Radical

1 minuut geleden zei WdG:

Verhoeven is iemand die de RKK veroordeeld. Daarnaast moet hij ook niks hebben van Ouweneel, Gods Kingdom Ministries, de gemeente van God, Jack Van Impe. Ook de pinkstergemeente is duivels volgens hem. De gaven van de geest zijn onzin. Andere leraren, zoals Ab Klein Haneveld, maar zelfs de gematigde en Bijbelse leraar Charles Stanley zijn uit den boze. Creflo Dollar en Copeland zijn alleen maar op geld uit. Het onderwijs van Hovind kraakt hij af. Joel Osteen is niks, net zoals Lewis, Schuller, de Paus en vele bisschoppen. The passion of the Christ mag je niet zien, van de Kamp, Derek Prince zijn vals, net zoals Jong en Vrij en vrijwel alle baptistengemeenten. Later bekritiseert hij Herman Boon en betrapt hij de Paus op vreselijke leugens. En dit is nog maar een kleine greep uit het fraaie aanbod valse leringen. Volgens Verhoeven is bijna alles valt. Zeker, op iedereen is wel iets aan te merken. Je kunt het lijstje nalezen op http://www.verhoevenmarc.be/valse_leraars.htm, en, dit is nog maar het topje, volgens Verhoeven. Sites met rijtjes namen, raadpleeg ik niet. Zeker weten dat er prima leraren tussen staan, zeker weten dat er oprechte Christenen tussen staan.

Dan heb ik er spijt van dat ik dit geplaatst heb, Thorgrem kun jij dit verwijderen ?

1 minuut geleden zei Mullog:

Da hebben jullie nu altijd. Een geheugen van een stoeprand. Moet ik nog een keer uitleggen waarom ik atheist ben geworden?

Verder is de opmerking confronterend bedoeld. Het totale gebrek aan inlevingsvermogen en de onmogelijkheid om uit je eigen tunnelvisie te komen is ten hemel schreiend.

Al jou ervaringen, en ik bedoel de slechte met mensen, kerken, religie, wat hadden die sowieso met Jezus van doen, heeft Hij je ooit teleurgesteld.

Wij volgen Jezus, wij dienen Hem in zijn koninkrijk, dat geeft ons heel veel vreugde, blijdschap en vrede, en intimiteit met onze Creator, worden zoals je bedoeld bent.

10 minuten geleden zei Mullog:

Ik wel. Naar mijn mening is hij verzonnen en ik leg mijn hebben en houen niet in handen van een fantasm.

Dat mag Mullog we zullen je zeker niet dwingen, om deze zekerheid, rust en blijdschap, vrede te ontvangen, voor jou is het een grap, en wij zijn er heel gelukkig mee en dankbaar voor,

Maar Jezus is heel duidelijk, Hij heeft je geroepen, Hij wil je vergeven, maar jij wilt dit niet ontvangen, en blijft dus in je ongeloof.

komt er nooit eens een gedachten bij je op ''stel dat ik het uiteindelijk mis heb''

en jij dus verantwoordelijk bent, en Jezus afgewezen heb, bewust.

46 minuten geleden zei Thorgrem:

Als je mij iets wil bijbrengen of ergens over wil praten moet je iig niet met extremisten aan komen zetten. Deze man veracht en veroordeelt alles en iedereen met wie hij van visie verschilt.

 

deze hele discussie bewijst voor mij overigens wederom dat sola scriptura (in de extremistische variant) een heilloze weg is van polarisatie en verdeeldheid. 

Ik had nog nooit van deze man gehoord sorry hoor !

en het ging over een tekst in hebreeuwen. die zou moeten pleiten, dat je je redding wel kan verliezen, maar wat hij in wezen doet deze tekst is dat hij aangeeft dat dit niet kan !

