Noppert1998

30 minuten geleden zei Petra.:

Lees je wel eens iets voor je reageert ?  En dan gewoon echt, met aandacht voor wat die ander opschrijft.  

Drie bier graag

31 minuten geleden zei Petra.:

Loonkloof is een vorm van discriminatie. Vandaar dat het hier on topic is. 

Dehumanisatie is ontmenselijken bijv met diertermen.  Daar is een gesprek over discriminatie  als loonkloof e.a. vormen wel off topic. 

Jij begon met de loonkloof en het glazen plafond.. Vervolgens ging Fundi erop in en toen ik. En toen stelde je "dit is hier offtopic gegaan, ik ga een ander topic openen".. Terwijl jij de aanstichter ervan was.

17 minuten geleden zei Willempie:

De politici die ik heb ontmoet en waarmee ik heb samengewerkt voldoen in ieder geval wel aan het beeld dat ze graag de baas willen spelen. De politici die ik ken die uit de politiek zijn gestapt (waaronder mijn vader) deden dat omdat ze tot de ontdekking waren gekomen dat politiek de verkeerde mensen aantrekt. Werkelijk oprechte mensen binnen de politiek die de politieke spelletjes niet wensen mee te spelen worden geboycot en weggepest. Gediscrimineerd dus, om bij het onderwerp te blijven.  

Natuurlijk.. Je hebt waarschijnlijk wel 0,001 procent van de politiek ontmoet. Dan is het een goede vergelijking.. Mensen doen ook vaak een enquête met 5 mensen om daar het "gevoel van Nederland" mee te verwoorden. 

En noem mij een baan dat geen verkeerde mensen aantrekt? Geloof mij, 96% van de politiek doet het onbekend en onbemind, achter de schermen. En van de 4% die wel bekend is heb je 2% dat psychopathisch is. Vooral in de rechtse hoek (Baudet, van Mijeren, Wilders,Rutte). Politiek is een hondenbaan dat heel slecht betaald en veel stress met zich meebrengt.

3 minuten geleden zei Petra.:

Dat was me al lang bekend hoor. Ik denk niet dat je me wat over Job kan vertellen wat me onbekend is. 

Ik had me namelijk behoorlijk verdiept in het hele verhaal, zoals ik ook schreef in dat topic.  Ik vond en vind ik het (nog steeds) een van de mooiste literaire verhalen van de Bijbel.   En dan welteverstaan over.. niet echt bestaande figuren. 

 

 

 

 

Ja inderdaad heel mooi..

Misschien zegt het meer over de rest van de Bijbel dan over Job?

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik heb ooit een studie gelezen (ook een academische studie 😬) waaruit bleek dat tachtig procent van de politici uit psychopaten bestaat. Het is ook trouwens nogal wat om van jezelf te menen dat jij de meest geschikte persoon zou zijn om deze uiterst complexe samenleving te besturen.     

Volgens mij heb je nog nooit een politicus gezien of ontmoet. Die mensen denken meestal niet dat zij de meest geschikte persoon zijn die kunnen besturen. Ze willen enkel een klein beetje bijdragen aan een betere samenleving. Is dat nou zo verkeerd? Iedereen kan overigens de politiek in, meeste politici verdienen bijna niks. En doen alles onder de radar..

Dat jij een studie gelezen hebt dat 80% psychopaat is neem ik niet serieus. Of je moet met een link daarna komen. Dan wil ik weten hoe ze tot die domme conclusie zijn gekomen. Psychiaters en psychologen zijn namelijk jaren bezig om mensen het etiketje "psychopaat" op te plakken. Daar komen veel gesprekken bij kijken.

1 minuut geleden zei Hopper:

Waar discriminatie is, daar is duisternis.  Het licht kan niet schijnen.  Waaruit volgt dat een volgeling van Jezus wel oliedom zou zijn om te discrimineren.  Een ware volgeling discrimineert geen vrouwen, homo's of anderszins.  Iedere vorm van discriminatie is namelijk een oordeel.  En we weten wat Jezus daarover heeft gezegd.  

