Dubito

Nee hoor, lees de definities van agnosticisme er nog maar eens op na.

De oudste bekende agnost Xenophanes schreef al 2500 jaar geleden:

" Homerus en Hesiodus hebben aan de goden alle dingen toegeschreven die schandelijk en onterend zijn voor de stervelingen: diefstal, overspel en leugen.

De stervelingen menen dat de goden geboren zijn evenals zij, en kleren, een stem en gestalte hebben als zij... ja, als de ossen en paarden en leeuwen handen bezaten en kunstwerken konden scheppen, zoals de mensen, zouden de paarden de goden als paarden afbeelden, de ossen daarentegen als ossen.

De Ethiopiërs maken hun goden zwart met stompe neuzen; de Thraciërs zeggen dat de hunne blauwe ogen en rood haar bezitten.

In werkelijkheid hebben de mensen nooit iets zekers aangaande de goden geweten en zullen dat ook nooit weten.

De goden hebben echt niet vanaf het begin alles aan de stervelingen geopenbaard, maar mettertijd vinden mensen zoekend het betere."

Hier spreekt al uit dat je goden niet kunt kennen en dat de mensen er daarom zelf een invulling aan geven, maar wordt niet de mogelijkheid dat ze bestaan ontkent.

Op zondag 18 juli 2010 23:48:36 schreef Jon het volgende: [...] Ah daar komt de waere atheïst uit de (agnostische) schaapskleren

Een agnost kan heel goed het standpunt hebben dat alle goden van de bekende religies door mensen zijn bedacht, maar de mogelijkheid dat er een god bestaat openhouden (agnost) maar die mogelijke god is dan bijvoorbeeld onkenbaar, waardoor je dus kunt claimen dat alle pogingen om hem te kennen (God, Allah, Zeus, JHWH, Shiva, etc) menselijke verbeelding is.

Ik heb dit citaat ergens vandaan, weet helaas niet waar, maar ben het er heel erg mee eens.

"Men zou namelijk kunnen vinden dat de theologen niet overtuigend hebben kunnen aantonen dat de transcendente werkelijkheid betekenis heeft voor de mens. En dat is dan ook de eigenlijke vraag die bepaalt of men atheist of theist is. De vraag moet niet luiden: is religie waar of onwaar, maar: zegt religie mij persoonlijk iets? Heeft het bestaan van een transcendente werkelijkheid voor mij persoonlijk enige betekenis?

Vraag jezelf dit af, en het antwoord geeft aan wat je 'moet' geloven: namelijk datgene dat betekenis heeft voor JOU.

Mijn mening is dat dat meisje nodig zangles moet nemen, het klinkt nergens naar.

Een ukulele wonderkid van 3 turven hoog

Dat ventje

Het mooie van digitale fotografie is dat je het 20 keer opnieuw kunt proberen zonder dat het 1 cent extra kost. En als je dan uiteindelijk tevreden bent, dan wis je gewoon al die andere.

Daarbij denk ik dat je het binnen 3 pogingen al goed kunt. En als het scheef is, je kunt die foto dan ook nog op de computer weer recht maken.

Nog een optie is , om een scan te maken in een copyshop, maar dat werkt alleen met kunstwerken die klein genoeg zijn om op zo'n scanner te passen.

Dat kost denk ik bijna niks. Je kunt het resultaat dan op een usb stick zetten of direct naar jezelf emailen.

Als 6 jarige werd ik geroemd om mijn tekenkunst, die het gemiddelde niveau der 6 jarigen ver oversteeg. Zo was ik een meester in het natuurgetrouw weergeven van bepaalde automobielen en van bomen.

Als 9 jarige ging het ook nog wel en was mijn specialisatie het natekenen van Lucky Luke en de Daltons en Snoopy. Ik verzon dan ook wel nieuwe gags.

Als 12 jarige moest ik erkennen dat het niet echt wat ging worden en dat ik door andere kinderen met talent ver voorbijgestreefd werd. In de brugklas kreeg ik nog 1 keer een 9 voor tekenen, maar de limieten van mijn tekenkunst werden al pijnlijk duidelijk.

Tegenwoordig ben ik al blij als ik het potlood aan de goede kant vast hou.... En digitaal is het ook niet beter gesteld, ik ben ook geen held met de muis.

PS Yes please, show us: Credible's got talent!

