Wouter Philippaerts

2 minuten geleden zei Olorin:

Jij zegt 'Waarschijnlijk was het volk ook niet geweldig gelovig in vroegere tijden.'  ik zeg daarop ' Waarschijnlijk waren ze dat wel degelijk.' 

Lijkt me dat jij de eerste claim maakt en bewijs in de eerste plaats bij jou ligt. Maar zo je wil:

 

Referenties:

Dick, De Boer, Boone en Hessing: Nederlands verleden in vogelvlucht, De middeleeuwen 300 - 1500
Adriaan H. Bredero: De ontkerstening van de middeleeuwen
John McManners: The Oxford history of christianity

Dat is academische literatuur trouwens.
 

 

Wel heel eenvoudig raadpleegbaar die zaken.

10 uur geleden zei Robert Frans:

Ik denk dat de bewijslast eerder bij jou ligt. Het is volgens mij prima aangetoond dat veel regio's in Middeleeuws Europa volop katholiek waren. Afgaande op wat we nu zien gebeuren in katholieke regio's, zullen ook toen veel kinderen gedoopt zijn, de eerste communie hebben ontvangen en het vormsel. Er werden missen opgedragen en volop kloosters gesticht, er werd getrouwd en er werden doden begraven.
Ook zien we dat vooral getijdenboeken zeer massaal vervaardigd werden, van eenvoudige kleintjes tot indrukwekkend grote, en dat veel gebeden, volksdevoties, kunstwerken en ook kerkgebouwen en (katholieke) universiteiten van nu uit de Middeleeuwen stammen.

Op basis daarvan kun je prima veronderstellen dat de mensen in die regio's destijds katholiek waren en dus gelovig. Misschien dat ze niet altijd even goed op de hoogte waren van de katholieke leer (het concilie van Trente verplichtte niet voor niets onder meer de opleiding voor geestelijken) en ongetwijfeld zal ook in die tijd gezondigd zijn op zowel kleine als grote schaal, maar katholiek waren ze wel.
Als je vervolgens stelt dat ze toch niet echt gelovig zouden zijn geweest, dan zul je dat zelf moeten aantonen, op basis van net zulke objectieve gronden. Anders hebben we gewoon uit te gaan van wat we zien en weten uit die tijd en is het niet aan ons om anders te oordelen.

Als we aannemen dat geletterdheid door onderwijs iets is dat in die tijden niet bestond dan valt er niet veel te bewijzen. Dat mag je tegenspreken. Je kan het niet bewijzen. 

Ref. Leerplicht België 1914 Wet-Poullet

2 uur geleden zei Olorin:

Waarschijnlijk waren ze dat wel degelijk. Er zijn bronnen over christelijke volksspiritualiteit uit bijvoorbeeld de vroege middeleeuwen waar de laaggeletterdheid erg laag was over het algemeen. Ik heb het onder meer over schriftelijke bronnen, maar ook over objecten, tekeningen. Of denk aan kerken en pelgrimsplaatsen. 

 Graag referenties.

1 uur geleden zei Olorin:

meer, dan lees je toch gewoon meer per dag?

Ik denk dat bijbel lezen een mooi middel is om met geloof bezig te zijn en ook zeker aan te bevelen is. Maar het moet ook weer niet overschat worden. In het grootste deel van de geschiedenis van het christendom lazen de meeste christenen de bijbel niet dagelijks (omdat er geen boekdrukpers bestond en/of ze niet konden lezen). Er zijn ook andere middelen om je met je geloof bezig te zijn en door het evangelie te laten inspireren.

Waarschijnlijk was het volk ook niet geweldig gelovig in vroegere tijden. Dat je zegt dat je op een andere manier kan bezig zijn met geloof dat is zeker zo. Het begint met het woord en dan komt de daad. In deze tijden waarin de maatschappij/kerk zo verdeeld is, is het misschien noodzakelijk om individueel het boek te gaan begrijpen.