Je mag best oordelen hoor. Dat deden zijn volgelingen ook (lees brieven van Paulus maar netjes). Lees Openbaring. Daar word zelfs gediscrimineerd tussen gelovigen en ongelovigen.. In de hele Bijbel wordt overigens gediscrimineerd. Joden-heidenen, gelovigen-ongelovigen, wij doen goed, zij doen slecht etc..

Een ware volgeling is overigens een notrue scotsman. 

3 uur geleden zei Hopper:

Ik vind dat de JG het NT in een daglicht zetten welke geen oorsprong vindt in de Griekse tekst.   Waarmee ze een geheel nieuwe religie hebben gesticht.  Hetgeen uiteraard hun goed recht is.  Bv de RKK heeft ook interpretaties welke niet in de Bijbel zijn terug te vinden.  Ik zie Sjako ook selectief ingaan op de door mij ingebrachte argumenten.

En jij ook. Want jij blijft maar beweren dat leven na de dood geen Bijbels idee is. Terwijl zelfs Paulus dit wel meende, en ook Jezus (na drie dagen bouw ik de tempel weer op, waarmee hij sprak over zijn opstanding uit de doden)... 

En jij negeert ook alles wat niet in het straatje past. Dus je kan Sjako de hand schudden.

Dus het vorige onderwerp was niet genoeg @Petra, maar hier gaat het toch meteen weer over de loonkloof?

Dan had je net zo goed in de discussie tussen Fundi en mij kunnen inbreken met je eigen inbreng in plaats van te doen alsof het daar offtopic was.. Het was daar net zo goed ontopic als hier.

Op 2-3-2023 om 08:46 zei Petra.:

Job en zijn vrouw hebben tien kinderen verloren. Welvaart kun je meerder maal teruggeven maar kinderen toch niet. Dat maak je toch niet goed, al geef je er 100 voor terug. 

👍

Dat heb ik jou al een paar weken proberen te vertellen en dat ik daarom het verhaal slecht vind. Als je een hond dood maakt en daarna twee honden teruggeeft dan mis je die ene hond ook lijkt me. Die kinderen van Job waren mensen en hadden hun eigen karakter. Welke Job nooit terugkrijgt al kregen ze nog 20 kinderen. En daarbij, Job kreeg die kinderen dan als baby's? Moest hij die ook weer grootbrengen met alle zorgen van dien, terwijl die 10 gestorven kinderen al groot waren (ze kwamen tenminste bijeen zonder ouders om een feestje te vieren dus zullen de puberteit minstent bereikt hebben). 

Binnenkort kom je erachter dat volgens het verhaal God de reden was van Jobs verdriet en niet onverantwoordelijk (iets met Gods almacht). Daar ben ik van overtuigd 

Zojuist zei Fundamenteel:

De loonkloof is BS omdat ze haar buiten context trekken. Maar ik had misschien beter gezegd dat er wél een loonkloof is maar niet te wijten is aan discriminatie.

Er zijn ook vrouwen die meer verdienen dan een man met dezelfde opleiding. Het ligt er aan hoe ze binnen dat bedrijf presteren.

Is "ik had ongelijk, ik was ongenuanceerd" nou zo moeilijk? Je bent net als Willempie. Die kan ook blijven doorgaan om eigen gelijk te halen.. En als die helemaal is vastgezet dan reageert hij gewoon niet meer.. Dat zou jij trouwens ook beter kunnen doen. Hoe meer je zegt hoe dommer je lijkt.

Ik ga je vanaf vandaag lekker op negeerstand zetten trouwens. Als iemand netjes de link geeft waarin alles staat en je het dan nog niet aanneemt dan is dat niet chique. En vermoeiend voor mij. 

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Uw link geeft trouwens enkel een loonkloof weer die ik niet ontken. Ze geeft nergens aan waar en hoe er sprake is van discriminatie. Over de loonkloof twist ik niet.

Dat moet je dat met jouw ik van nog geen dag geleden bespreken. Want die ontkende de loonkloof wel degelijk..

In de schaakwereld zou men zeggen "schaakmat".. 

22 uur geleden zei Fundamenteel:

Die loonkloof is pure BS. Statistisch lijkt het alsof mannen meer verdienen, maar mannen doen ook meer uren algemeen. Het uurloon is gewoon hetzelfde.

