mocroflavour

Hoe kan dat een twistpunt zijn? Er zijn toch foto's, verslagen, reisverhalen en statistieken die vertellen over de bevolking van Palestina gedurende de afgelopen eeuwen.

Deze mensen waren niet blank en blond en heetten DeVries van hun achternaam, maar waren Arabier (vooral moslim, maar ook jood of christen)

Dat is juist de mythe die veel zionisten verkondigen om het feit te begetelliseren dat Israel oorspronkelijk het land van anderen is.

Palestina werd bewoond door Arabische moslims en een minderheid joden en christenen. Totdat vreemdelingen uit de hele wereld dit land bezetten en honderdduizenden oorspronkelijke bewoners verdreven.

Geloof je het zelf? Vandaar dat Israel doorgaat met het bouwen van nederzettingen op Palestijns grondgebied, de Golan en Jeruzalem blijven bezetten, een heel stuk Palestijns gebied inpikt met de Muur en weigert over de Palestijnse vluchtelingenpolitiek te praten? En dan heb ik het alleen nog maar over de VN-resoluties.

Zolang Israel zo massaal de rechten van de Palestijnen ontkent, zullen de Palestijnen nooit Israel erkennen en vind ik het begrijpelijk dat ze verzetsdaden plegen tegen Israeli's. Israel wil gewoon geen vrede.

Dit is racistische politiek bedrijven. Dat land behoort de Palestijnen toe (en ook de christenen en joden die daar al eeuwen wonen). Dat is de oorspronkelijke bevolking van Palestina. Deze 3 religieuze groeperingen hebben eeuwenlang vreedzaam met elkaar samengeleefd. Het zijn juist de Europeanen die eeuwenlang haatdragend tegen de joden waren. Met als hoogtepunt de holocaust. Kom nu dus niet hypocriet de vinger wijzen naar de Arabieren. De Europeanen hebben een probleem met de joden (gehad) en dienen dit dan ook maar zelf op te lossen. De Nederlandse of Spaanse jood heeft totaal geen recht het huis van een Palestijnse Arabier in te pikken. Geef hen maar een stuk van Europa als je zo begaan bent met deze joden..

Dat land behoort al eeuwenlang toe aan de Palestijnen.

Hoe zou jij het vinden als de Duitsers Nederland gaan opeisen als nieuw thuisland en miljoenen autochtonen verdrijft naar België en Engeland?

Een ernstige vorm van neo-kolonialisme. Blanke blonde Europeanen en Russen verdrijven de oorspronkelijke bevolking en doen net alsof dit hun nieuwe land is. In Israel zelf heerst Apartheid. Arabieren (vooral moslims) worden anders behandeld dan joden. Het conflict is oneerlijk omdat Israel, dankzij het Westen, beschikking heeft over de modernste wapens terwijl de Palestijnen alleen hun eigen lichaam (in zelfmoordacties) kunnen gebruiken. Israel schendt keer op keer de VN-resoluties; er is haast geen ander land in de wereld bij wie dit gepikt zou worden.

60 jaar Israel is dus geen feest, maar een schande voor de wereld omdat er al 60 jaar onderdrukking en bezetting plaatsvindt.

De zionistische staat moet ontmanteld worden. In Israel moeten alle Palestijnen kunnen leven, inclusief de vluchtelingen en hun (klein)kinderen.

Een bezetting en apartheid-systeem zoals de Israelische kan nooit lang voortduren. Kijk maar wat er met de USSR, Zuid-Afrika onder de Apartheid of met Nazi-Duitsland gebeurd is.

ff je reactie aangepast:

Als de jood een klap geeft aan de moslims krijgt hij er vijf terug en terecht van de moslims,ze laten zich niet naar de slachtbank leiden.En heel het conflict is ten diepste een godsdienstoorlog tussen de Ware God van de Islam tegen over de christelijke en joodse verdraaiingen van o.a. Paulus, het hulpje van de satan.

Mohammedanen bestaan niet overigens.

Als ik dit zo lees, vind ik die Bethelkerk meer overkomen als een sekte.. brr

Toch waren de eerste christenen na Jezus' dood ook besneden en lieten ze hun kinderen ook besnijden. Sterker nog, veel christenen bleven dit doen ondanks Paulus..