 4  Want het is onmogelijk om hen die eens verlicht zijn geweest, die de hemelse gave geproefd hebben en deelgenoot zijn geworden van de Heilige Geest,

 5 en die het goede Woord van God geproefd hebben en de krachten van de komende wereld,

 6 en  daarna afvallig worden, weer opnieuw tot bekering te brengen, omdat zij voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigen en openlijk te schande maken.

dit spreekt voor zich toch.

voor de rest heb ik nog weinig voorbij zien komen dat dit volgens de bijbel wel kan, en ben heel blij met de inbreng vaan kaasjeskruid en wdg;

50 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat antwoord valt prima te deduceren vanuit het door mij geschrevene. Een wedergeborene kan twijfelen en vrezen, echter maakt deze twijfel en vrees hem niet minder wedergeboren.

nee dat klopt inderdaad, het vertraagd denk ik wel de potentie die God voor je heeft, ik doel dus niet wel of niet verloren gaan maar geestelijk volwassen worden, er staan heel veel teksten in de bijbel waar wederom geboren christenen, uitgedaagd worden om van de melk aan vast voedsel te beginnen, of zoals de hebreeuwen schrijver het zegt ''naar de tijd gerekend hadden jullie al leraren herders en profeten kunnen zijn, nogmaals niet met je status in christus heeft dit te maken maar meer met ben je wel of niet een erfgenaam,

Twijfelen, is volgens mij simpel en alleen ongeloof in het VOLBRACHTE WERK VAN JEZUS, en dat kan heel veel energie kosten.

5 uur geleden zei MysticNetherlands:

En als je nu als hindoe bent opgevoed, of geloof associeert met die je verkrachtende pastoor Dat je dus niet kunt geloven? Ben je dan gedoemd? 

Ik geloof wat paulus in het begin van de brief aan de romeinen brief schrijft, dat elk mens een besef van God heeft, en dat bijv dit door de natuur zichtbaar is geworden,

je zult verantwoordelijk zijn voor de openbaring die God je gegeven heeft.

en voor de weigering, daarvan.

Hel bestaat, maar je hoeft er niet heen, dat is mijn conclusie, maar als je persee niet wilt.

God kan je niet dwingen om een relatie aan te gaan Liefde dwingt niet, maar zal er dol blij mee zijn om elk mens in zijn armen te sluiten, voor elke wees een vader te worden,

maar dwingen om naar de hemel te gaan, of hier op aarde je als zijn Zoon te gedragen, dat heeft met liefde te maken.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een wedergeborene hoeft zich geen zorgen te maken. Doet deze dat wel, dan twijfelt men aan de belofte van God. Zaak dus om deze twijfel aan te pakken. Het is verstandig om rekening te houden met de oude natuur die nog immer aanwezig is en het gevaar ligt op de loer dat we vanuit deze natuur dit probleem te lijf gaan. M.a.g. nog meer twijfel. Bekering is een proces dat blijft zolang we nog in deze wereld leven.

Met deze stelling ben ik het ook niet eens, paulus zegt dat je een nieuwe schepping bent, een nieuwe natuur gekregen hebt, rom 8, col 2, en 2kor 5  de oude zondige natuur is dood, paulus zegt 5 x in rom dood dood dood laat het voor dood.

we zijn nu in christus een nieuwe schepping, waar alleen ons denken veranderd moet worden, ( vernieuwing van denken, Bekering) bolwerken die geslecht moeten worden,

we moeten na onze geestelijke geboorte wel volwassen worden, gevormd en gekneed naar het beeld van Jezus.

maar vechten met onze zondige oude natuur is schadow boxen.

19 uur geleden zei dingo:

Ik denk dat Hebr. 6:4 Want wie ooit door het licht beschenen is, geproefd heeft van de hemelse gave en deel gekregen heeft aan de heilige Geest, 5wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd, omdat zo iemand voor zichzelf de Zoon van God opnieuw kruisigt en aan bespotting blootstelt. wel duidelijk maakt dat je wel degelijk afvallig kan worden. Afvallig worden is wat anders dan dwalen overigens en vraagt dat je actief bestrijdt van wat je voorheen geloofd en deel aan gehad hebt.

in deze bijbelstudie wordt duidelijk uitgelegd, dat de tekst in hebr 6 zeker niet bedoeld is om een ja te bewijzen, kan een wederomgeboren christen nog verloren gaan.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/Redding-Verspelen.pdf

Hebreeën 10:14: “Want met één offerande heeft Hij in eeuwigheid volmaakt degenen, die geheiligd worden”.