Dit is dus waar jij mee begon en ik heb aangetoond dat die loonkloof er nog wel degelijk is. Maar nu beweer je weer dat er van discriminatie geen sprake is. Doelpalen verschuiven heet dat..

De kloof is er, maar wordt gelukkig wel kleiner gemaakt maar men is er nog lang niet. 

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Van welke jobs? In het bedrijfsleven is er een verschil van enkele procenten. Waaraan ligt dit? Meer factoren die wij nu kunnen benoemen. Van discriminatie uitgaan is dus pure speculatie. Er is een loonkloof ja, dat ontken ik niet. Wel ontken ik dat discriminatie als hoofdreden aan de basis ligt.

Voeg eens kleur aan uw zwart wit brilleke toe.

Zes procent is meer dan enkele procenten. Het is bijna een tiende van uurloon.. Het kan honderden euro's per maand schelen.

Je blijft maar domme dingen beweren en jezelf ook tegenspreken in andere reacties. Want eerder zei je nog dat er geen verschil is. Dat man en vrouw met dezelfde opleiding en niveau hetzelfde verdienen. Als ik dan laat zien dat het hier al om omgerekende bedragen ging zeg je weer wat anders. Lees gewoon de tekst eens, en erken dat je fout zat en ga door met leven. 

Als je zo andere dingen ook leest snap ik wel dat je tot bepaalde denkbeelden komt.

2 uur geleden zei Petra.:

Al deze Nederlandse auteurs bieden waardevolle inzichten en praktische oefeningen voor degenen die zich willen verdiepen in de praktijk van spiritueel bijbel lezen. Ze benadrukken allemaal het belang van persoonlijke contemplatie en meditatie op de Bijbel en moedigen lezers aan om open te staan voor de spirituele boodschap van de Bijbel. Of je nu een spiritueel persoon bent die op zoek is naar diepere inzichten en betekenissen in de Bijbel, of gewoon een nieuwsgierige lezer die meer wil weten over deze oude teksten dan bieden deze Nederlandse schrijvers een toegankelijke gids. 

En hoe bevalt het? Spiritueel Bijbellezen? Lezen hoe volkeren worden gegenocideerd moet fantastisch aanvoelen als je dit op een spirituele manier doet. Lekker over mediteren, hoe hele volkeren worden kapot gemaakt, van kleine kinderen tot ouden van dagen aan toe..

Of laten we spiritueel Bijbellezen over Genesis. Dat bevalt vast beter dan wetenschappelijke boeken lezen over het ontstaan van het universum..

/sarcasme mode uit

10 uur geleden zei Fundamenteel:

En wat zijn de factoren van dat verschil? Maak het eens concreet. Uw link zegt zelf dat ze adhv hun analyse géén loondiscriminatie kunnen concreet maken. Wel repliceerde ik u factoren die zouden kunnen spelen.

Een loonkloof is er ja, maar dat is logisch te verklaren door diverse factoren waarvan ik enkele voorbeelden gaf.

De wappie is jij, opnieuw.

De grote verschillen gaan ontstaan als mannen kiezen voor meer uren werken, meer promotie maken en vrouwen juist kiezen voor minder uren werken en minder promotie maken. Die verschillen worden nog groter als vrouwen stoppen met werken omdat hun echtgenoot bijvoorbeeld met pensioen is gegaan

https://loonwijzer.nl/salaris/gelijkloon/loonverschil-tussen-mannen-en-vrouwen-veelgestelde-vragen

 

 

Als ik jou een link geven dan kun je die niet ontkrachten door een andere link te geven en dat te citeren.. Mijn link komt van het CBS, een welingelichte bron die ook enorm genuanceerd is. En daar geven ze aan dat met alles al is rekening gehouden. Met andere woorden, men kijkt puur naar uurloon, niet naar maandelijks inkomen waar je verschil van uren werk hebt. Uurloon is puur netto. 