@ Dosto: Je mag ook 'calvinistisch' lezen waar ik 'protestants' schreef.

volgens mij is het vooral een verschil in schrijfstijl op dit forum, jij schrijft over het algemeen veel formeler dan ik. (dit is geen kritiek!) Gebrek aan inzicht , daar moet ik slechts om glimlachen....... Mijn eigen vader is al 30 jaar predikant en heeft dit hele proces dat je kort beschreef doorgemaakt (begonnen als Nederland Hervormd predikant, via Samen op Weg naar PKN, nu in een Gereformeerde PKN kerk die hem heeft beroepen JUIST vanwege zijn evangelische opvattingen!) (en ik dus deels ook), juist omdat mijn ouders op het persoonlijke vlak en niet alleen professioneel zich hier heel erg mee bezig houden.

Ik kon me niet voorstellen dat jij me onbewust zou misverstaan , omdat ik ervan uit ging dat je de verdeling van aantallen mensen die bij een bepaalde kerk horen wel ruwweg kent. Tot heden zijn er ruwweg ZESTIEN keer zoveel kerkleden in de wat nu gereformeerd en PKN heet dan in evangelische en pinkstergemeenten. Het is dus niet zo gek om het woord protestants te gebruiken om die veel grotere groep mee aan te duiden en het woord evangelisch om speciaal die veel kleinere subgroep aan te duiden.

Het resultaat staat wel vast, de vraag is slechts hoelang het duurt voor het bereikt wordt. Zie mijn onderschrift. Maar hier is al een ander topic over, als we hierover verder gaan moeten we dat daar maar doen.

Op woensdag 14 juli 2010 17:01:56 schreef Kluivertnr1 het volgende: Best Techno/Dance Songs! 63 Best Techno/Dance Songs! 62 Best Techno/Dance Songs! 58

Eindelijk nog iemand die dat soort herrie leuk vind

Ik heb vandaag geluisterd naar Jam & Spoon - Tripomatic Fairytales

Ik denk niet dat er ook maar iemand is geweest, inclusief jij, die niet begreep wat ik bedoelde met 'protestantse .... ' in deze context.

De katholieke beleving is minder ingetogen dan de protestantse, voorbeelden zijn oa de processie, meer kunstuitingen (iconen, beelden, ornamenten, glitter en glamour in de kerk e.d.), meer vieringen van bijvoorbeeld heiligendagen , meer tradities zoals urbi et orbi die grote volksmassa's op de been brengen etc etc.

In dat artikel wordt ook gezegd dat mannen besnijdenis bijdraagt aan een vermindering van HIV besmetting. Heeft iemand daar een wetenschappelijk onderzoek naar gezien? Op skeptische sites wordt dit meestal aangevochten, maar wat mij betreft zou het best waar kunnen zijn. Maar ik heb wel geleerd om van geen van beide kampen zomaar klakkeloos de argumenten aan te nemen.

Ik gebruikte hier slechts precies dezelfde bewoording als jij zelf net daarvoor. Daarbij wordt nergens aangenomen dat jij op een of andere manier denkt of definieert.

Ik gaf maar een voorbeeld. Je hebt helemaal gelijk als je beweert dat een andere manier ook mogelijk is en wellicht beter.

Ik voer hier geen privé discussie met jou, maar post dingen voor alle lezers

sorry, maar nu ben je aan het zeuren, Als historicus begrijp je best wel dat ik hier doelde op de hervormde / gereformeerde traditie zoals die in de 18de eeuw, 19de eeuw en een groot deel van de 20ste eeuw en tot op de dag van vandaag in sommige kerken gebruikelijk is of was.

Ja, maar het wezen van religie wordt ook niet bepaald door hoe jij (of een willekeurig ander individu) het beleeft.

Een onafhankelijk onderzoeker (bv een denkbeeldige alien) zou heel makkelijk de verschijnselen in 1 categorie kunnen indelen. Bedenk ook dat onze protestantse traditie met haar ingetogen viering wereldwijd gezien ook een uitzondering is, de meeste volkeren kennen een veel expressievere beleving meer vergelijkbaar met zo'n eo-dag of zo'n voetbalfestijn.

Zie verder mijn zingeving opmerking hierboven

Dank je voor deze tip.. je hebt gelijk...

/gaat in mp3 verzameling graven.