God schiep de mens naar zijn gelijkenis. Terwijl de aarde het op dit moment toch moeilijk heeft. Organisaties die streven naar welzijn van aarde en mens mogen meer gewaardeerd worden. 

Wat is hier de goede boodschap? Wat denken jullie van Bible League, Greenpeace, klimaatverandering en de denominaties in het algemeen. Doen we genoeg?

Op 23-1-2021 om 11:24 zei sjako:

Handelingen 16:31 zegt 'Geloof in de Heer Jezus en gij zult gered worden, gij en uw huisgezin.'

Wij Christenen geloven in Jezus Christus. Ons geloof in Jezus en Zijn loskoopoffer zal ons redden en verlossen. Enkel door dit geloof en niets anders. Maar Jacobus zegt in Jacobus 2:26 dat dit geloof zonder werken toch dood is. Kunnen wij dan toch onze redding verdienen met werken? Ik heb daar wel een visie op, maar ik ben benieuwd hoe jullie er over denken. 

Hier wordt mooi weergegeven dat geloof in Jezus niet zonder het lijden van Jezus gaat. Geloof betekent overtuigd zijn van de bijbel in zijn geheel. Die overtuiging maakt blij.

Ref. 1 Peter 4:1, Psalms 119:128, 39

8 uur geleden zei Hermanos2:

En wie weet? Misschien zal uiteindelijk blijken dat er zelfs uit de Kanaänieten enkelen gered worden omdat ze onder dwang handelden. 

Spotters, valse profeten en dwaalleraars zullen komen aan het einde van de tijd. Het volk dat zich bezig houdt met afgodendienst en dus handelt naar de wil van het vlees kan alleen gered worden als ze zich keren naar de Geest. 

Ref. Mat. 7:15, Judas 1:18-19, Gal 5:19-23. 

Ja. Als actief gelovige wil je meer en meer op God gaan gelijken en dat kan met bijbelstudie. Zeker nu zondagsdiensten beperkt worden. Het vraagt wel tijd, inspanning en doorzetting om zo autodidactisch bezig te zijn. Is het mogelijk in deze tijd om meer mensen te interesseren met de bijbel? 

Het is een gewoonte. Dagelijks God op de eerste plaats stellen en in de bijbel lezen. ‘Iedere dag 3 minuten is voldoende’, zei een pastoor eens in de mis. Naast bijbellezen kunnen christenen ook nog bidden, naar de Kerk gaan en zingen om iets op te noemen. Je draagt als christen in feite altijd je geloof naar buiten.

Hoeveel tijd spenderen jullie dagelijks met de bijbel in de hand? Hoe belangrijk is het voor je om hierin bemoedigd te worden?

4 Ik dank mijn God altijd aangaande jullie vanwege de genade van God op jullie, die aan jullie gegeven wordt in Christus Jezus, 5 dat in alles jullie rijk gemaakt worden in Hem, in alle woord en alle kennis, (NCV)

God altijd danken wordt hier mooi omschreven. Het is ook een opdracht van God. In deze vers dankt Paulus zelfs God om Zijn genade voor de ander. Het maakt ook gelukkiger om te geven dan te ontvangen.

Kan ieder mens dankbaarheid in zijn hart vinden?

Ref. 1 Tess. 5:18, 1 Kor.10:24, Hand. 20:35.

5 Vertrouw op JAHWEH met heel jouw hart, maar op je verstand moet je niet leunen. SW

Het is een zware les. Zeker als we ook weten dat alles afhankelijk is van tijd en kans. God noemt zijn volk dwaas, wijs in het doen van kwaad. Daarom is het goed om te vertrouwen op Christus in wie alle schatten van wijsheid en kennis verborgen zijn. Door de liefde van Christus mogen we vrijuit spreken in zijn naam. 

Wat kunnen we nog doen om te hopen dat we goed zullen doen?

