Radical

Ik vind de Willibrord vertaling zo mooi:

efe 2 v3Trouwens, ook wij allen, zonder uitzondering, hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden. Uit onszelf waren wij een voorwerp van Gods toorn, evenzeer als de anderen. 4Maar God, die rijk is aan erbarming, heeft wegens de grote liefde waarmee Hij ons heeft liefgehad, 5ons met Christus ten leven gewekt, hoewel wij dood waren door onze zonden; aan zijn genade dankt gij uw redding. 6En Hij heeft ons samen met Hem doen opstaan en zetelen in de hemelen, in Christus Jezus, 7om de naderbij komende eeuwen de overgrote rijkdom van zijn genade te tonen door zijn goedheid jegens ons in Christus Jezus. 8Ja, aan die genade dankt gij uw heil, door het geloof; niet aan uzelf, Gods gave is het;9niet aan uw prestaties, niemand mag zich verhovaardigen. 10Gods werk zijn wij, geschapen in Christus Jezus, om in ons leven de goede daden te realiseren die God voor ons al bereid heeft

'' hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden.''

Dit is dus de staat waarin iedereen verkeerde !!

''ons met Christus ten leven gewekt, hoewel wij dood waren door onze zonden''

Dood door onze zonde !!

''aan zijn genade dankt gij uw redding''

Gered van een dood bestaan, door zijn genade en liefde !!

''Gods werk zijn wij, geschapen in Christus Jezus, om in ons leven de goede daden te realiseren die God voor ons al bereid heeft''

waarvoor, goede daden te realiseren die God heeft voorbereid.

 

 

 

2 uur geleden zei bernard 3:

Tot een dergelijke  conclusie komt men enkel door met kunst en vliegwerk verschillende teksten aan elkaar te plakken waarbij de verzen losgerukt werden uit hun oorspronkelijke  context. Zodoende dat  bepaalde woorden (in dit geval  Dood en Leven) van hun de eigenlijke Bijbelse betekenis worden beroofd. Alsook de “gebruikte” verzen in een ander daglicht worden gezet en zo volledig losstaan van hun oorspronkelijke bedoeling van de schrijver.

Ze noemen dat contextuele hermeneutiek, het grappige is dat iedereen zegt een bijbel getrouwe christen te zijn, natuurlijk vind dat zijn kijk (filter) de enige juiste is,

ik vind dat jij zo'n zelfde typische opmerking plaatst, en juist het tegenovergestelde doet, als je dan ook nog mat 24 aanhaalt, om aan te geven dat je dit dus allemaal niet zo moet nemen zoals Jezus dit tegen zijn discipelen in zijn tijd dit zegt.. 

Contextuele hermeneutiek ? is bij jou beredenering juist ver te zoeken !! religie met dubbele bodems of gewoon gezond verstand, zeg het maar.

5 minuten geleden zei TTC:

Herhaling van de vraag, wie heeft die mechanisme bedacht?

God zelf heeft dit plan bedacht, je bent welkom, uitgenodigd, de prijs is betaald, Hij houd van je,

Johannes 17:24
Vader, Ik wil, dat waar Ik ben, ook die bij Mij zijn, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij Mijn heerlijkheid mogen aanschouwen, die Gij Mij gegeven hebt; want Gij hebt Mij liefgehad, voor de grondlegging der wereld.

Volg je hart TTC !!

3 minuten geleden zei TTC:

Je laat vermoeden dat we dat enkel vergeten zijn, wie is er dan verantwoordelijk voor dat vergeten? Anders gezegd, wie heeft een dergelijk mechanisme bedacht?

Onze Vader

Onze Vader, die in de hemel zijt,
uw Naam worde geheiligd,
uw koninkrijk kome,
uw wil geschiede op aarde zoals in de hemel.
Geef ons heden ons dagelijks brood,
en vergeef ons onze schulden
zoals ook wij vergeven aan onze schuldenaren.
En breng ons niet in beproeving,
maar verlos ons van het kwade.
Amen

Een vader die elke wees, terug wil leiden tot zijn vaderhart, iedereen is welkom, maar zonder die relatie wordt je leven vroeg of laat een hel !!

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zekers. U bent in mijn ogen een christelijke humanist. Een reconstructionalist die meent op eigen kracht het koninkrijk van satan te kunnen bestrijden, met als einddoel een wereldkerk te vestigen. U verdraaid de grote opdracht uit Mattheüs 28:19. Want:

de poort is eng, en de weg is nauw, die tot het leven leidt, en weinigen zijn er, die deze vinden (Mat.7:13-14; vgl. Luk.13:23-24).

Satan is de heerser van deze aioon, en vele mensen willen dit nu eenmaal zo.

In dewelke de god dezer eeuw  (satan dus, let op de kleine letter) de zinnen verblind heeft, namelijk der ongelovigen, opdat hen niet bestrale de verlichting van het Evangelie der heerlijkheid van Christus, Die het Beeld Gods is (2Kor.4:4)

U kunt mij de pot op met uw koninkrijk nu theorie. Slechts na de bazuin van de zevende engel zullen hele naties God dienen.

En de zevende engel heeft gebazuind, en er geschiedden geelrote stemmen in den hemel, zeggende: De koninkrijken der wereld zijn geworden onzes Heeren en van Zijn Christus, en Hij zal als Koning heersen in alle eeuwigheid. (Op.11:15)

Dat mag jij vinden, er zijn ook heel veel, wederom geestvervulde in tongen biddende christenen, die weten dat ze meer dan overwinnaar zijn, en samen met Christus de werken van de satan vernietigen.

“Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, dat Hij de werken van de duivel verbreken zou.” (1 Joh. 3:8)

Nu is het woord vernietigen niet een woord waar God bang voor is om het te gebruiken in combinatie met Zijn Zoon. Voor sommige mensen mag het misschien indruisen tegen hun religieus idee van de Zoon van God en komt het daarom niet in hun woordenboek voor, maar niet voor de Heer. De Heer Jezus kwam met een zoek-en-vernietig opdracht naar de aarde. Hij versloeg de duivelse werken waar Hij het vond en ging toen heel diep in het opdrachtcentrum van satan zelf en plaatste een kruis, als een zwaard, recht door het midden, veroorzaakte totale verwarring en trok de stekker er uit.

Krachtige taal zou je zeggen. Ja, maar niet mijn woorden eigenlijk; in plaats daarvan is het gewoon moderne taal voor het bijbelse origineel. Luister hiernaar:
“Hij heeft de overheden en de machten ontwapend, die openlijk te schande gemaakt en daardoor over hen getriomfeerd.” (Kol 2:15).

Zoals het hier genoemd wordt is er niets lelijk aan vernietigen, als het de kwaadaardige werken zijn die we vernietigen. Dit is precies wat Christus deed. Hij kwam om het juk van gebonden zijn te vernietigen; om de dood zelf te vernietigen; en om de angst voor de dood te vernietigen door de opstandingskracht te laten zien. Kort gezegd kwam Jezus terughalen wat de vijand had gestolen. Hij kwam om de vernietiger te vernietigen: “Omdat nu die kinderen van vlees en bloed zijn, heeft Hij eveneens daaraan deel gehad om door de dood hem die de macht over de dood had – dat is de duivel – teniet te doen,” (Hebr. 2:14).
Laten we vandaag overdenken hoe wij Jezus Christus mogen imiteren in de vernietiging van het kwaad:

1. We worden uitgerust voor de strijd, wanneer we Jezus zien als een krijger.

We hebben vanuit verschillende hoeken Jezus belicht, kijkend in de veelzijdigheid van deze diamant. Elk gezicht geeft ons een verschillende glimp van Hem. Maar als we de diamant draaien, zijn we misschien verrast als we ontdekken dat Hij een vernietiger is. Sommige mensen zien Hem als Redder en als Leraar; anderen realiseren zich dat Hij ook de Wonder werkende is, Geneesheer en ook de Voorziener; maar te weinig hebben Hem gezien als de Vernietiger van het kwaad.

Toen Jozua voor de muren van Jericho stond, ontmoette hij een man die zijn zwaard getrokken had die hij niet herkende. Hij vroeg; “Bent u voor ons of voor onze vijanden?” Het antwoord van de man liet zien dat hij inderdaad de Heer was: “Hij zei: Nee, maar Ik ben de Bevelhebber van het leger van de HEERE.” (Jozua 5:13-14). Jozua kende God als een Bevrijder, een Genezer en een Voorziener van de Uittocht uit Egypte. Maar hij kende Hem niet als een krijger, gekomen om te vernietigen en te veroveren. Toen Jozua de Heer ontmoette in deze gedaante – als een krijgsheer, als een leger generaal, als een veroveraar, gezonden om te veroveren – werd hij er ook een. Hij zou Jericho nooit hebben kunnen veroveren zonder deze ontmoeting, en het beeld van deze gedaante naar hemzelf te transformeren. Jezus zien als de vernietiger van het kwaad, maakte hem tot een vernietiger van het kwaad.

Kwaad is alles dat tegengesteld is aan de goedheid van God. Om deze reden zei Koning David later; “Ik haat hen met een volkomen haat,” (Ps. 139:22). Hij had dezelfde geest te pakken gekregen. En als een beeld van Christus onderwierp en vernietigde hij de vele volken, die in en om het land Kanaän woonden. Sommige mensen begrijpen niet hoe oorlogszuchtig de Heer is. Maar we moeten begrijpen dat Hij een vernietiger van het kwaad is en het goede verdedigt. Terwijl deze volken hun kinderen offerden aan demonische geesten en ze ook aanbaden, de Heer had ze gewaarschuwd te veranderen, voedde de Heer Jozua, David en anderen op om ze te vernietigen. Op het eerste gezicht lijkt het misschien wreed, maar zoals in de dagen van Noachs zondvloed, als Hij het niet had gedaan, zou de ene generatie de andere hebben besmet zonder eind. Zoals elke goede huisvrouw weet moet je opruimen, de wc’s doortrekken en het vuil je huis uit krijgen, anders wordt al het andere weer besmet.