Ik denk dat het grootste verschil zingeving is.

voetbal lijkt me voor de meeste fans (enkele uitzonderingen daargelaten) niet die zingeving bieden , die godsdienst wel biedt aan mensen.

Jongeren in Afrika hebben ook ogen in hun hoofd en hersenen. Zij zijn daarmee in staat om de relatie tussen seks en HIV te leggen en kunnen daarom besluiten om seks nog wat uit te stellen.

jongeren in het westen horen juist dat HIV hier eigenlijk heel erg meevalt, je hoort er bijna nooit meer wat over, er zijn medicijnen (ook al zijn die heel beperkt) etc etc dus die krijgen helemaal geen boodschap dat ze ontzettend moeten oppassen. Ja de voorlichting zegt dat wel, maar zolang je geen 3 familieleden hebt verloren aan AIDS zoals in Afrika voor komt is het echt een ver van je bed show als westerse puber.

Voor een groot deel van de religieuze mensheid is dat ook het enige dat voor hun religie beleving van belang is: gemeenschapsgevoel en rituelen.

Wij hier zijn een minderheid.

Jawel, maar niet een onderbouwing die jij zoekt en uiteraard ook geen wetenschappelijk verantwoorde onderbouwing.

Dit zijn natuurlijk oppervlakkige overeenkomsten, dat weet ik wel.

Zijn er ook diepere overeenkomsten? Quote Yme Kuiper, bijzonder hoogleraar Religieuze en Historische Antropologie aan de Rijksuniversiteit Groningen:

"Als je religie functionalistisch definieert dan lijken de overeenkomsten met de voetbalgekte groot. ‘Je gaat dan uit van religie als een fenomeen dat mensen bindt en dat in dienst staat van verering. Ook in de meest moderne samenleving zullen dit soort behoeften bestaan. Zoals gezegd mensen willen graag ergens bijhoren.’ Maar definieer je religie op een meer inhoudelijke manier dan kom je uit bij zaken als interactie van gelovigen met bovennatuurlijke krachten of machten, die invloed op ze uitoefenen, of je krijgt te maken met voorschriften van hoe te handelen. ‘Maar waar zijn deze krachten en machten als het gaat om voetbal? En waar zijn dan die handelingsvoorschriften gebleven? Kortom, veel hangt af van de definitie die je kiest. Wat je wel ziet is dat in Afrika voetbalsucces verbonden wordt met magie en hekserij en dat voetballers van naam en faam in Zuid-Amerika echte Jezusfans zijn. Maar dat zijn in mijn ogen vooral afspiegelingen van daar bestaande religieuze tradities en bewegingen.’ "

Persoonlijk denk ik dat het wel een oppervlakkige pseudo religie is, voor een groot deel van de bevolking die sowieso slechts oppervlakkig nadenkt over dit soort thema's.

Nadenken over religie is altijd een zaak van een intellectuele bovenlaag* geweest en is het natuurlijk grote onzin om te beweren dat iets als voetbal een serieus intellectueel alternatief is voor theologie. Dat is niet zo en zal nooit zo zijn.

*Die bovenlaag definieer ik in de moderne tijd heel groot, bijvoorbeeld iedereen die een forum als credible bezoekt hoort er per definitie al bij omdat wij allen door hier te zijn al blijk geven van nadenken over dit soort dingen.

Als afsluiting twee jongens die de 2 fenomenen wel heel goed combineren.......

Voor veel mensen is het een nieuwe uiting van religie.

Ik heb me weer zitten verbazen hoe groot de overeenkomsten met traditionele religies zijn tijdens die huldiging.

Ik zou die Airco maar wel gebruiken, nu kun je het nog betalen, straks laten we dat soort energie verspillers uit zuinigheid wel achterwege. Dat is het leuke van situaties waarbij het eindresultaat al vast staat en het alleen nog de vraag is via welke weg dat resultaat bereikt gaat worden.

Kijk voor de grap een middagje Sporza tijdens de Tour. Misschien zijn het geen Belgen, maar VLAMINGEN kunnen er wat van hoor... sportnationalisme.......

(Herbert Dijkstra, onze nationale tour kneus wel minstens zo erg , die krijgt een orgasme elke keer als Robert Gesink in beeld komt, vandaar dat ik veel naar onze zuiderburen kijk) Gelukkig hebben we nu Boogerd er vaak bij, die is wel van het niveau van de Vlamingen qua commentaar)