Ref. Pred. 9:11, Jer. 4:22, Kol. 2:3, Gal. 2:20

     [11]  En alle tong zou belijden, dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader. SV77

Iedereen, elk mens is de moeite waard om te vertellen over de goede boodschap van Jezus. Evangelisatie is een heel belangrijk thema in de bijbel. In het oude testament is het moeilijker om de gedachte te vinden dat alle volken toegang hebben tot God. Jezus is de Heer. De vreugdebode werd wel al door Jesaja aangekondigd. In het oude testament wordt JHWH in het Grieks door Kurios vertaald. We mogen aannemen dat de weg naar God door Jezus Christus loopt. Een weg van lijden naar opstanding uit de dood. 

Ref. Hand. 13:47, Zach. 13:9, Jes. 52:7, Fili. 3:11.
 

Op 14-1-2021 om 12:35 zei Dat beloof ik:

Nee, daar kun je geenszins van op aan. Niet omdat ik daar nu in wil stoken, maar het staat het gewoon in de Bijbel. Een paar voorbeelden.

(Jeremia 32:42) Want zo zegt de HEERE: Gelijk als Ik over dit volk gebracht heb al dit grote kwaad, alzo zal Ik over hen brengen al het goede, dat Ik over hen spreke.

God kan geheel willekeurig een boze geest doen uitgaan: (1 Samuel 18:10) En het geschiedde des anderen daags, dat de boze geest Gods over Saul vaardig werd,.... (Richteren 9:23) Zo zond God een bozen geest tussen Abimelech en tussen de burgers van Sichem; en de burgers van Sichem handelden trouweloos tegen Abimelech;

Jeremia geeft zelfs aan dat God het volk Israel voorloog toen hij hen vrede  beloofde: (Jeremia 4:10)  Toen zeide ik: Ach, Heere HEERE! waarlijk, Gij hebt dit volk en Jeruzalem grotelijks bedrogen, zeggende: Gijlieden zult vrede hebben; daar het zwaard tot aan de ziel raakt.

 

Dat is hier niet het geval.
Dit stuk gaat letterlijk wel degelijk over Egypte. Er worden in hoofdstuk 30 plaatsnamen genoemd (Soan, Chanes) zonder enige mogelijkheid om dat overdrachtelijk op te vatten. 

2 Tess. 2:

11 En daarom zal God hun een inwerking van dwaling zenden, dat zij de valsheid geloven, 12 opdat allen gericht worden die de waarheid niet geloven, maar welbehagen hebben in de onrechtvaardigheid. NCV

God beloont ieder naar zijn daden. Saul, Abimelech en de joden hadden zich ernstig misdragen. Gelukkig kent God hier ook de weg terug naar verzoening en dat is via Jezus.

Ref. Rom 2:6.

31:1 Wee hen die afdalen naar Egypte voor hulp. Op paarden leunen zij en zij vertrouwen op strijdwagens, want zij zijn met velen, en op ruiters, want ze zijn zeer aaneengesloten. En zij geven geen gehoor aan de Heilige van Israel en naar JAHWEH vragen zij niet. NCV

Vertrouwen in een leger van vlees in plaats van vertrouwen in de heilige van Israël, dat is de valkuil in deze vers. Paarden en strijdwagens zijn symbolen voor aardse rijkdom. God geeft aan diegene die vertrouwt op Hem. Wanneer we Hem zoeken toont hij zich een beloner. Ook is de Heer met ons bij elke strijd.

Weten we zeker dat God het goede geeft aan wie op hem vertrouwt?

Ref.: 1 Tim. 6:17, Heb. 11:6, Deut. 20:1. 

10 uur geleden zei Hermanos2:

Spaarzaam gebruik maken van internet en commentaren. Laat de bijbel voor zichzelf spreken. 