Mattheüs 15:13: “Elke plant die Mijn hemelse Vader niet geplant heeft, zal uitgeroeid worden”.

Johannes 5:24: “Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie Mijn woord hoort en gelooft Hem Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven en komt niet in de verdoemenis, maar is uit de dood overgegaan in het leven”.

Efeziërs 2:1, 5: “En u [heeft Hij mede levend gemaakt], daar gij dood waart door de misdaden en de zonden ... Ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft [ons] levend gemaakt met Christus; uit genade zijt gij zalig geworden”.

Filippenzen 1:29: “Want u is uit genade gegeven in de zaak van Christus, niet alleen in Hem te geloven, maar ook voor Hem te lijden”.

Johannes 6:39: “En dit is de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij Mij gegeven heeft, niets verlies, maar het opwek op de laatste dag”.

Johannes 15:16: “Gij hebt Mij niet uitverkoren, maar Ik heb u uitverkoren”.

Romeinen 8:28-30: “En wij weten, dat hun, die God liefhebben, alle dingen medewerken ten goede, namelijk hun, die naar Zijn voornemen geroepen zijn. Want die Hij te voren gekend heeft, die heeft Hij ook te voren verordineerd, het beeld van Zijn Zoon gelijkvormig te zijn, opdat Hij de Eerstgeborene zij onder vele broeders. En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt”.

Efeziërs 5:30: “Want wij zijn leden van Zijn lichaam, van Zijn vlees en van Zijn gebeente”.2 Te zeggen dat een wedergeboren christen kan verloren gaan is hetzelfde als te zeggen dat Christus kan verloren gaan! Hoe beledigend is dit!

2 Korinthiërs 5:17: “Daarom, als iemand in Christus is, is hij een nieuwe schepping: het oude is voorbijgegaan, zie, alles is nieuw geworden De gelovige is een nieuwe schepping. Deze nieuwe schepping heeft met de vervloekte oude schepping niets meer te maken, maar is onaantastbaar met Christus verborgen in God: Kolossenzen 3:3: “Want gij zijt gestorven, en uw leven is met Christus verborgen in God”.

Dit lijkt me allemaal zo duidelijk, maar voor Thorgrem, en bijv lobke nog niet wat is dan de missing link?

2 uur geleden zei WdG:

Hier ben ik het 100% mee eens.

bron Dave Hunt4 : Vermits onze werken niets te maken hebben met het verdienen van genade, is er niets dat wij kunnen doen dat zou maken dat wij de genade niet langer zouden verdienen. Indien redding van de straf niet verdiend kan worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Onze werken spelen geen rol in zowel het verkrijgen als het behouden van redding. Als het anders zou zijn, zouden zij die de hemel bereiken kunnen bluffen dat zij door hun goede levenswandel hun redding bewaard hebben. Alhoewel zij die geloven in “afval van de genade” wel beamen dat men door goede werken geen redding kan verkrijgen, leren zij toch dat redding wordt behouden door goede werken. Dit betekent: eens gered door genade maar daarna verloren door werken. Te leren dat men door goede werken zijn redding kan behouden is een bijna even grote dwaling als te leren dat men door goede werken zijn redding kan verdienen. Het is een ontkenning van de genade te zeggen dat ik eens werd gered door genade, maar dat ik daarna mijn redding moet behouden door werken. De Heer Jezus Christus zou belachelijk gemaakt worden indien Hij wel stierf als loskoop voor de redding maar geen adequate voorziening trof om die redding ook te behouden. Als wij niet goed genoeg kunnen leven om de redding te verdienen, dan is het zeker zo dat wij niet goed genoeg kunnen leven om ze te behouden! Te maken dat de redding die Christus bracht uiteindelijk zou afhangen van onze eigen inspanningen, zou een uiterste dwaasheid zijn. Johannes verzekert ons: “Deze dingen heb ik u geschreven, die gelooft in de Naam van de Zoon van God; opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt …” (1Joh 5:13). Te zeggen dat een gelovige eeuwig leven heeft, en daarbij denken dat hij het toch kan verliezen en dus eeuwige straf krijgen, zou bespottelijk zijn. Eeuwig leven impliceert de belofte dat men niet kan verloren gaan! “En Ik geef hun het eeuwige leven; en zij zullen niet verloren gaan in eeuwigheid, en niemand zal ze uit Mijn hand rukken” (Joh 10:28). Indien wij eeuwig leven zouden ontvangen, en het daarna konden verliezen, dan zou dit Christus tot een leugenaar maken. De Heer Jezus zegt tot de werkers niet “gij waart eens gered, maar nu hebt gij uw redding verloren”, nee Hij zegt: “Ik heb u nooit gekend” (Mat 7:22-23). Goede werken brengen beloning, en een gemis eraan brengt verlies van beloning, niet een verlies van redding. Van iemand die niet één goed werk heeft gedaan (al zijn werken zijn als stoppels opgebrand) wordt gezegd: “zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur” (1Kor 3:15). Ons vertrouwen voor de eeuwigheid rust op Zijn onveranderlijke liefde en genade en de genoegzaamheid van Gods voorziening in Christus - niet in onze eigen waarde of prestaties. Enkel wanneer dit duidelijk is hebben we echt vrede met God. Enkel dan kunnen wij Hem echt liefhebben en voor Hem leven.