Alleen als we de Heer in de gedaante zien als een vernietiger van het kwaad, zullen wij ook vernietigers van het kwaad worden. Het is niet genoeg om Hem te kennen als Redder, Genezer en Voorziener. Deze dingen veranderen jou, maar ze veranderen niet de samenleving. We moeten Hem kennen als de Overwinnaar, de Veroveraar en de Vernietiger van het kwaad.

We leven in een pleziertjes-zoekende generatie, wiens verlangen het is om de wereld in een enorm pretpark te veranderen (2 Tim. 3:4)! De ethiek is om te werken om te kunnen spelen. Maar dit is een enorme satanische misleiding; omdat er in de realiteit een oorlog gaande is over de eeuwige bestemming van mensen. De meeste van hen die beter zouden moeten weten, zijn gevangen door de verleidingen en de neonlichten van de stad van klatergoud. We zijn als kinderen die gevangen zijn door de verkeersbrigadier in Verkeerspark Assen! Het moderne preken is zo beïnvloed door deze mentaliteit dat het genoegens en comfort benadrukt, maar zelden betrekking heeft op de oorlog en de zelfopoffering. Maar wanneer we wakker gemaakt worden en ons realiseren dat we niet gered zijn om op een cruiseschip te zitten, maar om op een gevechtsschip te gaan?

O, dat we weer Jezus vandaag de dag zouden zien, zoals Jozua Hem zag met een
getrokken zwaard in zijn hand! Dan, en alleen dan, zullen we in staat zijn om terug te nemen wat de vijand gestolen heeft. We zouden een nieuw soort Christen worden die in staat is om de Jericho‘s van Nederland te veroveren.

2. We ontvangen kracht om te vechten, als we begrijpen wat Jezus heeft gedaan

We lezen van het feit dat, in het eeuwige verleden satan, voorheen Lucifer uit de hemel geworpen werd met een derde van de engelen, voor het proberen om de troon over te nemen. Het was een totale nederlaag. Om goddelijke redenen werden hij en de andere gevallen engelen op de aarde geworpen, de woonplaats voor Gods schepping, de mensheid. Zonder hierop in te gaan met een lange Bijbelstudie, laten we ons toespitsen op onze studie van vandaag. Satan voert niet langer de oorlog direct tegen God, dit is immers een eenzijdige strijd, en hij zou zeker verliezen. In plaats daarvan voert hij oorlogen tegen de mens om bij God te komen en om zijn controle van dit rijk te behouden.

Jezus werd een mens, om de bevelhebber van het leger van de aarde te zijn, om satan van de aarde te werpen, zoals hij al eerder uit de hemel geworpen was. Jezus, de tweede Adam, kwam doen wat de eerste Adam niet had gedaan. Adam was verleid met de slangenbek, door de verzoeking en daarna gebeten met het gif van zonden. Dit doodde hem, eerst geestelijk en later fysiek. Jezus kwam om het gif van de slang eruit te halen, door alle zonden op Hemzelf te nemen op het kruis van Golgotha, omdat de prikkel van de dood de zonde is (1Kor. 15:56).
Vandaar dat de slang geen prikkel meer heeft. Hij kan nog steeds bedriegen en mensen controleren door middel van angst, net als een niet-giftige slang ertoe zal leiden dat mensen, die niet haar huidpatroon kunnen herkennen, in paniek en angst kunnen schieten. Maar het feit is dat de dood niet langer zijn angel heeft; satans macht is ontdaan van hem, hij is een verslagen vijand wachtend op het oordeel van het eeuwige vuur. Hij is een leeuw zonder tanden en klauwen, een slang zonder beet. Terwijl de fysieke dood nog steeds bestaat, maar die zal ook uiteindelijk worden vernietigd (1Kor. 15:26).

Jezus bestreed hem op elk punt van zijn bediening, van de verzoekingen in de woestijn, tot Zijn lijden aan het kruis. Het was een arm aan arm gevecht, zwaarden getrokken in de geestelijke strijd. Jezus had bolwerken vernietigd in de hoofden van mensen, demonen uitgedreven van de onderdrukten en genas mensen van geesten van zwakheid. En toen, in een laatste daad in de vernietiging van het kwaad, gaf Hij zijn leven op Golgotha, daalde af in de geest van de gevangenissen van Hades en leidde van daaruit de meest glorieuze bevrijding van gevangenen die de geschiedenis ooit heeft gekend, de vernietiging van de demonische machten in het proces. Hij stond als de eerstgeborene op uit de doden, gevolgd door een stoet van heiligen die gestorven waren in het verleden en keerde terug naar Zijn discipelen en gaf hen de kracht en het gezag “om op slangen en schorpioenen te treden en de macht over alle kracht van de vijand” (Luk. 10:19).

Nu is de gelovige ook uitgerust om het werk van de duivel te vernietigen. Jezus zei: “In Mijn naam zullen ze demonen uitwerpen; ze zullen in nieuwe tongen spreken; ze zullen slangen oppakken; en als ze iets dodelijks drinken, het zal hun in het geheel geen schade toebrengen; ze zullen de zieken handen opleggen, en ze zullen genezen.” (Mark 16:17-18).

3. We zullen de oorlog van onze tijd winnen, als we wakker worden uit ons sluimeren

Delilahs strategie om Simson te overwinnen was hem op haar schoot slaperig te maken met zoete kusjes en slaapliedjes. Door dit te doen, deed ze de hoop van Israël slapen en beroofde ze hem van zijn kracht. De strategieën van satan tegen ons, de kerk van vandaag, is hetzelfde. Veel gelovigen zijn in slaap gesust en meegenomen uit het spel. Onze gebeden tot de Heer, als we al bidden, zijn net als een boodschappenlijstje voor Sinterklaas in plaats van mensen vrij te zetten.

Jezus was een man met een getrokken zwaard. Niet een letterlijk zwaard in Zijn hand, maar een geestelijk zwaard die uit Zijn mond komt. Want het Woord van God is het Zwaard van de Geest (Ef. 6:17). Zijn woorden braken de ketenen van iemands rug; Zijn woorden zetten de demonisch-bezetenen vrij; Zijn woorden vernietigde de angst voor de dood en verbrijzelde valse ideologieën die de mensen in de duisternis vasthielden.

Heb je het verhaal van Zijn imitator Paulus, gehoord in het boek Handelingen? Je leest het als een oorlogsverslaggeving! Deze man nam het op zich om de valse goden van die tijd te vernietigen. Vergeet niet dat zijn strijd niet tegen mensen was. Nee, maar tegen de machten en overheden die de mensen hadden verblind met hun leugens. Zijn wapens van oorlogvoering waren gebed en prediking. Hij was niet bang om naar het kamp van de vijand te marcheren, in Rome of Efeze of Athene, en poogde om hun vreemde goden omver te halen en hun advocaten ernstig te bewegen over te gaan naar de dingen van God (Hand. 19:26). Overhalen is niet gewoon je zaak presenteren, het is om dan weerleggingen te vernietigen die komen als gevolg hiervan. Hele steden werden ondersteboven gekeerd als gevolg van deze strijder voor de Heer. Waar-o-waar zijn zulke mannen vandaag? In onze generatie van politieke correctheid hebben we de strijd losgekoppeld van de mensenzielen! Weet je niet dat, tenzij de waarheid wordt gezegd, iedereen in een leugen gelooft? Tenzij het licht schijnt, zal iedereen in duisternis zitten. “Maar”, zeg je, “het kan me mijn baan kosten, mijn reputatie, mijn vrienden, mijn leven!” Ja dat kan het inderdaad. Hij die offers vreest is niet geschikt voor de oorlog. Veel machtige strijders voor de Heer, die ons zijn voorgegaan, hebben hun getuigenissen verzegeld met hun eigen bloed. Het kostte hun alles, maar de prijs was het waard. Dat is de reden waarom Jezus het kruis verdroeg en de schande leed. Hij wist van de overwinning, die zou volgen – de poorten van de hemel open en een
menigte mensen die instromen vanuit elke natie, stam en taal.

Het is tijd om te beslissen welk type gelovige je wilt zijn – een soldaat of een sukkel, krijger of een watje! Stevige woorden ja – zoals het woord “vernietigen”, maar ik heb iets ontdekt – een overwinnaar zijn is niet voor de bangeriken.

 

In de topic ''Eens gered altijd gered'' bleken er bij veel mensen vragen te zijn over redding, sommige vroegen zich af, waarom ? waaruit ? waarvoor ? waarheen ? Hoe kan ik gered worden, ik ben toch als kind besprenkeld ben ik nu gered ?

Misschien kan deze Topic meer duidelijkheid geven !!

 

 

6 minuten geleden zei sjako:

Dat is anders een duidelijke leerstelling hoor, en bewijsvoering hierover gaat veel verder dan alleen Openbaring. Wie weet kom ik hier later op terug.

 Er komen genoeg Getuigen bij jullie aan de deur, dus daar kunnen jullie ook jullie vragen kwijt.

 

Laten we het bij de laatste zin maar houden.