Blijkbaar heeft het dus niks met 'de Wet' te maken zoals jij zegt, maar met een strijd tussen de christenen onderling waarbij de 'heidense' christenen (niet-joden) het gewonnen hebben.

Topicstarter heeft gelijk als hij zegt dat hét voorbeeld voor christenen zelf besneden was en geen varkensvlees at. God heeft dit namelijk bevolen aan de mensen. Dat staat zelfs in jullie Bijbel. En toen God dit zei tegen Musa heeft hij er niet bij gezegd dat deze geboden ooit zouden vervallen. Deze wetten hoorden voor altijd te gelden.

Of hoeven we ons ook niet meer te houden aan de 10 geboden en alle andere wetten?

Wat ik niet snap is waarom zoveel christenen in Nederland (in Zuid Europa is dat veel anders) zo graag populair willen doen? De EO, kerken met een sms-bijbel, kerken met harcore muziek, en nu dit..

Ik denk dat dit juist een averechts effect heeft als je mensen wil bekeren tot je geloof. Het komt vaak als erg fake over.

Wat is de volgende stap.. een coffeeshop in de kerk en een wiet-Bijbel? (grap overigens..niet serieus bedoeld)

Ben het wel eens met bovenstaande analyse.

Het valt alleen niet te ontkennen dat Mugabe ernstig de mensenrechten schendt. Maareh dat doen dictators in bevriende landen van het Westen minimaal net zo erg..

Dat het hele Westen nu over Mugabe valt, heeft veel weg van hypocrisie. Het zijn altijd dictators die het Westen erg bekritiseren, die aangepakt worden. Kijk naar Sadam Hoessein, Fidel Castro, Mugabe, Ahmadinejad.

Google maar. Lijkt me niet zo moeilijk

Of nog makkelijker: kijk eens paar cm boven mijn reactie..

Je zou ook kunnen toegeven dat Mohammed je gedisst heeft i.p.v. heel zwak de johad erbij te halen.

je beschuldigde hem van anti-joodse uitspraken, maar je zegt precies hetzelfde over moslims. Je hebt een dubbele moraal.

Topicstarter heeft een rijke fantasie met z'n GroenLinks blabla..

Dit is wat er echt gebeurd is:

AMSTERDAM - De voorzitter van moskee El Mouchedine in het Amsterdamse stadsdeel Osdorp ontkent dat hij ongelovigen heeft vergeleken met honden. Ook neemt hij stelligste afstand van dergelijke uitspraken.

Dat bleek dinsdagmiddag tijdens een gesprek tussen de man en het stadsdeel, maakte een woordvoerder daarvan bekend.

'Honden'

De ouders van leerlingen van openbare basisschool De Horizon kregen onlangs een brief van de onderwijsinstelling over een bezoek van hun kinderen aan de moskee. Daarin stond dat de voorzitter ongelovigen 'honden' had genoemd.

Zowel het stadsdeelbestuur als de Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher (financiën) toonde zich hier geschokt over.

Misverstand

De moskeevoorzitter heeft aan Osdorp laten weten dat het gaat om een misverstand. Hij zou enkel hebben geprobeerd uit te leggen dat er extremisten zijn die mensen die niet vijf keer per dag bidden honden vinden.

Zelf is hij die mening niet toegedaan. De moskee komt dinsdagavond zelf nog met een schriftelijke verklaring over de kwestie.

Afgedaan

Wat het stadsdeel betreft, is de kwestie nu afgedaan, aldus de woordvoerster. Volgens haar staat de voorzitter helemaal niet als een extremist bekend, maar zet hij zich juist al jarenlang actief voor de wijk

Lion of Juda, je snapt de redenatie van moslims niet. Jezus was inderdaad praktiserend jood, hij diende Allah. Jezus was een zeer belangrijke profeet die veel mensen over Allah heeft verteld. Mohammed heeft dit echter allemaal afgemaakt in de 6e eeuw. Met terugwerkende kracht kun je Abraham, Mozes, David en ook Jezus gewoon moslims noemen dus..

Verschillende mensen gaan nu gedetailleerd in op mijn reactie. Ik wilde hiermee alleen aantonen dat je PRECIES dezelfde film over het christendom kunt maken als Wilders deed over de islam. Dan kun je wel zeggen dat dit niet klopt omdat het in strijd met de leer van Jezus is... dat is precies wat ik als moslim zeg, en wat andere moslims zeggen, over Fitna.. dit is een beeld van enkele terroristen die je in elk geloof hebt en dat niets te maken heeft met de islam.