Citaat

Het verschil in het gemiddelde uurloon van mannelijke en van vrouwelijke werknemers bij de overheid is in 2020 met 2 procentpunt gedaald ten opzichte van 2018. In het bedrijfsleven is dit verschil gelijk gebleven. Dat blijkt uit de Monitor loonverschillen mannen en vrouwen, die het CBS tweejaarlijks publiceert. Als wordt gecorrigeerd voor verschillen tussen mannen en vrouwen in bijvoorbeeld opleidingsniveau, functieniveau, werkervaring en leeftijd, is het loonverschil bij zowel de overheid als het bedrijfsleven 1 procentpunt afgenomen sinds 2018.

Nogmaals, als je het fout hebt mag je dit best erkennen en doorgaan met je leven

3 uur geleden zei Petra.:

Dát (profetieën meervoud) heeft Petra helemaal niet geschreven en ook niet zo bedoelt. Wel dat Jesaja 53 niet over Jezus lijkt te gaan of i.i.g. niet helemaal. Tenzij Jezus wel een ziekte had. 

Over jezelf praten in derde persoonsvorm is een beetje gek, en ironisch.. Typisch voor jou dus, de laatste weken (hoe je op mij reageert).. In Jesaja 53 staan verschillende profetieen over de vermeende Messias. De joden lezen hierin gewoon het joodse volk overigens. Die zowel knecht en zoon van genoemd wordt..Als je dat weet zijn alle problemen opgelost.

3 uur geleden zei Petra.:

Maar daar ging het me niet om. Het enige waar ik meermaals naar vroeg is waar ik die profetie kon vinden over een Messias die vervloekt wordt, aan een kruis, paal, hout hangt. Zoiets. 

Kennelijk is er in Galaten wel een verwijzing naar zo'n profetie, maar is die profetie er helemaal niet in het OT. 

Galaten is ook het enige waar de Messias aan een kruis moet hangen. Omdat Paulus meent dat de Messias de vloek moest dragen. Mensen die gekruisigd werden/of hingen aan een boom waren vervloekt. Vandaar. Als er in het OT stond dat "zij die onder water zwemmen" vervloekt waren had Paulus dat bedacht. Lijkt me vrij simpel. Jezus droeg de vloek, hoe? Door iets te doen waar de vloek op stond. En in dit geval was het hangen aan een kruis.

2 uur geleden zei Piebe:

En Berjan een kleine correctie: als atheïst geloof je sowieso niet in de Bijbel dus je bedoelt dat er geen profeten hebben bestaan.

Of je moet jood zijn, maar kom daar dan tenminste voor uit als je ballen hebt.

Komt hij weer met zijn stokpaardje... 

Ik kan wel bij elke "profetie" "" gebruiken, maar dat is wel vrij logisch. Zelfs voor gelovigen zou "profetieen" raadzaam zijn. Dat laat namelijk zien dat het vermeende profetieen zijn over de Messias. Maar als je de "profetieen" in context zou lezen dan zou je zien dat er van profetieen geen enkele sprake is. Meestal leest men enkel een vers, zonder de context..

Vandaar dat het behoorlijk houtje touwtje werk is. De evangelisten hebben er een behoorlijk rommeltje van gemaakt. Zo zijn veel "opdat vervuld werd...." niet te vinden in het OT. 

34 minuten geleden zei Hopper:

Het Woord (wat is vlees geworden) is voor ons als mens belangrijk.  Op God zelf krijgen we toch weinig vat, het vlees geworden Woord echter heeft als mens bij ons gewoond.   In de SV is te lezen dat God de mens naderbij is gekomen middels de mens Jezus.   Jezus als mens is schepping, het Woord is geen schepping, anders heb je een dubbele schepping. (Dat punt had ik al gemaakt, maar dat negeer je gemakshalve)

🤣

Wat ziet uw een splinter in het oog van uw broeder maar bemerkt de eigen plank voor de kop niet?

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is dus niet vast te stellen omdat er diverse factoren spelen. Als een man en vrouw voor dezelfde job solliciteren met dezelfde opleiding en/of ervaring, verdienen die gewoon evenveel. Soms krijgen ze meer (aan beide kanten) omdat ze zo goed zijn en het bedrijf ze niet kwijt wilt.