3 minuten geleden zei WdG:

Over Efeziërs 2 kunnen we het zeker hebben. Maar, eerst graag antwoord op de vraag. Als je niet wilt of kunt antwoorden, prima, laat maar weten.

waarom wil jij hier niet over nadenken

 

22 minuten geleden zei Radical:

Paulus vertelt ons “Net zo zeker als dat Jezus uit de dood is opgewekt, zijn wij opgewekt samen met Hem bij de Vader. En, zo zeker als dat Jezus naar de troon van genade is genomen, zijn wij met Hem meegenomen naar diezelfde glorieuze plaats. Doordat wij in Hem zijn, zijn wij waar Hij is. Dat is het privilege van alle gelovigen, het betekent dat we samen met Hem gezeten zijn in dezelfde hemelse plaats waar Hij verblijft”.

Je weet dat ik partcial ben, maar waarom kun je niet accepteren, voor mij ik leef voor hem, Hij in mij en ik in hem, en gaat elke knie zich buigen en elke tongen belijden

Op mijn verzoek zal de Vader jullie een ander zenden om jullie bij te staan, iemand die altijd bij jullie blijft: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, omdat ze hem niet ziet of kent.

Maar jullie kennen hem, want hij woont bij jullie en zal in jullie zijn. 

Ik laat jullie niet als wezen achter; ik kom bij jullie terug.

Nog even, en dan ziet de wereld mij niet meer. Maar jullie blijven mij zien, omdat ik leef en ook jullie zullen leven.

Dan zullen jullie weten dat ik in mijn Vader ben, en jullie in mij en ik in jullie.’ (Johannes 14:16-20)

Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk.’ (2 Korintiers 6:16)

Hier ligt de nadruk op in het hele Nieuwe Testament: leven door de Geest, leven vanuit Zijn tegenwoordigheid in ons midden, leven vanuit de gaven van de Geest, wij zijn nu Gods woning.

‘In eenheid met hem wordt ook u mee opgebouwd tot een geestelijk verblijf voor God.’(Efeze 2:22)

 

En dan vraag jij wanneer komt Jezus terug!

ja het wordt nog glorieuzer ja er moet nog heel wat gebeuren, maar die opname Wdg daar ga ik niet in mee, en de leer van de Wtg, heeft dit beeld alleen maar versterkt

Voor mij is Jezus de grote kampioen, en ik ben heel dicht bij hem.

Tot morgen.

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In afwachting

Duidelijke boodschap !!

2 uur geleden zei sjako:

Ze zullen het vast goed bedoelen, maar vredestichter kan helaas behoorlijk venijnig uit de hoek komen en dat was de reden waarom ik gestopt was hier. 

Trouwens mijn complimenten voor @bernard 3 voor zijn duidelijke uiteenzetting.

even terug gekeken op jullie discussie, interessant !! ook dat hij voor je wou bidden en jij hier zo op reageerde.

Het is jammer dat er een onderwerp op slot moet omdat iemand het nodig vindt iemand z'n geloof te belasteren en iemand voor mentaal ziek uit te maken. Geen aanwinst zo'n persoon.

25 juni

sjako reageerde op een discussie van sjako in Godsdienst en spiritualiteit

Je bericht is gerapporteerd als beledigend. Zo gaan we niet met elkaar om. Een ban zou meer dan terecht zijn. Bovendien heb je weer geen bronvermelding gedaan, want dit is niet van jou hand, want daar zitten te weinig schrijffouten voor in. Hahaha.

Eindtijd

sjako reageerde op een discussie van Gaitema in Theologie

Jullie mogen wel meer serverruimte gaan huren bij de provider. Geloof niet dat hij er een boodschap aan heeft.

en als laatste

Door het voorval met @vredestichter lijkt het me beter dat ik me hier niet meer laat zien. Dit is puur uit zelfbescherming. Het gaat in tegen alles wat Christelijk is. Het heiligt niet Jehovah's naam. Ik wil graag redeneren met mensen, niet twisten. Ik wil me graag bezig houden met goede  dingen. Twist is daar niet één van. Ik denk steeds meer dat een forum als dit niet de aangewezen manier is om mensen te bereiken.

Ik wens iedereen Gods zegen toe. Voor eventuele vragen kunnen jullie altijd terecht op www.jw.org  Er komen genoeg Getuigen bij jullie aan de deur, dus daar kunnen jullie ook jullie vragen kwijt.

Fijn om even kennis te maken, welkom !!

1 minuut geleden zei WdG:

Geen antwoord op de vraag.

 

6 minuten geleden zei Radical:

wij die geloven in Jezus opgestaan uit een geestelijke dood en zijn we samen met Hem gezeten in de hemelse gewesten

waar ben jij nu ?

 

3 uur geleden zei WdG:

Ik heb nu lappen tekst gezien, maar, het is me nog steeds niet duidelijk wanneer Christus, volgens jou, wederkomt. Heb je een idee?

want vind je hiervan, waar zijn wij nu ?

Volgens Paulus zijn wij die geloven in Jezus opgestaan uit een geestelijke dood en zijn we samen met Hem gezeten in de hemelse gewesten: “hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden –, en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus” (Efeziërs 2:5-6).

Waar is deze hemelse plaats waar we gezeten zijn met Jezus? Het is nergens anders dan in Gods eigen troonzaal – de troon van genade, de verblijfplaats van de Almachtige. Twee verzen later lezen we hoe we naar deze wonderbaarlijke plaats gebracht zijn. “Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God” (Efeziërs 2:8).

Deze troonzaal is de zetel van alle kracht en heerschappij. Het is de plaats waar God regeert over alle koninkrijken en machten, en waar Hij heerst over de zaken die de mens aan gaan. Hier in de troonzaal beziet Hij elke stap die satan maakt en bestudeerd elke gedachte van de mens.

En Christus is gezeten aan de rechterhand van de Vader. De Schrift vertelt ons dat alle dingen door Hem gemaakt zijn (Johannes 1:3). En “in Hem woont al de volheid der godheid lichamelijk” (Kolossenzen 2:9). In Jezus ligt alle wijsheid en vrede, alle macht en kracht, alles wat nodig is om een overwinnend, vruchtevol leven te leiden. En wij hebben toegang gekregen tot al deze rijkdom in Christus.

Paulus vertelt ons “Net zo zeker als dat Jezus uit de dood is opgewekt, zijn wij opgewekt samen met Hem bij de Vader. En, zo zeker als dat Jezus naar de troon van genade is genomen, zijn wij met Hem meegenomen naar diezelfde glorieuze plaats. Doordat wij in Hem zijn, zijn wij waar Hij is. Dat is het privilege van alle gelovigen, het betekent dat we samen met Hem gezeten zijn in dezelfde hemelse plaats waar Hij verblijft”.

Paulus zegt dat alle geestelijke zegeningen in de troonzaal te vinden zijn. Alle rijkdom van Christus is daar voor ons beschikbaar: standvastigheid, kracht, rust, een toenemende mate van vrede. “Gezegend zij de God en Vader van onze Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegening in de hemel in Christus” (Efeziërs 1:3).

Hij is dichter bij jou dan jij denkt, en jij dichter bij Hem.

1 uur geleden zei sjako:

Ze zullen het vast goed bedoelen, maar vredestichter kan helaas behoorlijk venijnig uit de hoek komen en dat was de reden waarom ik gestopt was hier. 

Trouwens mijn complimenten voor @bernard 3 voor zijn duidelijke uiteenzetting.

Ik had ook gehoopt op zijn reactie en die gaat hopelijk  vast nog wel komen, die 144000 gezalfde  van JG is iedereen wel een beetje klaar mee denk ik.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Een kind van God wel ja. Dat is ook precies de strekking van mijn verhaal. Niet iedere christen is een kind van God, maar ieder kind van God is wel een christen.

De gevolgen daarvan gaan vrij ver.

 

Ik heb net stille tijd genomen om op dit onderwerp goed de bijbel na te lezen in de brieven van Johannes, Petrus en Judas.

Nu ik dit allemaal net gelezen heb zie ik de volgende lijn weer:

wie geloofd wordt door de Heilige Geest wedergeboren 1 Petrus 1 en 2 t/m vers 10 AMEN

Dat heeft als gevolg dat je niet meer zondigt (1 Johannes 2:3) AMEN )MITS JE WOORD ZONDIGD GOED BEGRIJPT

Als je niet meer zondigt ken je de waarheid en God en Zijn Zoon Jezus Christus en wordt de liefde zichtbaar onder ons(1 Johannes 2:20-22 en 1 Johannes 2) AMEN

Toch zullen we soms nog wel zondigen, maar niet alle zonden leiden tot de dood en die worden vergeven door het bloed van Jezus: 1 Johannes 5 (de laatste woorden) en 1 Johannes 1 en 2 AMEN

De wedergeboorte komt helemaal tot voltooiing als Jezus terug komt, want dan worden we helemaal gelijkvormig aan Jezus: 1 Johannes 3:2 Mmmm

 Er zijn ook christenen onder ons die na het bekeerd te zijn en van zonden los te zijn gekomen, weer vervallen in de zonde en opnieuw heidens worden. Voor hen loopt het vreselijk af: 2 Petrus 2:20-22 (missen de erfenis)

Er zijn anti-christenen onder ons die zeggen dat ze christenen zijn en Jezus kennen, maar het niet doen en zij zijn aan hun zonden te herkennen: 1 Johannes 2:18-19, 1 Johannes 3:3-8 AMEN

Ook zij die christenen waren (zeggen nog te zijn), maar Jezus niet als de Christus erkennen horen niet bij ons: 1 Johannes 2:23 AMEN

Ook christenen die liefdeloos zijn horen niet bij ons: 1 Johannes 4: 8 AMEN

Wie de zonden niet weg willen doen zijn kinderen van satan en geen christenen: 1 Johannes 3:7-8 AMEN

We stug volhard in zondigen kent Jezus niet en daarom kennen ze "ons" ook niet:  1 Johannes 2:3 en 1 Johannes 3:1 AMEN

 

Dwalingen:

Veel valse profetieën en mensen die de valse leer volgen (joden en christenen, vroeger en nu) doen dit omdat ze hun bezittingen en geld erg lief hebben en bedienen zich van leugens, om te misleiden: 2 Petrus 1: 20- 2 Petrus 2:3    Ze worden ook zelf misleidt en zijn daar een slaaf van: 2 Petrus 2: 19 AMEN

 

Niet enkel geloof in Jezus is genoeg. Het gaat ook om het uiten in de liefde en wordt als volgt zo verwoord: Mmmm

"Dat we geloven in de naam van Zijn zoon Jezus Christus en elkaar liefhebben." 1 Johannes 3: 23 AMEN

Ook met daden dus: 1 Johannes 3: 18 AMEN

 

Aan de vruchten herken je uit welke zaad ze geboren zijn. Uit het zaad van God of het zaad van satan:  1 Petrus 1: 23 AMEN

 

Van hen die uit het goede zaad geboren zijn kunnen we dus zeggen dat ze niet Jezus kunnen verliezen en dus eeuwig leven. AMEN

 

 

Gaitema ik vind het heel knap dat je dit ff uit een bijbel studie er op knalt, top  de zin niet meer zondigt  nog een paar andere dingetjes ik zou er nog wel op kunnen reageren maar is een detail.

goed gedaan.

