HJW4

Lucas10:27 en Marcus 12:30. Heb God lief met geheel uw hart, geheel uw VERSTAND en geheel uw ziel. Liefhebben doe je dus ook met je gedachten.

Het verhaal van de bijbel is liefde. Daaraan hangt de gehele wet en de profeten. Wie de naaste liefheeft, vervult de wet. Liefde is belangrijker dan geloof. Het gaat zo ver dat de vijand geliefd moet worden. Met zo’n overduidelijk centraal thema is het ook helder dat het uitmoorden van een volk en vrouwen meenemen als oorlogsbuit daar diametraal tegenover staat. En dus is het geen schaamte maar is het duidelijk dat het uitmoorden van een volk geen goddelijke opdracht is, maar menselijke gedachten. Die geheel tegen het centrale thema van de bijbel ingaan. Waar in het verhaa

Dan wacht ik met belangstelling af

Oké, dat maakt het wat helderder. Hoe kijk jij dan aan tegen de wonderen ? Is een storm bedaren in strijd met wetenschappelijke feiten ? Of over water lopen ? Zijn dat historische verhalen ? Kom je dan ook op het terrein van geloof en staat de wetenschap erbij te kijken ? Lijkt mij vergelijkbaar. Benieuwd naar je gedachten.

Je gaf aan dat als iets in strijd is met wetenschappelijke feiten, dat je het dan niet letterlijk moet nemen. De opstanding is overduidelijk in strijd met de wetenschap en zou je dan niet letterlijk moeten nemen. Nu geef je aan dat je niet veel kan met de wetenschap bij het opstandingsverhaal. Ik zie een struggle. Ik zie echter geen probleem.

Daarmee zeg je feitelijk dat de wetenschap leidend is. Het goddelijke, dat de natuurwetten heeft gecreëerd, is daarmee ondergeschikt geworden aan de eigen creatie. Vind ik een opmerkelijke conclusie.

Precies mijn punt. Het Joodse godsbeeld is op een gegeven moment ontstaan. Er waren al meerdere godsbeelden en daar kwam er eentje bij, die van het Joodse volk. Het is goed te verklaren dat ze overgenomen zijn omdat die verhalen gewoon ouder zijn dan de Joodse verhalen. En dus hebben de joden het van hen overgenomen en niet andersom. Waarom zou de besnijdenis wel overgenomen zijn en de rest niet ?

De ballingschap werd opgelegd……volgens de schrijvers van het verhaal. Als we nu zouden opschrijven dat de holocaust de straf van God was, zou je dat dan geloven ? Mijn punt is dat men vroeger overal de hand van God in zag. Ging het fout…..straf van God. Tegenwoordig doen we dat dus blijkbaar niet meer. De ballingschap is dan geen straf van God. Die gedachte is een menselijke gedachte, voortkomend uit een gemeenschap die overal de hand van God in zag. Als het joodse volk nu weer in ballingschap zou gaan, is het dan een straf van God ? Zie je hoe mensen anders aankijken tegen de

Exact. En verder dan dat kom je dus ook niet. En dus kun je in veel discussies niet meekomen. Nee, de Tenach gaat niet uit van erfzonde. De Tenach is een joods geschrift en het joodse geloof kent geen erfzondeleer, ook heden ten dage niet. De erfzondeleer is geen leer die al honderden jaren geloofd werd en uiteindelijk tot leer is verheven. Het komt uit de koker van Augustinus. In de eerste eeuwen n. Chr. kende men geen erfzonde. Als van de ballingschap voetstoots wordt aangenomen dat het de straf van God was voor het joodse volk, waarom is dan de Holocaust geen straf van God

De erfzonde leer komt uit eind 4e/begin 5e eeuw. Blijkbaar heeft het christendom het daarvoor prima zonder de erfzondeleer kunnen redden. Er zijn genoeg historische zaken. Het werd wel allemaal vanuit gelovig oogpunt uitgelegd. Overal werd de hand van God in gezien. Ging het goed, dan was dat een beloning, ging het slecht dan was dat een straf. De ballingschap is gewoon een verloren oorlog. Vanuit gelovig oogpunt is het dan ineens een straf van God. Zouden we nu ook zeggen dat de Holocaust een straf van God is? De bijbel vertelt boodschappen, geen geschiedenis. Het geboorteverh

Dat Beloof Ik kan alleen letterlijk lezen en wil ook dat christenen alles letterlijk lezen. Anders heeft hij geen munitie meer. En zo zit hij hier al 7,5 jaar met 11.000 bijdragen. En probeert hij mensen van het christendom af te krijgen met 0,0 succes. En toch blijft hij doorgaan. Het zal je leven maar zijn. Zodra je afwijkt van het letterlijke is hij letterlijk de weg kwijt. Zinloos om een discussie mee aan te gaan. Jouw bijdragen lees ik met interesse. Wel een mooie insteek. Het centrale thema in de bijbel is liefde. Daaraan hangt de gehele wet en de profeten, het

Het was meer een retorische opmerking. Ik zou je echt niet aanraden om dat allemaal door te nemen. Er zijn veel interessantere zaken inderdaad.

Dan heb ik nog een uitdaging voor je: spit de bijdragen van beide heren door en kijk of je iets positiefs kan vinden……. Ja, zelf hou ik me meer bezig met positieve dingen. Ik ben me wat meer aan het verdiepen in teksten van Rumi. Bevalt vooralsnog goed. Dank voor je mooie woorden ! Je bent een mooi mens met een groot hart. Nou, dit was het wel weer.

Het loopt nog steeds uit de hand, zoals je weet. Als er geen slotje komt kun je er ook gewoon voor kiezen niet meer te reageren. Mag ik een voorspelling doen ? De discussie zal dan voortgezet worden in een ander topic. Het is het einde van het forum, de rest is al zo goed als afgehaakt.

Hallo Yours, ik kom heel even terug. Het heeft niets met trots te maken. Dit zijn twee zeer eenzame mensen, die de hele dag op dit forum aanwezig zijn op zoek naar aandacht. Die geven ze elkaar ( ook negatieve aandacht is aandacht). En daarmee voorzien ze in elkaars behoefte en zo komen ze de eenzame dagen door. Ze zullen dus niet ophouden. Waarom zouden ze ? Ondertussen zijn er wel heel wat mensen vertrokken hier: Hetairos Hermanos Hopper Peter79 Ik En er was al niet zoveel animo. Als je even telt bestaat 85% (!!) van dit forum nog uit “bijdragen” v