Waar heb je het nou over.. alles wat ik gezegd heb over de relatie tussen Wilders en zionisme is gebaseerd op feiten die ik uit de media heb gehoord en gelezen.

Ik heb het nergens over een complot. Maar Wilders is overduidelijk een voorstander van het zionisme. Dus is het terecht dat mensen het zionisme bekritiseren als ze Wilders bekritiseren..

Wilders laat in Fitna beelden van bebloede kinderen zien die zichzelf geselen. Behalve dat dit niets met de islaam te maken heeft (sji'itische traditie), kun je dezelfde vergelijking maken met die mensen die zichzelf kruisigen tijdens Pasen.

Daarom noemde ik dit..

Kinderachtig..

Zelfmoordaanslagen is iets wat joden en christenen in de geschiedenis ook vaak genoeg gedaan hebben. Nog eerder dan moslims..

Als je gewoon puur kijkt naar de wetten waar Jezus zich aan hield, was hij meer moslim dan christen.

Op dinsdag 01 april 2008 14:54:20 schreef Lion of Juda het volgende: [...] Beetje onzinnig wat je zegt Mocro. De Islam is gesticht in het jaar 611 ná Christus. Alles wat vanuit de Islam dus aansluit op het leven van Jezus komt dus niet van Jezus maar van de moslims die dat eraan verbonden hebben.

De islam gaat gewoon verder met de wetten uit het jodendom. De islam heeft geen Paulus gehad, iemand die ff in z'n eentje beslist na een droom dat duizenden jaren lang wetten van Allah niet meer gelden..

Net zoals christenen geloven dat het christendom een voltooiing van het jodendom is, geloven de moslims dat de islaam de voltooiing is van de monotheïstische geloof.

Ehm..

als je beelden laat zien van honderden onschuldige doden in Irak en Afghanistan met een biddende Bush die het heeft over een 'KRUISTOCHT tegen de as van het kwaad',

of over christelijke Afrikaanse milities die in naam van Jezus onschuldigen verminken en vermoorden,

of Amerikaanse christenen die de bezetting van Palestina goed praten, met als gevolg de miljoenen vluchtelingen en duizenden onschuldige doden,

of christenen die zich met Pasen aan het kruis nagelen,

of christenen die abortusklinkiekpersoneel vermoorden,

of beelden van de Klu Klux Klan die zwarten vermoorden,

of beelden van priesters die kinderen misbruiken

enz.

Zo valt er best wel een anti-bijbel film te maken met precies dezelfde inhoud als die van Wilders..

Wilders heeft wel zeer veel met het zionisme te maken. Men heeft ontdekt dat Wilders als student in een kiboets heeft gezeten, regelmatig naar Israel gaat, veel en goede contacten heeft met de Mossad en aanhanger is van de extreemrechtse en radicale poltiek van Likud en Netanyahu!

hey mohammed blijkbaar ben je ook in aanraking gekomen met de hypocrisie van sommige leden hier. Over islam is precies hetzelfde of erger gezegd (De profeet Mohammed is een antichrist), maar daar hoorde je niemand over. Sterker nog.. dezelfde hypocriete leden die jou hebben uitgescholden, hebben zulke dingen over de islam gezegd!

Overigens; Jezus staat meer in de islamitische traditie dan de christelijke.. hij was besneden, at geen varkensvlees en hielt zich aan de wetten van Musa (Mozes)

Ik weet wel dat het wordt afgeraden om als moslima met een niet-moslim te trouwen; maar andersom zie ik wel heel veel gebeuren. Het lijkt soms wel een trend bij Marokkanen om met een blank meisje te trouwen. Marsh'allah bekeren veel van die vrouwen zich tot de islaam, maar ik hoorde ooit van een imam dat dit geen verplichting is.

Persoonlijk snap ik niet waarom een christen-moslim relatie niet zou werken? Jij noemt het argument kinderen; maar je kunt ze toch opvoeden op een manier waarbij ze van beide religies dingen meekrijgen. Dus wel besnijden (besnijdenis gaat niet in tegen het chr.dom), vier gewoon kerst, laat je kind kennis maken met de Qura'an en Bijbel (veel overeenkomsten) en laat het kind op gegeven moment zelf beslissen of hij liever naar de Bijbelschool of Qura'anschool wil..