1 uur geleden zei WdG:

Je kunt je beter druk maken om mensen die niet gered zijn dan om mensen die wel gered zijn, maar denken dat ze hun redding kunnen verliezen.

De topic , waarvoor we gered zijn zou ook interessant zijn, maar daar ben jij als futurist misschien minder in geinteresseert "stil maar wacht maar alles wordt nieuw"

maar de vraag van mulog, waarvan Hij gered van moet worden, hij of iedereen die dit nog niet begrijpt is ook een leuke topic.

Zeg jij het maar Wdg:

15 minuten geleden zei Thorgrem:

Je kan natuurlijk ook gewoon je vingers in je oren stoppen en herhalen wat je zelf wil geloven. Maar waarom dan een topic openen?

Omdat ik wel eens mensen tegenkom die hier mee rond lopen, en dacht misschien is dat op dit Forum ook wel zo, zo'n discussie kan erg verhelderend zijn.

Ik dacht net aan een nieuwe topic, zoiets van "waarvoor zijn we dan gered ?"

Of vind je dat iets voor de handliggend ?

5 uur geleden zei TTC:

Niet iedereen ziet dat inderdaad, vandaar ook dat esoterische beeldspraak niet altijd begrepen wordt. Maar het ging hier over de eindtijd binnen een wereldse context in het heden. Op basis van wat voorafging is het vrij eenvoudig om de toekomst te voorspellen, ook nu zal het maatschappelijke besluitvormingsproces een cruciale rol spelen. Welke natuur ook, de mensheid wordt alweer voor dezelfde keuze gesteld als ten tijde van WOI en WOII.

Werkelijk waar al 8 keer in deze topic voorbij zien komen

zo triest !!

is er nog iets nieuws over Hoe de kerk de wereld overneemt !!

Kan iemand die gered is, ooit weer verloren gaan?

Kan een Christen zijn redding verliezen? Kan iemand, die eerst gered was en die Gods genadegave van eeuwig leven heeft gekregen en wedergeboren werd in de familie van God weer terug kunnen keren, helemaal precies tot die toestand van een verloren en schuldige zondaar in Gods ogen?

Natuurlijk niet! Juist de aard van het geestelijke leven, dat men ontving - eeuwig - en de Heilige Oorsprong en onderhouder van dat leven - God - laat deze conclusie niet toe, dat een gered persoon ooit weer verloren kan gaan.

"En Ik geef hun eeuwig levenen zij zullen voorzeker niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit mijn hand roven."
     -Joh. 10:28

Deze Bijbelse leer, dat een persoon die Jezus Christus heeft ontvangen, wedergeboren is in de familie van God en gerechtvaardigd is uit het geloof, nooit meer verloren kan gaan, wordt wel eens genoemd eeuwige zekerheid. Anderen spreken er van als de vasthoudendheid van de heiligen. Men zou beter kunnen spreken over de vasthoudendheid van God ten opzichte van de heiligen, want de zekerheid van onze redding berust niet op ons, maar op God- hij is gebaseerd op het werk van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest.

Waaruit bestaat het werk van de Vader in het voor eeuwig verzekeren van onze redding?

De eeuwige zekerheid van de gelovigen berust op Gods voornemen van voor de grondslag der wereld, om ons uit te kiezen en te bestemmen voor het zoonschap in Jezus Christus (Ef. 1:4-5).

Verder wordt ons Gods kracht beloofd om onze redding zeker te stellen (Rom. 8:28-30), want die Hij tevoren gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd tot gelijkvormigheid aan het beeld zijns Zoons en geroepen (in feite tot redding) (1 Kor. 1:21-24), en gerechtvaardigd en die mensen heeft Hij ook “verheerlijkt”. (Paulus gebruikt de voltooid tegenwoordige tijd. In Gods ogen is het reeds gedaan, dat we aan Christus beeld gelijkvormig zullen zijn.).

En verder, Jezus Christus garandeert ons, dat we veilig zijn hand en in de hand van de Vader. Dus zal Hij ieder, die de gift van eeuwig leven gekregen heeft, veilig bewaren (Joh. 10:28-29).

Wat is het werk van de Zoon in het verzegelen van onze eeuwige redding?

Onze zekerheid berust op de dood en de gebeden van Jezus Christus. Hij heeft ons verlost (Ef. 1:7) en de toorn van God over ons weggenomen (Rom. 3:25) zodat wij gerechtvaardigd zullen worden (Rom. 5:1), vergeven (Kol. 2:13), en geheiligd (1 Kor. 1:2).

Voorts, "De huidige bediening van Christus in de hemel om te bidden voor de zijnen, omvat twee aspecten: een preventieve bediening (tussenbeide komen) en een genezende bediening (pleiter). Zijn gebed in Johannes hoofdstuk 17 toont ons zijn preventieve bediening. Daar bidt Hij, dat we bewaard zullen blijven voor de kwade (v. 15), dat we geheiligd zullen zijn (v. 17), dat we één zullen zijn (v. 21), dat we in de hemel zullen zijn met Hem (v. 24), en dat we zijn heerlijkheid zullen ervaren (v. 24). Vanwege deze voortdurende bemiddeling voor ons is Hij in staat ons volledig en eeuwig te bewaren (Hebr. 7:25)".
 (bron -Charles Ryrie)

Het genezende aspect aan zijn huidige bediening wordt vermeld in 1 Joh. 2:1. Als we zondigen in onze verloste staat komt Jezus voor ons op als onze advocaat voor de Vader, vergeving en reiniging van al onze zonden.

Wat is het werk van de Heilige Geest bij deze verzegeling tot ons eeuwig heil?

Door het vernieuwende werk van de Heilige Geest hebben we eeuwig leven ontvangen (Titus 3:5). Toen we in Christus gingen geloven begon de Heilige Geest een werk in ons van eeuwige inwoning (Joh. 14:17). Hij was ook het zegel, dat op ons gezet werd door de Vader, om onze toekomstige erfenis vast te leggen (Ef. 4:30). En Hij doopte ons in de eenheid met Christus en in het lichaam van de gemeente (1 Kor. 12:13).

Kan een gered iemand ooit verloren gaan?

"Als een gelovige zijn redding zou kunnen verliezen, zou dat betekenen, dat het voorgaande werk van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest teruggedraaid werd en ongedaan gemaakt werkt. Het kernpunt in deze discussie over de zekerheid van een gelovige ligt bij Degene die de redding geeft. Als een mens verantwoordelijk is voor de zekerheid des geloofs, dan kan hij weer verloren gaan,maar als het God is die verzegelt, dan ligt hij voor eeuwig vast."
  (bron -Paul Enns)

"Wat zullen wij dan van deze dingen zeggen? Als God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?"
-Rom. 8:31; cf. vv. 32-39

Op 17-7-2017 om 16:26 zei bernard 3:

 

Uw opmerkingen zijn terecht en dan ook de moeite waard om deze eens nader te onderzoeken.

Wat Samuel betreft:

Die was zeker dood en nergens in Gods Woord is er sprake alsof God hem  in de tijd na zijn sterven tot op  het ogenblik dat Saul de doden bezweerder raadpleegde  uit de dood zou hebben opgewekt.

Daarom rijst nu de vraag ; Toen Saul  tijdens de seance beschreven in 1 Samuel 28 een geestverschijning zag ; was dat nu werkelijk Samuel die uit de dood was opgestaan of zijn geest uit de geestenwereld?

Als wij de toestand op dat ogenblik beschouwen stellen we het volgende vast:

1) Saul was geheel van God afgeweken en had zich niet bekeerd, daarom antwoorde God hem ook niet (vers6).  Zou God hem dan antwoorden door een waarzegster, die de doden zou vragen, een praktijk die door God op straffe van de dood verboden was? ( Lev 19:31/ 20:6,27  Deut 18:9-12 ) Dit is volkomen uitgesloten, God heeft dus niets met deze seance te maken, hier zijn enkel de waarzegster en boze machten aan zet.

2) Saul heeft de geest niet eens gezien , alleen zei het medium “ dat zij een bovennatuurlijk wezen uit de aarde ziet opkomen”.  De vraag hierbij is dan ook: bevinden de zogenaamde zielen of geesten der vrome overledenen zich nu in de aarde? En vervolgens als God zelf Saul niet wil antwoorden heeft een waarzegster (een duivels medium) of de duivel dan de macht doden te verontrusten of overleden geesten die de zaligheid genieten,  naar hun wens te doen verschijnen? Indien dat zo is dan zouden zij die in de hemel zijn niet veel momenten van rust meer kennen.