1 uur geleden zei Lobke:

Ik begin hier bij de aanhef van het topic.

Het woord wedergeboren zal ik nooit gebruiken en heb ik nooit gebruikt. Wel heeft God en zeker Jezus veel voor me betekend, ik had hen lief met heel mijn hart.

God was moeilijker maar; ''wil je Mij kennen kijk dan naar mijn Zoon en dat deed ik''. Ik was vervuld van het evangelie, snakte naar de kerkdiensten. En wanneer mijn hart onrustig was vond het rust in Hem.

Later werd ik sceptischer; ik zag wat er gebeurde omtrent gebedsgenezing, ik zag mensen die daardoor naar de vernieling gingen.. Ik zag mensen die profetieën uitspraken, waarbij hun ego nogal een boost kreeg. Maar goed dat zijn mensen niet God, niet Jezus. Maar ik las ook de meningen van atheïsten en veel van wat ze vertelden vond ik eerlijk en oprecht.

Geloven in een hel en dat rechtvaardig vinden daar heb ik nooit mee om kunnen gaan. En ik ben de Bijbel anders gaan lezen, niet als een kookboek. Ook heb ik lange tijd veel twijfel gekend wat betreft geloven, en nog. Maar ik heb gemerkt dat ik opgeschoven ben van orthodoxie naar enigszins vrijzinnig. Ik merk dat dat me aanspreek, en bij topics van vrijzinnige humanisten ervaar ik aansluiting.

Of hier mensen zijn die zich afvragen of je dan ooit wedergeboren bent geweest maakt me niets uit. Ik weet dat ik toen echt was en nu ook nog. 

Maar als ik mijn geloof achter me zou laten en atheïst worden dan nog is er een periode geweest van oprecht geloof.

Lobke ik wil allereerst beginnen om je te danken voor deze openhartige reactie, zoals me naam al aangeeft radical ( komt van wortel maar dan bedoel meer zoals van wortel en tak), zal ik proberen te begrijpen wat je bedoeld

• Je weet niet of je wedergeboren bent geweest, in de bijbel in rom 8 staat, als je de Geest hebt ontvangen je dan ook automatisch abba (papa) zegt, toch geef je wel aan van ze gehouden te hebben '" ik had hen lief met heel mijn hart."'  mijn vraag is; wist je op dat moment wel of je een Kind van God was (uit de geest geboren zoals Jezus dat aan nicodemus vroeg in joh 3 ?
• je geeft aan dat je o.a. door gebedsgenezing, profetieën sceptischer bent geworden,  gebedsgenezing bedoel je dan dat er niemand genas, en dat de profetieën niet uitkwamen??
• opgeschoven van orthodoxie naar enigszins vrijzinnig kun je dit iets meer toelichtten.
• ''ik weet dat het toen echt was '' bedoel je, was dat je geloof in God,  of dat je ooit een echte relatie heb gehad zoiets van ik ben getrouwd geweest, ( trouwboekje enzo) en ik weet zeker dat ik nu gescheiden ben ( scheidingspapieren)
• De laatste vraag, ''als ik mijn geloof achter mij zou laten, en er was een periode van oprecht geloof'', denk je dat je ooit ( zoals atheisten doen) God De vader de Zoon en de heilige geest, zou kunnen ontkennen