Overigens kan dit alleen als beide ouders open staan voor elkaar en niet al te fundamentalistisch gelovig zijn. Zo niet, dan heb je gelijk en leidt dit tot problemen.

De vraag is dus aan Lente of ze ook open staat voor (elementen uit) de Islaam..

Lente, als ik jou was, zou ik er niet te snel een punt achter zetten. Ik ken persoonlijk verschillende relaties die christen/ moslim zijn en bij hen gaat het uitstekend.

Aan je reacties te zien, ben jij meer religieus (fundamentalistischer kun je zeggen..) dan je vriend. Belangrijk is dat jullie tolerant voor elkaar blijven en meer naar de overeenkomsten kijken dan naar de verschillen. Als hij zich aan de Ramadan houdt en geen varkensvlees eet, dat belemmert jou toch niet in je geloof.

Probeer elkaar in ieder geval niet te bekeren. Dat kan wél leiden tot irritaties.

Ik neem aan dat jij geen vlees eet. Anders ben je behoorlijk hypocriet. Joden en moslims slachten op een respectvolle manier hun dieren. Geen dier wordt gedood zonder gebed aan God om goedkeuring te vragen voor het doden van een levend schepsel.

En alsof het leven van een dier in de bio-industrie geen dierenmishandeling is,

Halal betekent ook dieren goed behandelen!

Vooral Knevel zou moeten weten hoe belangrijk de Koran voor moslims is, dus zijn uitspraak is op z'n minst dom te noemen.

Daarnaast vind ik het ook nog kinderachtig van Knevel. Ff minachtend over de islam doen; blijkbaar ziet hij de islam als grote concurrent

Niets in de Qura'an kunnen vinden..dus kom je maar met een hadith die zwaar bediscussierd wordt?

Ik kan ook wel met uitspraken van christelijke geestelijken komen die een hoop geweld prediken!

De eerste islamitische stammen bekeerden zich vooral vrijwillig tot de islam, net zoals de bevolking van de veroverde landen zich vrijwillig tot de islam bekeerde! Eerst waren het vooral soldaten, later de stedelijke bevolking en zo verspreidde de islam zich steeds verder. Zonder geweld.

Dus doe niet alsof het christendom geweldloos verspreid is en de islam wel met geweld. De verspreiding van het christendom zowel binnen als buiten Europa was dus voor een deel wél gewelddadig.

Dat klopt niet. Muhammed vzmh zegt "Er is geen dwang in het geloof"

Deze soera heeft het, zoals ik al eerder zei, over mensen die moslims aanvallen. Deze mogen inderdaad worden gedood, uit zelfverdediging dus. Dat heeft niets met de verspreiding van de islam of aversie tegen joden of christenen te maken.

De islam leert juist dat je respect moet hebben voor joden en moslims omdat ze ook in God en de heilige boeken geloven, alleen mist hun geloof datgene wat Muhammed vzmh heeft voltooid.

Oh? Dus als moslims hun Rijk uitbreiden, is het in naam van de islam; maar als christenen datzelfde (op een veel gewelddadiger manier) doen, dan is het machtspolitiek?

De Spanjaarden en Portugezen werden toch echt door bisschopen uitgezwaaid om m.b.v. Bijbels en kruizen de Indianen en negers tot het christendom te bekeren. Slavernij, imperialisme, genocides, allemaal goedgekeurd en gepraktiseerd door christenen tijdens de verspreiding van hun geloof. De moslims hebben nooit zoveel slachtoffers gemaakt als de christenen. Bovendien leefden andersgelovigen vreedzaam naast de moslims in het islamitische rijk; in tegenstelling tot de moslims, joden en ketters in het christelijke Europa..

Moslims mogen best hun geloof verlaten hoor. Ik ken er persoonlijk een paar. Is geen probleem. Al zullen er best families zijn die anders reageren. Maar dat geldt voor alles. Niet iedere Nederlandse familie vindt het leuk als hun dochter een burqa gaat dragen..