3) De geest (die Saul trouwens nooit zag) was volgens de waarzegster een oude man met een mantel bekleed. Is dat dan de gedaante of de kleding der overleden geesten?

4) Indien nu werkelijk Samuel “uit de aarde kwam” en hij was te Rama begraven, moest hij dan te Endor, vele kilometers daarvan verwijderd, opstaan? Was hij dan zo lang (twee jaar) na zijn dood nog in de aarde? En wie moest hem nu weer begraven! Zou hij het zelf doen?

Wat hier gebeurde was een meesterstuk van de aartsbedrieger die door middel van zijn medium koning  Saul, die al volledig van God afgeweken was,  nog dieper in zijn ongeluk stort. Dit alles heeft dan ook niets te maken met de werkelijke  toestand van de doden.

 

Wat nu Elia en Mozes betreft:

Elia is niet gestorven, doch is levend ten hemel opgenomen. Zodoende heeft hij nooit de toestand der dood medegemaakt

Wat Mozes betreft, deze is inderdaad gestorven en begraven (Deut34: 5-6).  Hoe kwam Mozes dan op de berg der verheerlijking? Was het zijn geest of zijn onsterfelijke ziel die daar verscheen, of was het de verrezen (opgestane) Mozes?

In Judas 9 stellen we vast dat er tussen Christus (Michaël) en Satan een twist is geweest over het lichaam van Mozes. Mozes mocht het beloofde land niet binnengaan en moest sterven. Nochtans zien wij dat de Almachtige hem niet langer in het graf heeft gelaten, doch hem door Michaël heeft opgewekt . Want de twist met de duivel ging om Mozes en dat Michaël overwon is duidelijk;. Zo weten we dat Mozes verrezen is, en hij  zowel als Elia, met een verheerlijkt lichaam samen met Christus verscheen op de berg.

 

 Uw opmerking met betrekking tot de Sadduceeën:

Het antwoord van Jezus aan de Sadduceeën had totaal geen betrekking op de toestand IN de dood want dat was niet de vraag of het probleem van deze mensen. Hun opmerking had nu juist te maken met het leven , want zij geloofden niet in de OPSTANDING uit de dood of met andere woorden in de herschepping.

En daarom zei Christus tot hen dat God een God is van levende zelfbewuste wezens zoals hen die volgens Zijn Woord eens zullen opstaan.  

“ Maar gij, ga het einde tegen, en gij zult rusten en opstaan tot uw bestemming aan het einde der dagen.” ( Daniël 12:13)

Afgezien van een paar, die als voorbeelden en bewijs van de belofte moesten dienen, zijn allen en dus ook  Abraham Izaak en Jacob nog niet opgestaan (en dus nog volledig dood) want zij moeten nog wachten totdat Christus uiteindelijk terugkomst op het einde.

Ook deze allen, alhoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben het beloofde niet verkregen, daar God iets beters met ons voor had. Zodat zij niet zonder ons tot volmaaktheid konden komen (Hebreeën 11: 39-40)

De doden “wachten “ zogezegd dan ook tot op het moment dat ze terug herschapen worden. De ene tot eeuwig bestaan de andere tot een tweede ontbinding in hun onbewuste componenten.

Okay hoe zie jij deze teksten dan

“Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De tijd komt en is nu dat de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en dat wie hem horen, zullen leven. Want zoals de Vader het leven heeft in Zichzelf, zo heeft Hij ook de Zoon gegeven het leven te hebben in Zichzelf; en Hij heeft Hem ook macht gegeven om oordeel te vellen, omdat Hij de Zoon des mensen is. Verwonder u daar niet over, want de tijd komt waarin allen die in de graven zijn, Zijn stem zullen horen, en zij zullen uitgaan: zij die het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, maar zij die het kwade gedaan hebben, tot de opstanding ter oordeel.” (Johannes 5:25-29)

“De tijd komt en is nu” spreekt van iets zeer dichtbij, maar nog niet bereikt (vergelijk Johannes 4:21-23). Zeer spoedig, zou door Zijn boetedoening eeuwig leven worden gegeven aan hen die dood waren door zonde, als ze geloofden en gehoorzaamden. En dan zou ook het uur komen wanneer “allen die in de graven waren, Zijn stem zullen horen en uitgaan” tot een oordeel. Zij die in de graven waren daar werd mee bedoeld iedereen die fysiek dood was, of ze nou gewoon begraven waren, verbrand, opgegeten door dieren, of eenvoudig verteerd waren. Sinds God geen fysieke stem heeft, is het horen van Zijn “stem” een beeldende uitdrukking van de werking van Zijn kracht. In dit gedeelte haalt Jezus een ophanden zijn opstanding aan van de alle fysieke doden, vanaf Adam tot op dat tijdstip. En Jezus brengt zijn oordeel, waar we het eerder over hebben gehad, in deze op handen zijnde manifestatie.

De meeste christenen schuiven deze passages van Johannes over opstanding van de doden en van oordeel door naar de “einde der tijden”, en nemen aan dat de bijbel dat ook zo bedoeld.

Maar klopt dit?

Jezus stelde vast dat deze gebeurtenissen plaats zouden vinden in ‘de laatste dag’. Ofschoon Johannes alleen die specifieke uitdrukking gebruikt, hebben de andere schrijvers gelijksoortige uitdrukkingen gebruikt zoals, ‘de dag’, ‘die dag’, ‘de laatste dagen’, ‘einde der tijden’, ‘het laatste uur’, ‘einde der eeuwen’, ‘de dag des Heren’. Maar ze wijzen allemaal naar de gebeurtenissen die zich afgespeeld hebben in het jaar 70 na Christus. Leven zou gegeven worden op de ‘laatste dag’ van de ‘laatste dagen’.

Jezus veroorzaakte veel rumoer door zulke verklaringen zoals:

“En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verloren laat gaan, maar het doe opstaan op de laatste dag. En dit is de wil van Hem Die Mij gezonden heeft, dat ieder die de Zoon ziet en in Hem gelooft, eeuwig leven heeft, en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.” (Johannes 6:39-40)

En opnieuw in vers 44 zegt Hij:

“…en Ik zal hem opwekken op de laatste dag.”

Toen Martha rouwde over de dood van haar broer Lazarus,

“Jezus zei tegen haar: Uw broer zal weer opstaan. Martha zei tegen Hem: Ik weet dat hij zal opstaan bij de opstanding op de laatste dag.” (Johannes 11:23-24).

In deze uitspraken gaf Jezus geen indicatie dat Hij naar een andere tijd verwees dan de andere schrijvers.

In het volgende tekstgedeelte gaf Jezus een duidelijk antwoord aan Martha:

“Jezus zei tegen haar: Ik ben de opstanding en het leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al was hij gestorven, en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid.” (vers 25).

Wat was de ware “hoop van Israël”? De meesten hadden een verkeerd beeld over deze hoop en dachten aan een hersteld Koninkrijk op aarde, net zoals velen dat vandaag ook denken. De ware hoop van Israël was niet een hersteld Koninkrijk op aarde. Het was de ‘opstanding der doden’! De volgende passages laten daar geen twijfel over bestaan: Handelingen 23:6; 24:14; 26:6 en 28:20).

Onder de wet van Mozes slachten ze dieren voor verzoening van hun zonden, maar het ‘bloed van bokken en kalveren’ kon deze zonden niet wegnemen. Zij hadden geen middelen om hun zonden weg te doen, om zo weer in de aanwezigheid van God te komen. Hun offers waren een typebeeld van de boetedoening van Jezus, maar zij die reeds gestorven waren ‘sliepen’ in het dodenrijk in afwachting van hun vrijlating bij de opstanding. Ook waren zij nog steeds gevangen door de dood, die nog niet overwonnen was. Jezus gaf zijn leven voor de vergeving van hun zonden, stond weer op en overwon de dood, en voer op naar de hemel als een Hogepriester met het bloed van Zijn offer, om zo de weg te openen naar het Heilige der Heilige, Gods aanwezigheid.

“En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen.” (Openbaring 20:14),

wat de mogelijkheid gaf tot vrijlating en oordeel over alle mensen die leefden vóór de tijd van Jezus.

In Hebreeën (9:24-28) wordt dit als volgt uitgelegd:

“Want Christus is niet binnengegaan in het heiligdom dat met handen gemaakt is en dat een tegenbeeld is van het ware, maar in de hemel zelf, om nu voor het aangezicht van God te verschijnen voor ons, en dat niet om Zichzelf dikwijls te offeren, zoals de hogepriester elk jaar in het heiligdom binnengaat met bloed dat niet van hemzelf is. Want dan had Hij vanaf de grondlegging van de wereld dikwijls moeten lijden. Maar nu is Hij bij de voleinding van de eeuwen eenmaal geopenbaard om de zonde teniet te doen door het offer van Zichzelf.”

We stoppen even om vast te stellen dat dit niet aan ons die in de 21ste eeuw leven geschreven was, maar voor hun in de eerste eeuw leefden en die in afwachting waren van de ‘parousia’, ofwel aanwezigheid van de Here in zijn wederkomst. Jezus rekende bij de ‘voleinding van die eeuwen’ af met de twee grootste behoeften van Israël en heel de mensheid – dood en oordeel voor begane zonden.