🤣

Geen wonder dat je wappie bent.. Je leest gewoon iets en trekt compleet een andere conclusie dan iedereen die dezelfde tekst leest..Allemaal en alleen om je ongelijk niet te hoeven toe te geven.

Zes procent verschil per uur he. Dat is extreem veel nog qua verschil. Bijvoorbeeld 2 euro per uur, 80 euro per week, 320 euro per maand. 

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Uit uw link: Mannen hebben vaker een leidinggevende functie dan vrouwen. In het bedrijfsleven werd in 2020 1 op de 3 leidinggevende functies bekleed door een vrouw. Bij de overheid ligt dit aandeel, met 2 op de 5, iets hoger

Het is dus helemaal niet op het uurloon alleen berekend. Zoals ik al zei spelen er diverse factoren. Een chauffeur van het OV, politie, treinconducteur verdienen zowel als man en vrouw evenveel. Maar bouwen anciënniteit op. Als je dus eerst veel mannen in dienst heb en later solliciteren er meer vrouwen, dan is de loonkloof tussen beide ook immens. Maar dat heeft niets met discriminatie te maken maar alles met anciënniteit.

 

En dat is amper 1 voorbeeld.

Misschien lezen wat er staat?

Citaat

Gecorrigeerd loonverschil in 2020 iets afgenomen sinds 2018

De hoogte van uurlonen wordt beïnvloed door allerlei factoren, zoals de bedrijfstak waarin iemand werkt en zijn of haar functie- en opleidingsniveau. Voor dit soort verschillen tussen de populaties mannen en vrouwen wordt gecorrigeerd. Op die manier worden uurlonen vergeleken van mannen en vrouwen met vergelijkbare baan- en achtergrondkenmerken (zoals leeftijd, ervaring en onderwijsniveau).

Na toepassing van deze correctie is het loonverschil in 2020 in het bedrijfsleven 6 procent en bij de overheid 3 procent. Bij beide is dit verschil kleiner geworden ten opzichte van 2018, toen het 7 procent en 4 procent was. In hoeverre het gecorrigeerde loonverschil is toe te schrijven aan loondiscriminatie is op grond van deze analyse niet vast te stellen.

Dus alles is al meegerekend en dan nog verschilt het loon. Zes procent per uur is gewoon enorm veel. Kun je linksom lullen en rechtsom vullen, maar feiten blijven feiten.. Het gaat wel ietsje beter gelukkig maar "we" zijn er nog niet. 

Citaat

Geen loonverschil meer onder leidinggevenden bij de overheid

Bij de overheid deed het loon van vrouwen in leidinggevende posities in 2020 niet meer onder voor dat van mannen. Was dit verschil bij de overheid in 2008 nog 3 euro, in 2020 is er geen verschil meer. In het bedrijfsleven verdienen vrouwelijke leidinggevenden duidelijk minder dan hun mannelijke collega’s. Bovendien neemt dit verschil maar langzaam af. In 2008 bedroeg het verschil 7 euro en in 2020 was dit gedaald tot 6 euro, een loonverschil van bijna 20 procent.

Mannen hebben vaker een leidinggevende functie dan vrouwen. In het bedrijfsleven werd in 2020 1 op de 3 leidinggevende functies bekleed door een vrouw. Bij de overheid ligt dit aandeel, met 2 op de 5, iets hoger.

De overheid doet het goed, wat dit betreft! Maar goed, zij moeten dan ook het goede voorbeeld geven.

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Je reinste onzin dat vrouwen (met dezelfde compententies) minder zouden verdienen dan een man.

Quote:Het principe van 'gelijk loon voor gelijk werk' maakt al lang deel uit van de Europese en Belgische wetgeving en is een van de hoekstenen van de gelijke behandeling van vrouwen en mannen. Het is wettelijk verboden om te discrimineren op grond van geslacht. Een werkgever moet twee werknemers met dezelfde job en dezelfde kenmerken hetzelfde betalen. Ondanks dit principe blijft er in de praktijk een loonkloof bestaan  :unquote

https://www.google.com/url?q=https://igvm-iefh.belgium.be/nl/activiteiten/arbeid/loonkloof&sa=U&ved=2ahUKEwjXy8rPx8D9AhUWHewKHUBFDCcQFnoECAUQAg&usg=AOvVaw19UucdqX43wfaCav939UwM

Er is in de praktijk wel degelijk een loonkloof, maar dat is veelal omdat mannen meer compententies hebben of uren doen. Heb je ook nog de anciënniteit.