Ik begrijp het als de vragen misschien te confronterend zijn, maar ik wil het oprecht graag weten en zijn niet bedoeld om je op een of andere manier te kwetsen,

bij voorbaat dank R.

in col heeft de zelfde paulus het zo opgeschreven h 2 en 3

11 In Hem zijn jullie ook besneden  , maar niet in je lichaam, door mensen. Nee, jullie zijn besneden doordat jullie je 'oude ik'  hebben uitgetrokken, dankzij Christus. 12 Dat gebeurde bij jullie doop. Toen zijn jullie samen met Christus gestorven en begraven. Maar jullie zijn ook samen met Hem weer als nieuwe mensen uit de dood opgestaan. Dat gebeurde doordat jullie geloven in de kracht van God. Zijn kracht heeft eerst Christus uit de dood teruggeroepen en weer levend gemaakt. En daarna jullie. 13 Eerst waren jullie geestelijk dood. Dat kwam doordat jullie ongehoorzaam aan God waren en niet bij zijn volk hoorden. Maar nu heeft Hij jullie samen met Christus geestelijk levend gemaakt, toen Hij al jullie schuld vergaf. 14 Hoe vergaf Hij onze schuld? Door het bewijsmateriaal uit te wissen! Hij heeft namelijk de wet van Mozes, die bewees dat we schuldig waren, aan het kruis gespijkerd. 15 We waren ongehoorzaam doordat het kwaad macht over ons had. Maar nu heeft Hij aan het kruis het kwaad ontwapend, overwonnen en voor iedereen te kijk gezet. en een paar hoofdstukken verder 1 Jullie zijn met Christus uit de dood opgestaan. Verlang daarom naar de dingen die in de hemel zijn, waar Christus naast God op de troon zit. 2 Geef de hemelse dingen de eerste plaats in je leven, en niet de aardse dingen. 3 Want jullie zijn al dood wat de aardse dingen betreft. Jullie nieuwe leven is nu met Christus in God verborgen. 4 We leven in Christus. 

en in efe staat het zo

1 Vroeger waren jullie geestelijk dood. Dat kwam door jullie ongehoorzaamheid aan God en door de slechte dingen die jullie deden. 2 Want jullie leefden op de manier waarop de ongelovige mensen nu eenmaal leven. Zij laten zich leiden door de duivel, de leider van de onzichtbare machten. Hij is de geest die werkt in de mensen die God niet gehoorzamen. 3 Vroeger hebben wij allemaal zo geleefd. We deden allemaal wat we zelf wilden. Daarom verdienden we Gods straf, net als alle andere mensen.

4 Maar God is vol medelijden. Hij wil ons graag vergeven, omdat Hij zo ontzettend veel van ons houdt. 5 Daarom heeft Hij ons tegelijk met Christus geestelijk levend gemaakt. Want we waren geestelijk dood door alle slechte dingen die we hadden gedaan. We zijn dus alleen maar gered doordat God zo geweldig goed voor ons is geweest, en niet omdat we het verdiend hadden. 6 God heeft ons levend gemaakt en ons nu samen met Jezus een plaats gegeven in de hemelse plaatsen. Wij zijn daar ín Jezus Christus. 7 Want in de wereld ( 70 jaar na christus) die nog komt wil Hij laten zien hoe geweldig goed Hij voor ons is: Hij heeft ons Jezus Christus gegeven. 8 Want omdat God zo liefdevol en goed is, heeft Hij jullie gered door jullie geloof. Jullie hebben niet jezelf gered, maar Gód heeft jullie gered. Het is zíjn geschenk. 9 Jullie zijn dus niet gered doordat jullie zelf zo goed je best deden om goede mensen te zijn. Want Hij wilde niet dat jullie over je redding zouden kunnen opscheppen. 10 Want God heeft ons gemaakt. En Hij heeft ook Zelf in Jezus Christus nieuwe mensen van ons gemaakt.  Nu kunnen we voor Hem de goede dingen doen die Hij van tevoren al voor ons had bedacht.

https://www.youtube.com/watch?v=JhGric40C9o&sns=em

1 uur geleden zei Gert Jan:

Rom 5:14: "Toch heeft de dood geregeerd van Adam tot Mozes toe."