“En zoals het voor de mensen beschikt is dat zij eenmaal moeten sterven en dat daarna het oordeel volgt, zo zal ook Christus, Die eenmaal geofferd is om de zonden van velen weg te dragen, voor de tweede keer zonder zonde gezien worden door hen, die Hem tot hun zaligheid verwachten.” (Hebreeën 9:27)

Dat zou de dichtstbijzijnde oogst van de wereld zijn, wanneer zijn engelen de uitverkorenen zouden verzamelen en ze eeuwig leven zouden krijgen bij hun Schepper (zie Mattheüs 24:29-34 waar Jezus zei dat ‘dit alles’ vervuld zou worden in hun generatie). Dat was de ‘hoop van Israel’. Het zou de tijd zijn van wraak over de natie en oordeel van de individuele mensen zoals was voorspeld door profetische gelijkenissen van Jezus. Met ‘dit alles’ worden alle gebeurtenissen bedoeld die daaraan voorafgingen inclusief de verwoesting van Jeruzalem en de tempel en die werden allemaal vervuld in hun generatie aan het einde van de eeuwen van het nationaal Israël. De ‘hoop van Israël’ was in werkelijkheid een vooruitzien naar de Messias, niet om Hem te laten regeren over de aarde, maar om hun een geestelijk leven te geven. Jezus was de verpersoonlijking van deze hoop. Hij openbaarde dat aan Martha, “Ik ben de opstanding en het leven!”. Hij was de vervulling van Israëls’ hoop van opstanding tot leven.

Maar wat met betrekking tot de discipelen van Jezus die al waren gestorven? Sommigen moesten gedacht hebben dat ze het gemist hadden. Maar Paulus verzekerde hen:

“Maar ik wil niet, broeders, dat u onwetend bent ten aanzien van hen die ontslapen zijn (gestorven waren), opdat u niet bedroefd bent zoals ook de anderen, die geen hoop (de hoop van Israël: opstanding) hebben. Want als wij geloven dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal ook God op dezelfde wijze hen die in Jezus ontslapen zijn (gestorven waren; Jezus had de dood overwonnen maar was onderweg, om als Hogepriester zijn offer aan te bieden om zo de weg naar de hemel te openen), terugbrengen met Hem. Want dit zeggen wij u met een woord van de Here, dat wij die levend zullen overblijven tot de komst van de Here (Paulus sloot de mogelijkheid niet uit dat ze nog steeds in leven zouden zijn. ‘Wij’, niet de ‘mensen die eeuwen later leefden’) , de ontslapenen (de doden) beslist niet zullen voorgaan. Want de Here Zelf zal met een geroep, met de stem van een aartsengel en met een bazuin (figuurlijk, te roepen of vergaderen) van God neerdalen uit de hemel (Zoals Hij had beloofd in Mattheüs 24 en andere referenties). En de (fysieke) doden die in Christus zijn, zullen eerst opstaan (Christus als eersteling, dan zij die Christus toe behoren – 1 Kor 15:23). Daarna zullen wij (volgend), de levenden die overgebleven zijn, samen met hen opgenomen worden (allemaal tegelijk of een ieder afzonderlijk, zoals iedereen die hierna sterft? De zogenaamde opname?) in de wolken, naar een ontmoeting met de Here in de lucht. En zo zullen wij altijd bij de Here zijn. (Is de hemel in de kou ergens, in de wolken ofwel onze atmosfeer? Of spreekt hij hier niet een gewone voor iedereen begrijpelijke taal, van een eeuwige verbonden zijn met God in Christus?).” (1 Tessalonicenzen 4:13-17)

Wij leven vandaag onder degenen “die leven en overgebleven zijn”. Sinds dood en dodenrijk afgeschaft zijn, “wij zullen allemaal niet slapen” (in dood in het dodenrijk wachten op de opstanding en oordeel 1 Kor 15:51). Jezus heeft hiermee afgerekend en voor ons geldt, dat wanneer we fysiek sterven, worden we opgevoerd naar de hemel om voor altijd bij God te zijn.

Dit brengt ons terug naar het fantastische nieuws dat Jezus openbaarde aan Martha. Zij had het idee van de opstanding van het lichaam op de laatste dag.

“Jezus zei tegen haar: Ik ben de opstanding en het leven; wie in Mij gelooft, zal leven, ook al was hij gestorven, en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid.” (Johannes 11:25)

Geen herstel van leven is nodig! Ons is reeds het eeuwig leven gegeven. We zijn al verzoend met God. Zijn Geest leeft in ons en geeft ons leven. Zijn bloed wast ons telkens schoon. Wanneer wij deze aardse sterfelijke tabernakel – tent – huis – kleding – tempel verlaten, zullen we niet naakt achter gelaten worden zoals Paulus figuurlijk schreef, maar wij zullen bij de Here onze intrek nemen, een gebouw van God, in de hemel, niet met handen gemaakt, een eeuwig huis.

Voor hun die leefden voor Christus, daar was dood nog niet overwonnen en omdat de zonden hun nog steeds toegerekend werden, was de weg naar de hemel nog niet open. De hoop van Israël was voor het herstel van leven. De vroegere geloofshelden,

“En deze allen hebben, hoewel zij door het geloof een goed getuigenis van God gekregen hebben, de vervulling van de belofte niet verkregen (ze waren in het dodenrijk), daar God met het oog op ons iets beters voorzien had (die in Jezus geloofden hoefden niet te wachten in het dodenrijk), opdat zij zonder ons niet tot de volmaaktheid zouden komen.” (Hebreeën 11:39-40)

Toen Jezus zijn discipelen openbaarde dat Hij zou sterven, gaf Hij aan dat de tijd om te oordeel uit te voeren en om satan te overwinnen naderbij was.

“Nu wordt het oordeel over deze wereld voltrokken, nu zal de vorst van deze wereld buiten geworpen worden. En Ik, als Ik van de aarde verhoogd ben, zal allen naar Mij toe trekken.”(Johannes 12:31-32)

Om hun voor te bereiden voor zijn vertrek beloofde Hij:

“En als Ik heengegaan ben en plaats voor u gereedgemaakt heb, kom Ik terug en zal u tot Mij nemen, opdat ook u zult zijn waar Ik ben.” (Johannes 14:3)

Hij zei dat niet tegen jou en mij, maar specifiek tot hun. Hij verzekerde hun verder:

” Ik zal u niet als wezen achterlaten; Ik kom weer naar u toe.” (vers 18) En opnieuw, “U hebt gehoord dat Ik tegen u gezegd heb: Ik ga heen maar kom weer naar u toe.” (vers 28)

Het komen tot hun spreekt niet van zijn opstanding maar van zijn ‘wederkomst’, nadat Hij was opgevaren tot de Vader. Lees de rest in Hoofdstuk 16 ook maar eens. Opnieuw, deze beloften waren specifiek voor zijn toehoorders voor de ‘wederkomst’, niet voor mensen eeuwen later.

Jezus stond op het punt hun te verlaten maar Hij ging niet weg zonder hun voldoende adviezen te hebben gegeven voor de komende veertig jarige overgangsperiode voor zijn terugkomst. Hij beloofde de Heilige Geest die

“zal u in alles onderwijzen en u in herinnering brengen alles wat Ik u gezegd heb” (Johannes 14:26).

En ook:

“En als Die gekomen is, zal Hij de wereld overtuigen van zonde, van gerechtigheid en van oordeel”(Johannes 16:8), en verder:

“zal Hij u de weg wijzen in heel de waarheid, want Hij zal niet vanuit Zichzelf spreken, maar wat Hij gehoord zal hebben, zal Hij spreken, en de toekomstige dingen zal Hij u verkondigen.” (16:13)

Het laatste nog deze van Jezus over Johannes. Jezus had Petrus verteld hoe hij zou sterven. Petrus vroeg over de toekomst van Johannes. Jezus antwoordde, “Indien Ik wil, dat hij blijft, totdat Ik kom, wat gaat het u aan?” (Johannes 21:22). Jezus gaf hiermee aan dat dit mogelijk kon gebeuren. Geloof jij dat Johannes de enige apostel was die nog leefde toen Jezus terug kwam op ‘de laatste dag?

Nadat Jezus Martha had verteld, “wie in Mij gelooft, zal leven, ook al was hij gestorven, en ieder die leeft en in Mij gelooft, zal niet sterven in eeuwigheid”, vroeg Hij haar nadrukkelijk, “geloof je dat? ”, zij zei toen, “Ja, Heer”. Gelooft jij dat ook?

 

(mat 27 v 52 De graven gingen open en de lichamen van vele heilige mensen die ontslapen waren, stonden op. 53Na zijn verrijzenis kwamen zij uit de graven en gingen naar de heilige stad waar zij aan velen verschenen.) ook een leuke

(bron bijbel )

5 uur geleden zei Gaitema:

7 uur geleden zei Radical:

Wdg jij geeft aan dat de tekst zegt, dat het is door zijn grote barmhartigheid, en dat wij zijn zalig gemaakt zijn en niet uit werken, klopt?

Gaitema zegt dat je dat bent als je jezus pas helemaal persoonlijk kent.

Deze laatste opmerking kan ik niet vinden in de bijbel

steeds als paulus, of johannes of petrus mensen in de gemeente aanspreekt, spreken zij over zijn kinderen, okay sommige aan de melk nog niet erg geestelijk, maar wel zijn kinderen, en roept ze op om goed geestelijk vast voedsel te gaan eten, zodat ze geworteld en gegrondvest mogen worden in zijn liefde, en als gevolg steeds meer de vruchten van de heilige geest zullen gaan laten zien.

 

Ik zal je helpen:

 

De Bergrede. De brede en de smalle weg. De woorden die daarna volgen; Jezus zegt: "Ik heb jullie nog nooit gekend". En de gelijkenis van de zaaier. Niet al het zaad dat opkomt geeft vrucht.

