommige christenen eerder de racistische zionisten steunen (die eigenlijk een hekel aan christenen hebben) in plaats van het steunen van de onderdrukte palestijnse christenen (15% van de Palestijnen is christen)
-
ok thnx
-
Hoi, ik ben nieuw hier..
en ik vraag me af. Hoe kan ik de topics terugzien waarin ik heb gepost? Wordt dat nog duidelijk gemaakt met een bepaald kleurtje of bestaat er zoiets als een Post-geschiedenis waarin ik dit terug kan zien.
Andere fora hebben dit namelijk ook,
en dat maakt het reageren op topics een stuk relaxter..
ltr
-
Quote:Op zondag 14 augustus 2005 20:41:50 schreef Tom het volgende:[...]Weer? Wanneer in de geschiedenis stond dat gebied dan onder Palestijns-Arabische controle? En wat zou er dan moeten gebeuren met de joodse inwoners van die gebieden?
Palestina is sinds 337 bestuurd door Arabieren; op volgorde: Byzantijnen, Kaliefen, Mamelukken, Ottomanen en in 1917 door de Britten (en rond 1000 ook een tijdje door de Kruisvaarders)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Palestina
De zionisten die in 1948 Palestina bezetten, hebben net zo weinig met Israel te maken als een Italiaan met Nederland. Maar die Italiaan zou wel Nederland kunnen opeisen als we de redenatie van de zionisten volgen:
"2000 jaar geleden zijn we verdreven uit dit land, en nu eisen we het weer terug"
Maar goed. Israel is nu al 50 jaar een feit
en je kan dit de joodse kinderen die er nu geboren zijn moeilijk aanrekenen. Ik vind dus dat er zeker plaats is voor deze joden in Palestina, maar op dit moment worden de oorspronkelijke inwoners (Arabieren, waaronder veel christenen!) gewoon gediscrimineerd door de zionistische staat. -
ik open deze topic namelijk omdat er veel (protestantse) christenen zich erg identificeren met de staat Israel. Zoals de EO.
waarom zijn er christenen die de Israelische hardliners zoals Sharon en Netanyahu maar blijven steunen? De VN is toch duidelijk geweest en heeft Israel al verschillende keren bevolen om zich terug te trekken uit de bezette gebieden. Palestijnen zijn immers hun huizen uitgejaagd door immigranten uit Europa, Rusland, Z-Amerika etc. een beetje oneerlijk, niet?
De terugtrekking uit Gaza is dus een goed begin, dat ben ik het eens met Gorthaur en Tom. Voor de duidelijkheid ik vind ook dat de joden recht hebben op hun land (al is dat land al bijna 2000 jaar Palestijns), maar het liefst zie ik een land waarin Palestijnen en joden samen kunnen leven.. maar dat moet dan geen Israel heten, want dat is nu een joodse theocratie.
maar dat is misschien een utopie. Op dit moment zalk er gestreefd moeten worden naar een Palestijnse staat en een Joodse staat en Jeruzalem moet verdeeld worden. De Muur zal ook moeten verdwijnen en de Palestijnse vluchtelingen zullen moeten kunnen terugkeren.
-
ik luister naar alle muziek, van mij hoeft de muziek niet persé christelijk te zijn.. ok satanistische muziek, dat is een ander verhaal, maar mij gaat het erom dat de zangers/ zangeressen een mooie stem hebben en mooie lyrics.
-
Wat is jullie mening hierover?
Israel trekt zich terug uit Gaza
in Archief
Geplaatst
-