Hoe past de dood die beschreven wordt in Rom 5:14 in je verhaal over dood? Is wat je daarboven stelt werkelijk zo? Alleen als je dood werkelijk begrijpt kun je ook het leven begrijpen.

Het verbond met mozes is opgehouden te bestaan in 70 na christus dat legt paulus verder in rom uit, de dood is overwonnen, de duivel onttroont, de gevangenis deuren opengemaakt, en Jezus regeert.

er is een groot verschil tussen het oude en het nieuwe verbond, en de gevolgen zijn heel groot.

Wij kunnen niet meer veroordeelt worden om onze zonden, want jezus is hier voor iedereen zijn zonde aan het kruis gegaan en zo verzoening gebracht voor de gehele mensheid, de enige reden is dat mensen voor eeuwig gescheiden zijn van God ´is het niet geloven in Hem Jezus christus Hij gekruisigd´

en dit feit zal betekenen dat mensen in de eeuwigheid zullen moeten doorbrengen zonder God, dit betekent volgens mij Hel !!

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

maar je zou dagelijks een forum rondom een onderwerp waar je niets mee hebt

Dit moet je niet onderschatten mystics, gered worden is toch iets wat hem aanspreekt, waarom irriteert hem dit anders zo. 

Wij zijn door geloof gerechtvaardigd, alleen stelt jacobus maar als je zegt dat dit zo is zou je dit moeten zien door je daden

maar er staat nergens dat we door goede daden gered zijn.

3 uur geleden zei WdG:

Er zijn ook mensen die jou vragen stellen om je een hak te zetten. Mijn advies is deze vragen gewoon te negeren. Ik wens je een fijn weekend en Gods Zegen!

Sommige mensen hebben soms een schop onder hun kont nodig wdg  dat zielige gedoe daar kunnen we de wereld niet mee veranderen en dat negatieve denken al helemaal niet evangelie betekent goed nieuws !!!

6 minuten geleden zei Gaitema:

"met teleurstelling Gods waarheid erkennen"

ik begrijp niet wat je hier mee bedoel, genietend van je

• uitkering
• gezondheidszorg
• veiligheid
• winkels vol met eten, reataurants
• democratie
• onderwijs
• communicatie, vervoer
• weer
• justitie
• vrijheid van meningsuiting
• vrijheid van geloof
• bejaarde zorg
• huisvesting
• opwekking vol met jeugd
• ontdekkingen in Gods woord over de eindtijd
• economische groei
• radicale bekeringen, leven, rode draad Jezus
• uitvindingen die het leven, uitermate verbeterd hebben,de laatste 50 jaar
• wereldwijde opwekkingen gaande doden die opstaan, mensen die overal genezen van de meest vreselijke ziekte´s, bevrijdingen, grote aantallen met nieuwe geestvervulde, wederomgeboren christenen

Gaitema ik ken je niet, ik weet niets van, maar een ding laat mij ´Jezus ´ even buiten jou oorzaak van depressie ik ben dankbaar heel dankbaar voor wat hij elke dag doet voor mij.

Ik heb een hoop volle toekomst ´‘Dan stort ik mijn geest uit, over ieder mens. Jullie kinderen, zonen en dochters, spreken namens mij, krijgen dromen, visioenen, jong en oud.’ (Joel 3:1)

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Sjonge, dan is er dus na 13 pagina's nog niemand in staat gebleken om de stelling te onderbouwen én de topictarter is van naam veranderd. Die moet wel wanhopig zijn.

Het woord paranoia is hier wel op zijn plaats denk ik

29 minuten geleden zei WdG:

En juist deze verschillen in visie resulteren bij de ene Christen in het antwoord ja, en bij de ander in nee, beide Christen met dezelfde bestemming.

misschien is eerst goed om te weten, wat iedereen met gered bedoeld, ook het woord zonde of zondigen, ook jou interpretatie van vrome christen is een interessante,

maar ik vind je betoog heel interessant dank je wel 

37 minuten geleden zei Gaitema:

Hij laat ons niet aan onze lot over.