Verder 2 Petrus 3:1 t/m 18. Lees over de dwaalleer

De topic was eens gered altijd gered? 

Eens gered dus gaitema de strekking was eens gered, gekend zijn niet over niet gekend zijn.

en de tweede reactie, de eerste zin in jou schrift gedeelte staat dit; Zij zullen zich niet ontzien tot hun eigen schielijke ondergang de Heerser te verloochenen die hen heeft vrijgekocht

Gaitema Jezus heeft de prijs voor iedereen betaald, iedereen, alle mensen, en toch zullen er mensen hier geen gebruik van maken,  waarom dat is is een goed vraag.

het zaad, het woord beland niet altijd in de goede grond (hart) en gaat verloren, jammer, omstandigheden, zorgen van het leven, ongeloof, rebellie, zeg jij het maar waarom goed zaad niet opkomt,

Wie oren heeft die horen.

Maar we zijn er dus uit dat een kind van God een kind van God blijft ?

30 minuten geleden zei Hitchens:

 

Kort samengevat.

1. Je bent genezen van een ernstige ziekte in 2 minuten tijd.

2. De dienstdoende arts heeft op papier gezet dat het een wonder betrof.

Klopt?

Over wat voor ziekte hebben we het eigenlijk?

Heeft dit wonder ook in lokale of landelijke kranten gestaan?

Jou houding is zo ziek, dat ik eigenlijk niet wil reageren, toch heb ik genade voor je.

Er zijn zoveel, bewijzen, zoveel filmpjes, zoveel gedocumenteerde bewijzen, zoveel specialisten op alle continenten op deze wereld die dit erkennen, natuurlijk zeg jij dan weer "" toevallig, onverklaarbaar""dat dit zo

onzinnig gesprek is wordt en ook niet thuis hoort op deze topic,

Als je persee niet wil geloven, aan jou de keus, als jij er blij mee bent, ga je gang, ik respecteer je in jou keus.

Maar zou jij het kunnen opbrengen om iemand of een topic of een forum te respecteren  waar mensen zijn die een relatie hebben met God ?

46 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens Paulus zijn afvalligen zelfs niet meer te vergeven, omdat zij immers Christus voor de tweede keer gekruisigd hebben.

deze tekst stond in hebreeuwen en is in het begin van deze topic uitgebreid bekeken en betekende juist dat dit niet kon onmogelijk was, dus juist pleitte voor eens gered altijd gered. zoals we ook meer dan 10 andere teksten zagen.

Ik denk misschien dat jullie iets over het hoofd zien overbracht worden van het ene in het andere koninkrijk.

3 uur geleden zei Radical:

17 uur geleden zei WdG:

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

De bovenste uitleg spreekt die van hier onder toch behoorlijk tegen.

11 uur geleden zei Gaitema:

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.

Wdg jij geeft aan dat de tekst zegt, dat het is door zijn grote barmhartigheid, en dat wij zijn zalig gemaakt zijn en niet uit werken, klopt?

Gaitema zegt dat je dat bent als je jezus pas helemaal persoonlijk kent.

Deze laatste opmerking kan ik niet vinden in de bijbel

steeds als paulus, of johannes of petrus mensen in de gemeente aanspreekt, spreken zij over zijn kinderen, okay sommige aan de melk nog niet erg geestelijk, maar wel zijn kinderen, en roept ze op om goed geestelijk vast voedsel te gaan eten, zodat ze geworteld en gegrondvest mogen worden in zijn liefde, en als gevolg steeds meer de vruchten van de heilige geest zullen gaan laten zien.

 

8 uur geleden zei dingo:

Ik zou er niet teveel waarde aan hechten.  Tenzij die arts tot dezelfde nominatie behoort zal hij hooguit verklaren dat die genezing onverklaarbaar is. En ja dat komt vaker voor, ook bij mensen die niet geloven.

Wat dat betreft ben ik iets teveel charlatans tegengekomen die onder het mom van gebedsgenezing de bezoekers geld uit de zak klopten. Daarnaast heb ik inmiddels iets teveel personen meegemaakt die zichzelf wedergeboren noemden om zich vooral mijlenver verheven te voelen boven de "rest". Ik zeg hiermee overigens niet dat dat bij Radical zo is.

er staat in de verklaring "wonderbaarlijke genezing" het verbaasd me wel dat het schijnbaar zo moeilijk is te geloven dat er zoiets als Goddelijke genezing bestaat. of dingo voor liever de omschrijving  onverklaarbare genezing !

En overigens, het kostten mij geen geld, mijn vrouw heeft ze geloof ik wel een kopje koffie aangeboden, van de specialist is mij niet bekend of hij een christen is, ik weet alleen dat hij specialist is om te vertellen dat ik eerst ziek was (onderzoek ) en ik heel ziek was, en na gebed (in jezus naam), binnen 2 minuten geen pijn meer voelde, en dit later onderzocht is, en bleek dat ik gezond ben verklaard, en dus ook niet meer geopereerd ben, zou het allemaal toevallig zijn.

Dit onderstaande stuk spreekt me erg aan, en het verbaasd me altijd weer, hoe sommige op een wonder reageren, toen jezus op aarde was gebeurde er dit. in johannes h 9

6Toen Hij dit gezegd had, spuwde Hij op de grond, maakte met het speeksel slijk, bestreek daarmee de ogen van de man 7en zei tot hem: “Ga u wassen in de vijver van de Siloam,” – wat betekent: gezondene –. Hij ging er naar toe, waste zich en kwam er ziende vandaan. 8Zijn buren nu en degenen die hem vroeger hadden zien bedelen, zeiden: “Is dat niet de man, die zat te bedelen?” 9Sommigen zeiden: “Inderdaad, hij is het.” Anderen: “Neen, hij lijkt alleen maar op hem.” Hijzelf zei: “Ik ben het.”10Toen vroegen ze hem: “Hoe zijn dan uw ogen geopend?” 11Hij antwoordde: “De man die Jezus heet, maakte slijk, bestreek daarmee mijn ogen en zei tot mij: Ga naar de Siloam en was u. Ik ben dus gegaan, waste mij en kon zien.” 12Ze vroegen hem toen: “Waar is die man?” Hij zei: “Ik weet het niet.” 13Men bracht nu de man die blind geweest was bij de Farizeeën; 14de dag waarop Jezus slijk had gemaakt en zijn ogen geopend, was namelijk een sabbat. 15Ook de Farizeeën vroegen hem dus, hoe hij het gezicht herkregen had. Hij zei hun: “Hij deed slijk op mijn ogen, ik waste mij en ik zie.” 16Toen zeiden sommige Farizeeën: “Die man komt niet van God, want Hij onderhoudt de sabbat niet.” Anderen zeiden: “Hoe zou een zondig mens zulke tekenen kunnen doen?” Zo was er verdeeldheid onder hen. 17Zij richtten zich opnieuw tot de blinde en vroegen: “Wat zegt gijzelf van Hem, daar Hij u toch de ogen geopend heeft?” Hij antwoordde: “Het is een profeet.” 18De Joden wilden niet van hem aannemen, dat hij blind was geweest en het gezicht herkregen had, eer zij de ouders van de genezene hadden laten komen. 19Zij stelden hun toen de vraag: “Is dit uw zoon, die volgens uw zeggen blind geboren is? Hoe kan hij dan nu zien?” 20Zijn ouders antwoordden: “Wij weten, dat dit onze zoon is en dat hij blind is geboren, 21maar hoe hij nu zien kan, weten wij niet; of wie zijn ogen geopend heeft, wij weten het niet. Vraagt het hemzelf, hij is oud genoeg en zal zelf zijn woord wel doen.” 22Zijn ouders zeiden dit omdat zij bang waren voor de Joden, want de Joden hadden reeds afgesproken dat al wie Hem als Messias beleed uit de synagoge gebannen zou worden. 23Daarom zeiden zijn ouders: “Hij is oud genoeg, vraagt het hemzelf.” 24Voor de tweede maal riepen zij nu de man die blind was geweest bij zich en zeiden hem: “Geef eer aan God. Wij weten dat die man een zondaar is.” 25Hij echter antwoordde: “Of Hij een zondaar is, weet ik niet, Een ding weet ik wel: dat ik blind was en nu zie.”26Daarop vroegen zij hem wederom: “Wat heeft Hij met u gedaan? Hoe heeft Hij uw ogen geopend?” 27Hij antwoordde: “Dat heb ik al verteld, maar gij hebt niet geluisterd. Waarom wilt gij het opnieuw horen. Wilt gij ook soms leerlingen van Hem worden?” 28Toen zeiden zij smalend tot hem: “Jij bent een leerling van die man, wij zijn leerlingen van Mozes.29Wij weten dat God tot Mozes gesproken heeft maar van deze weten wij niet waar Hij vandaan is.” 30De man gaf hun ten antwoord: “Dit is toch wel wonderlijk, dat gij niet weet vanwaar Hij is; en Hij heeft mij nog wel de ogen geopend. 31Wij weten dat God niet naar zondaars luistert, maar als iemand godvrezend is en zijn wil doet, dan luistert Hij naar zo iemand. 32Nooit in der eeuwigheid heeft men gehoord, dat iemand de ogen van een blindgeborene heeft geopend. 33Als deze man niet van God kwam, had Hij zoiets nooit kunnen doen.” 34Zij voegden hem toe: “In zonden ben je geboren, zo groot als je bent, en jij wilt ons de les lezen?” Toen wierpen ze hem buiten. 35Jezus vernam dat men hem buiten geworpen had en toen Hij hem aantrof, zei Hij: “Gelooft ge in de Mensenzoon?” 36Hij antwoordde: “Wie is dat, Heer? Dan zal ik in Hem geloven.” 37Jezus zei hem: “Gij ziet Hem, het is Degene, die met u spreekt.” 38Toen zei hij: “Ik geloof, Heer.” En hij wierp zich voor Hem neer.39En Jezus sprak: “Tot een oordeel ben Ik in deze wereld gekomen, opdat de niet-zienden zouden zien en de zienden blind worden.” 40Enkele Farizeeën die bij Hem stonden, hoorden dit en zeiden tot Hem: “Zijn ook wij soms blind?” 41Jezus antwoordde: “Als gij blind waart, zoudt gij geen zonde hebben, maar nu gij zegt: wij zien, blijft uw zonde.”