Jongen mens, lees gewoon wat er staat. Het is het CBS, centraal bureau statistiek. Die zullen het wel beter weten dan jij denk ik..

Maar goed, eigenwijze mensen kan je nooit overtuigen.

6 uur geleden zei Fundamenteel:

Die loonkloof is pure BS. Statistisch lijkt het alsof mannen meer verdienen, maar mannen doen ook meer uren algemeen. Het uurloon is gewoon hetzelfde.

Haha, kom eens met het bewijs? Denk je echt dat de media hier niet op ingaan of zo? Dat ze zo dom zijn om enkel het bedrag dat iemand verdient erbij pakken?

Natuurlijk kijken ze naar uurloon. 

www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/46/man-vrouwloonverschil-weer-iets-verder-afgenomen#:~:text=Zowel%20in%20het%20bedrijfsleven%20als,uur%20minder%20(19%20procent).

Ik heb het werk al voor jou gedaan, nu enkel nog zelf lezen en assembleren is je systeem.

Op 2-3-2023 om 14:15 zei Flawless victory:

Iemand heeft eens uitgerekend dat Jezus Christus 333 maal geprofeteerd is in het Oude Testament. Maar wel heel fragmentarisch. Het gaat telkens om kleine stukjes van een legpuzzel, of eigenlijk van twee legpuzzels, die twee heel verschillende kanten van de Messias portretteren. Het ene plaatje vertoont de zegevierende Christus en het andere de lijdende Knecht des Heren. Deze profetieën zijn verdeeld over alle Bijbelboeken. Ik zal er ter wille van de ruimte slechts enkele citeren. 

Dat heeft die iemand dan verkeerd. Jezus is nul komma nul geprofeteerd in het OT. Men heeft dingen geinterpreteerd als "voorspelling voor de messias" en daarop Jezus leven gebaseerd.. Verdiep je eens in de Midrasj traditie. Dan snap je hoe en wat..

Als je de bijbel leest kun je wel honderd "profetieen" opnoemen.. Vooral als je gaat cherrypicken, wat de gelovigen dan ook naar hartenlust doen.

2 uur geleden zei Piebe:

Dat jij niks leest over een mensoffer van de Messias is bekend maar dat is wat anders dan dat er niks over staat. In Hebreeën 10 worden de oudtestamentische citaten hieromtrent aangehaald en uitgelegd.

Galaten is helemaal niet van Paulus, en Galaten heeft waarschijnlijk weinig verstand van het "OT"...

Petra heeft helemaal gelijk dat die profetieen niet over Jezus gingen. Iedereen liep achter Jezus aan, maar in een voorspelling staat dat hij niet om aan te zien was. Jezus was 12 toen hij al met de Schriftgeleerden in conclaaf ging. 

In het NT staan wel vaker dingen die niet kloppen omtrent het OT. Zo staat er dat Jezus zei "u is gezegd, heb u naasten lief en haat uw vijanden" maar in het OT is nergens te bekennen dat je je vijanden moest haten.. Dus we moeten de kennis van het OT van schrijvers uit het NT met een korreltje suiker nemen.

9 uur geleden zei Hopper:

Geen idee, hoop is een zelfcreatie, dus creëer zoveel hoop als je maar wilt.  

Wie zich op God verlaat heeft de eigenwillendheid  (Niet mijn wil geschiedde) opgegeven en daarmee ook iedere hoop.  In Uw handen beveel ik mijn geest.

Dat zei Jezus, dat is niet voor ons van toepassing..

Zelfde geld als "in uw handen beveel ik mijn geest". Maar dat snap je enkel als je iets van joodse kennis hebt. Dan weet je dat men geloofde dat de menselijke geest naar God ging, en het lichaam naar de Aarde. Dan snap je dat "in uw handen beveel ik mijn geest" enkel gezegd werd omdat Jezus echt stierf.. Niet zoals jij iedere keer ons wilt doen geloven.. Dat Jezus een mystiek iemand was.. Jezus was waarschijnlijk net zo joods als de farizeeen en de rabbi's..