Hier heb je grotendeels gelijk in. Het internet is een schat aan informatie. Eenvoudig raadpleegbaar en dynamisch. De indeling in OT en NT, verzen en hoofdstukken heeft ervoor gezorgd dat je veel meer structuur en diepgang kan verwerven in de bijbel. Het is waar dat je niet moet oververzadigen in niets want dat maakt lui. De bijbel bestuderen voor wat er staat en wat het voor jou echt betekent zonder oordeel over de overtuiging van een ander want we lezen allemaal hetzelfde. 

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Zelfs veganisme is slecht voor milieu.

 Hopelijk niet. 

Het is gewoon ook heel christelijk om zorg te dragen voor de mensen voor wie vegetarisch/veganistische voedsel nog niet aankunnen in hun voedingspatroon. Het vraagt discipline, doorzetting en een hoop geloof om je vleesconsumptie te beperken. Laat ons vooral voortgaan op de goede weg.

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Honger bestrijd je met eten, ook vlees.

Akkoord 

Op 31-12-2020 om 14:04 zei leren_schoen:

Ik gebruik de kingjamesbibleonline of sefaria om snel verzen op te zoeken hun hebben een makkelijke zoek optie op de website. Maar ik lees gewoon uit een nederlandse sv, geen grieks, hebreeuws of duits. Ik wil wel zo'n software programma met alle toeters en bellen. 

De app biblehub is zo'n software programma met toeters en bellen. Het biedt zowel de Hebreeuwse als de Griekse grondteksten. De app van NCV heeft enkel de Griekse grondtekst van het nieuwe testament en dat wel met goede nederlandse vertalingen. De app van de NBG heeft praktisch alle teksten van de bijbel als je abbonnee bent tenminste. Kata Biblon is een site met goede bronteksten en de site ellopos is ook deftig. 

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

In Jezus tijd waren er geen factory farms en slachten aan dit onmenselijk tempo. 

maar of dat prioriteit heeft in een wereld waar meer kinderen aan hongersnood dan corona sterven, is mij de vraag.

Hongersnood bestrijd je met eerlijke wapens. 

11 minuten geleden zei Hermanos2:

Het oude testament verklaren vanuit het nieuwe. Is dat wat je bedoelt? 

Ik begon jaren geleden met het nieuwe testament maar vond het geen logisch verhaal. Veel vraagtekens. 

Pas nadat ik het oude testament enkele keren gelezen had begreep ik dat het nieuwe een logische voortzetting is. 

Ik ben dan ook van mening dat de Sabbath en de voedselwetten nooit afgeschaft zijn. Om maar een voorbeeld te noemen. 

Het oude testament verklaren vanuit het nieuwe.  Paulus heeft daar mooi over geschreven. De beste plaats om te beginnen te lezen in de bijbel is dan het nieuwe testament.

Het oude testament is een moeilijk boek.  Hebreeuws, aramees en andere talen. De echte betekenis is voor een christen niet anders te verstaan dan door de kennis van het nieuwe ernaar te kijken.

De beste Christelijke overtuigingen voor 2021

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Engels, Duits, Nederlands 

Zelfs in het Duits. Elke taal heeft wel andere inzichten op dezelfde concepten. De Taize gemeenschap bijvoorbeeld heeft urenlange diensten waar de leden een bijbeltekst in nagenoeg alle talen krijgen te horen. Interessant en toch is de grondtekst de basis voor alle vertalingen. Engels is ook super in deze omdat het veel invloeden heeft overgenomen van Grieks, Hebreeuws en andere talen. Dankjewel. 

Dag Forum, Hoe lezen jullie de bijbel? Los van het gebruik van leesroosters en commentaren. Grieks is de grondtaal van het nieuwe testament en Hebreeuws de taal van het oude. Daarrond zweven alle vertalingen in het Nederlands. Het lijkt dat velen van jullie de bijbel in een vertaling lezen. Het gaat hier vooral om de taal waarin je graag leest.