 

 

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zou ik dat document eens mogen zien?

ja graag mail me maar op de prive box, maken we een afspraak.

14 uur geleden zei WdG:

Sommigen schijnen moeite te hebben met de term "wedergeboren". Toch is het een hele normale Bijbelse term, bijvoorbeeld:

Geloofd zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die naar Zijn grote barmhartigheid ons heeft wedergeboren, tot een levende hoop, door de opstanding van Jezus Christus uit de doden.

Heeft Hij ons zalig gemaakt, niet uit de werken der rechtvaardigheid, die wij gedaan hadden, maar naar Zijn barmhartigheid, door het bad der wedergeboorte en vernieuwing des Heiligen Geestes;

En Jezus zeide tot hen: Voorwaar, Ik zeg u, dat gij, die Mij gevolgd zijt, in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid, dat gij ook zult zitten op twaalf tronen, oordelende de twaalf geslachten Israels.

De bovenste uitleg spreekt die van hier onder toch behoorlijk tegen.

8 uur geleden zei Gaitema:

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.

 Zie bijvoorbeeld 1 Johannes 1: 9: ‘Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.’

Zie bijvoorbeeld Handelingen 10: 43: ‘Van Hem getuigen al de profeten dat ieder die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangen zal door Zijn Naam.’

 Efeze 2:8 : ‘Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God.’

Zie Efeze 2:11-19: ‘Bedenk daarom dat u die voorheen heidenen was in het vlees en die onbesnedenen genoemd werd door hen die genoemd worden besnijdenis in het vlees, die met de hand gebeurt, dat u in die tijd zonder Christus was, vervreemd van het burgerschap van Israël en vreemdelingen wat betreft de verbonden van de belofte. U had geen hoop en was zonder God in de wereld. Maar nu, in Christus Jezus, bent u, die voorheen veraf was, door het bloed van Christus dichtbij gekomen. Want Hij is onze vrede, Die beiden één gemaakt heeft. En door de tussenmuur, die scheiding maakte, af te breken, heeft Hij de vijandschap in Zijn vlees tenietgedaan, namelijk de wet van de geboden, die uit bepalingen bestond, opdat Hij die twee in Zichzelf tot één nieuwe mens zou scheppen en zo vrede zou maken, en opdat Hij die beiden in één lichaam met God zou verzoenen door het kruis, waaraan Hij de vijandschap gedood heeft. En bij Zijn komst heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd aan u die veraf was, en aan hen die dichtbij waren. Want door Hem hebben wij beiden door één Geest de toegang tot de Vader. Zo bent u dan niet meer vreemdelingen en bijwoners, maar medeburgers van de heiligen en huisgenoten van God.’

 ‘Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.’

 Kolossenzen 3: 8-11: ‘Maar nu, legt ook u dit alles af, namelijk toorn, woede, slechtheid, laster, en schandelijke taal uit uw mond. Lieg niet tegen elkaar, aangezien u de oude mens met zijn daden uitgetrokken hebt, en u met de nieuwe mens bekleed hebt, die vernieuwd wordt tot kennis, overeenkomstig het beeld van Hem Die hem geschapen heeft. Daarbij is niet Griek en Jood van belang, besnedene en onbesnedene, barbaar en Scyth, slaaf en vrije, maar Christus is alles en in allen.’

Romeinen 8:1: ‘Dus is er nu geen verdoemenis voor hen die in Christus Jezus zijn, die niet naar het vlees wandelen, maar naar de Geest.’
2 Korinthe 5:17: ‘Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden.’

Zie ook Romeinen 2:29: ‘Maar híj is Jood die het in het verborgene is, en dát is besnijdenis, die van het hart is, naar de geest, niet naar de letter. Zijn lof is niet uit mensen maar uit God.’

Romeinen 6:6. Zie ook Efeze 4:21-24: ‘Als u Hem tenminste gehoord hebt en door Hem bent onderwezen, zoals de waarheid in Jezus is, namelijk dat u, wat betreft de vroegere levenswandel, de oude mens aflegt, die te gronde gaat door de misleidende begeerten, en dat u vernieuwd wordt in de geest van uw denken, en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeldvan God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.’

 Efeze 2:8: ‘Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit u, het is de gave van God.’

 Vergelijk Galaten 3:27: ‘Want u allen die in Christus gedoopt bent, hebt zich met Christus bekleed.’

 Bijvoorbeeld 1 Petrus 2:24: ‘Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout, opdat wij, voor de zonden dood, voor de gerechtigheid zouden leven. Door Zijn striemen bent u genezen.’

 Galaten 2:20: ‘Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij; en voor zover ik nu in het vlees leef, leef ik door het geloof in de Zoon van God, Die mij heeft liefgehad en Zichzelf voor mij heeft overgegeven.’ Zie ook Romeinen 6:6.

 Romeinen 6:4: ‘Wij zijn dan met Hem begraven door de doop in de dood, opdat evenals Christus uit de doden is opgewekt tot de heerlijkheid van de Vader, zo ook wij in een nieuw leven zouden wandelen.’

 Vergelijk Galaten 2:20a: ‘Ik ben met Christus gekruisigd; en niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij.’

 Vergelijk hoe respectievelijk de Leidse vertaling en de sv dit weergeven
‘…doordat gij u ontdaan hebt van het vleeschelijk lichaam – dit is de Christelijke besnijdenis.’
‘…welke bestaat in het afleggen van het zondig-vleeschelijk lichaam: dàt is de “besnijdenis van Christus”!’ Ook de Nieuwe Bijbel Vertaling (NBV) vertaalt zo: ‘In hem bent u ook besneden, niet door mensenhanden, maar met de besnijdenis van Christus, door het afleggen van het aardse lichaam.’

Mattheüs 20:23a: ‘En Hij zei tegen hen: Mijn drinkbeker zult u wel drinken, en met de doop waarmee Ik gedoopt word, zult u gedoopt worden.’

 Zie bijvoorbeeld Markus 16:16: ‘Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden, maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden.’
Johannes 3:16: ‘Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.’

Galaten 2:16: ‘Weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.’

Zie bijvoorbeeld 1 Johannes 1: 9: ‘Als wij onze zonden belijden: Hij is getrouw en rechtvaardig om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.’

Zie bijvoorbeeld Handelingen 10: 43: ‘Van Hem getuigen al de profeten dat ieder die in Hem gelooft, vergeving van zonden ontvangen zal door Zijn Naam.’

Het is eigenlijk heel simpel Geboren worden in het natuurlijke,  of wederom geboren worden in het geestelijke, net als baby, daarna een proces van groei, opvoeding, ontwikkeling.

de bijbel spreekt over vernieuwing van denken, en net zoals een baby de 5 natuurlijke zintuigen ontwikkeld, doet een geestelijke baby dit met de 5 geestelijke, ook dit is een proces, maar de geboorte gebeurt redelijk snel.

rom 8 vind ik zelf een van de mooiste teksten, uit de bijbel die dit zo duidelijk omschrijft een verschil tussen iemand die een wederomgeestvervulde christen is en iemand die dit niet is

daar staat; (willibrord vertaling)  rom 8 Zou iemand de Geest van Christus niet hebben, dan behoort hij Hem niet toe. 10Als Christus in u is, blijft uw lichaam wel door de zonde de dood gewijd, maar uw geest leeft, dank zij de gerechtigheid. 11En als de Geest van Hem die Jezus van de doden heeft opgewekt, in u woont, zal Hij die Christus Jezus van de doden heeft doen opstaan, ook uw sterfelijk lichaam eenmaal levend maken door de kracht van zijn Geest, die in u verblijft. 12Broeders, wij zijn dus schuldenaars, maar niet van het vlees, om naar het vlees te leven.13Als gij volgens het vlees leeft, zult gij zeker sterven. Maar als gij door de Geest de praktijken van de zelfzucht doodt, zult gij leven. 14Allen die zich laten leiden door de Geest van God, zijn kinderen van God. 15De geest die gij ontvangen hebt, is er niet een van slaafsheid, die u opnieuw vrees zou aanjagen. Gij hebt een geest van kindschap ontvangen, die ons doet uitroepen: Abba, Vader! 16De Geest zelf bevestigt het getuigenis van onze geest, dat wij kinderen zijn van God. 17Maar als wij kinderen zijn, dan ook erfgenamen, en wel erfgenamen van God tezamen met Christus, daar wij delen in zijn lijden, om ook te delen in zijn verheerlijking. 

Opgenomen in een familie, en God als mijn vader ""papa"" is dat niet geweldig.

Ik geloof dat de rode draad wat Jezus kwam doen, is een wereld vol met wezen duidelijk maken dat er een vader in de hemel is die ons in zijn armen wil sluiten, een grote familie, ja geen religie, maar een familie met allemaal broertjes en zusjes, met onze grote broer Jezus als voorbeeld hoe we leven kunnen, en onze vader als papa..die ons voor eeuwig is zijn liefdevolle armen sluit, voor eeuwig thuis.

Dank u wel vader,

Dank u wel Jezus,

en dank u wel heilige geest.

Het beste wat me ooit overkomen is