Op 27-2-2023 om 20:08 zei Piebe:

Dat Thomas de littekens van de spijkers wou zien nadat Jezus was opgestaan maakt een kruis in mijn beleving waarschijnlijker.

Edoch kruis of paal, van belang was dat de profetie vervuld werd: vervloekt is die aan het hout hangt. (Gal. 3:13)

👍

Je hebt het precies door Piebe! Nu nog het kwartje laten vallen. Namelijk dat het kruisigen nooit waar gebeurd is. Maar dat Paulus, die als eerste kwam met "Christus en dien gekruisigd" meende dat Jezus de vloek heeft gedragen en dus via het zelf vervloekt zijn. Als in het OT had gestaan "vervloekt hij die onder water zwemt" was Jezus verdronken..En dan hadden de christenen met vissenkommen rond uit nek gelopen.

1 uur geleden zei Willempie:

Bedrog en fraude noem je het. Voor alle werkelijke bedrog en fraude, waaraan helaas werkelijk geen gebrek is, valt er een oorzaak te benoemen. Geldzucht is waarschijnlijk de belangrijkste reden om bedrog en fraude te plegen.  Maar geldzucht was duidelijk niet de motivatie van de schrijvers van de evangeliën. Wat zou hun motivatie dan wel geweest kunnen zijn, volgens jou?  

Ten eerste: Waarom geen geldzucht voor de schrijvers van de evangelieen? Ze kregen macht en aanzien. Wat wil je nog meer? Of denk je dat het echt allemaal perfect was, die eerste gemeenten? Ik denk dat er een heleboel charlatans rondliepen die deden alsof ze bekeerd waren en zich ondertussen verrijkten. Een beetje zoals je vandaag de dag ziet met sektes. Waar de leiding de onderdanen kapot maakt en geld verdiend over de ruggen van de goedgelovigen.

Ten tweede: Macht en aanzien. 

Ten derde: Veel van de fraude en bedrog wat er gepleegd is is gedaan om dogma's erdoor te krijgen. Theologische geschillen. Als je dan een brief schrijft maar er een naam van een bekende apostel onder zet heeft je brief veel meer cachet. Lijkt me logisch.

11 minuten geleden zei sjako:

Zoals @Chaim al heeft uitgelegd staat er geen maagd dus moet je het ook niet zo vertalen. Het heeft ook betrekking op de Messias maar dat heeft een andere reden.

Nogmaals, je zet het paard achter de wagen.. 

In de evangelieen gaat het wel heel duidelijk over een maagd. Maria had nog geen man bekend. Jozef wilde weg want het kind was niet van hem. Dus het gaan in de evangelieen WEL over een maagd. Door een domme vertaalfout van de griekse variant van het "OT"..Dan snap je toch dat de evangelieen hebben geput uit het OT, over wat Jezus zou doen en wie Hij was? Juist zo'n vertaalfout laat het zien.. wie oge heeft om te zien die ziene

Op 28-2-2023 om 15:15 zei Piebe:

Van jodengesprek:

'Jezus was een Thoragetrouwe jood.'

Hoe Jezus zijn prediking begon (tegen de joden): 'bekeer jullie!' 🤣

Je hebt waarschijnlijk geen kaas gegeten van logica en daarom doe je zo dom als dat je doet?

Jezus kan een Thoragetrouwe jood zijn geweest en menen dat de joden zich niet meer aan de Thora hielden? Hij ging immers tekeer tegen de leiders, niet tegen het gewone volk? "u hebt de sleutels tot het koninkrijk ontnomen"..

Citaat

51 Van het bloed van Abel, tot het bloed van Zacharia, die gedood is tussen het altaar en het huis Gods; ja, zeg Ik u, het zal afgeëist worden van dit geslacht!

52 Wee u, gij wetgeleerden, want gij hebt den sleutel der kennis weggenomen; gijzelven zijt niet ingegaan, en die ingingen, hebt gij verhinderd.

Wetende dat je mij toch negeert groet ik nu