Andries Knevel is een engerd; hij praat altijd de misdaden van de zionisten goed, maar over moslims is hij weer zo ongenuanceerd als maar wat. De Qura'an is niet saai, maar waarschijnlijk heeft dhr. Knevel zich er nooit echt in verdiept.

Misschien was hij (terecht) bang dat de Qura'an hem zou confronteren met De Waarheid

De islam is niet met het zwaard verspreid. De Arabische stammen bekeerden zich vrijwillig tot de islam en alleen zij die de moslims aanvielen, werden vermoord. Uit zelfverdediging dus.

En wat betreft christendom, is maar wat je "in den beginne" noemt.. in het Oude Testament staan heel wat gewelddadige verhalen; en de échte verspreding van het christendom (naar Afrika en Amerika) gebeurde met de grootste genocides die er ooit geweest zijn (op indianen, negers).En dan hebben we het nog niet eens over de verspreiding van het (juiste?) christendom binnen Europa door ketters te vermoorden door de inquisitie.

De eerste christenen bestonden uit honderden stromingen, die nu niet meer bestaan omdat ze (mond)dood zijn gemaakt.

De islamitische wereld is altijd een plek geweest waar andersgelovigen getolereerd werden.

What's in a name? Mozes, Jona, Abraham waren iig belangrijke profeten die luisterden naar Allah en zich onderworpen aan Allah, vandaar dat ze dus moslims waren.

Je hebt niets bewezen.

De media beïnvloedt jouw beeld over de islam. En ik heb héél veel te klagen over de westerse media; ik geloof sowieso niet dat die links is (fabeltje van wilders-aanhangers), wat betreft het conflict in Israel en het MO wordt veel te veel CNN en westerse bronnen gebruikt, die overduidelijk een verkeerd beeld geven van de islamitische wereld. Lees eens een paar boeken van joris luyendijk..

Dat wordt dan offtopic; maar ik had je al een voorbeeld gegeven.. tijdens de cartoonrellen waren er steeds dezelfde boze mannen in beeld die bij de Amerikaanse ambassade in Iran vlaggen in brand stoken. Constant werden deze beelden getoond om te laten zien hoe boos de islamitische wereld zou zijn. In werkelijkheid waren de demonstraties op 1 hand te tellen en nog vaak georganiseerd door de staat..

Palestijnse tv is een verzet-tv. Logisch dat zij de Israeli's haten. Deze mensen hebben hun kinderen, ouders, vrienden vermoord, huizen en rechten afgepakt, land gestolen, vernederd.. Hoe was de Nederlandse (verzet)media tijdens de Duitse bezetting? Ik denk ook behoorlijk anti-Duits?

Al-Jazeera is juist een hele goede nieuwsmedium. Door vriend en vijand wordt Al-Jazeera objectief genoemd. Het is zeker objectiever dan CNN.

Huh? Wordt Palestina bezet door Hamas of Fatah? Sinds wanneer? Palestina is het land van Tell Aviv tot en met de Dode Zee, wat de Zionisten hebben gestolen van de Palestijnen met hulp van het Westen, omdat ze hun eigen probleem (de holocaust) niet konden oplossen.

Sowieso is de Westelijke Jordaanoever Palestijns grondgebied volgens de hele wereld.

Ieder land kan haar eigen problemen oplossen. Er zijn wel ergere dictators te benoemen dan Sadam Hoessein. Als jij nog gelooft dat de reden van de bezetting het afzetten van Sadam Hoessein is, ben je wel 1 van de 3 naieve mensen die er nog op de wereld zijn. Het ging natuurlijk om olie.

Daarnaast zijn alle doden die er door interne strijd zijn ontstaan in Irak gewoon de schuld van de Amerikanen. Zij hebben het land namelijk in chaos gebracht.

Diezelfde Taliban werd wel gesponsord door de Amerikanen aantal decennia geleden. Als de Afghanen kiezen voor Taliban, dan hebben zij dat recht.

Sowieso is er een verschil tussen moslims in het Westen en in het MO. De westerse moslims hebben gewoon schouderophalend gereageerd op die vage cartoons. Bovendien zijn die gewelddadige protesten in het MO erg overdreven door de media. 99% van de moslims in die landen kon het ook niks schelen; je zag ook steeds dezelfde 3 mannen de Deense vlag in brand steken