Daar ben ik echt overtuigd van.

we zijn meer dan overwinnaars over dit alles ?

‘De heerschappij rust op Zijn schouder… aan de uitbreiding van deze heerschappij en aan de vrede zal geen einde komen op de troon van David en over zijn koninkrijk, om het te grondvesten en het te ondersteunen door recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid.’ (Jesaja 9:5, 6)

4 minuten geleden zei WdG:

Omdat ik me kan verplaatsen in zijn visie. Ik heb er geen moeite mee wanneer mensen ja antwoorden op jouw vraag. Het verandert niet veel voor de uiteindelijke redding. De redding is niet afhankelijk van het antwoord op jouw vraag. De redding is afhankelijk van het wel of niet aannemen en/of volgen van Christus. Ik heb geen reden om aan te nemen dat Robert Frans dat niet doet. Waarom zou ik me dan druk maken over het antwoord op deze vraag?

Als redding een gift van God is correct dan weet je dit toch in je hart 

kan een gift door genade dan maar weer zo ongedaan gemaakt worden ik begrijp dat niet elk kind van God volwassen wordt, zijn erfenis in ontvangst neemt.

maar een kind blijft toch een kind,

in rom 8 staat dit toch heel duidelijk

11 minuten geleden zei WdG:

Waarom zou ik me dan druk maken over het antwoord op deze vraag?

nee jij niet maar voor sommige op dit forum zoals Thorgrem en misschien nog andere is dit niet zo vanzelfsprekend zou toch fin zijn dat daar wat meer duidelijheid over komt

3 minuten geleden zei WdG:

Ik begrijp trouwens waarom mensen denken dat iemand zijn of haar geloof kan verliezen. Ik begrijp de visie van Robert Frans.

Je begrijpt de visie van Robert Frans, kun je dit toelichten in het kader van eens gered altijd gered waar jij volmondig ja op zegt, en hij zegt volmondig nee.

2 minuten geleden zei WdG:

Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, misleiden wij onszelf en de waarheid is in ons niet. ... Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, maken wij Hem tot een leugenaar en zijn woord is in ons niet (1 Johannes 1).

Er is immers geen mens die niet zondigt (1 Koningen 8).

Toch is mijn antwoord op jouw vraag "nee".

Deze vraag in i joh 1 stelt hij aan niet gelovige

de context = in joh  7Maar als wij wandelen in het licht zoals Hij zelf is in het licht dan hebben wij gemeenschap met elkaar en het bloed van zijn Zoon Jezus reinigt ons van elke zonde. 8Als wij beweren zonder zonde te zijn, bedriegen wij onszelf en woont de waarheid niet in ons. 9Als wij onze zonden belijden, is Hij zo getrouw en genadig, dat Hij onze zonden vergeeft en ons reinigt van alle kwaad. 10Maar als wij zeggen dat wij geen zonde bedreven hebben, maken wij Hem tot leugenaar; dan woont zijn woord niet in ons.

een zondaar heeft een redding nodig, in hoofdstuk 2 begint hij met mijn kinderen; 1Kinderen, ik schrijf u met de bedoeling dat gij niet zoudt zondigen. Maar ook al zou iemand zonde bedrijven: we hebben een voorspreker bij de Vader, Jezus Christus, die geheel zondeloos is, 2die al onze zonden goedmaakt, en niet alleen die van ons maar die van de hele wereld. 3Hoe weten wij dat wij God kennen? Er is maar een bewijs: dat we ons houden aan zijn geboden. 4Wie zegt dat hij Hem kent, maar zich niet houdt aan zijn geboden, is een leugenaar; in zo iemand woont de waarheid niet.5Maar in een mens die Gods woord bewaart, heeft zijn liefde werkelijk haar volmaaktheid bereikt; dan weten we zeker dat we ‘in Hem’ zijn.6Wie aanspraak maakt op verbondenheid met God, moet leven juist zoals Christus geleefd heeft. 7Vrienden, ik leg u geen nieuw gebod op. Het is het oude gebod dat gij altijd gehad hebt; het is de boodschap die gij vanaf het begin hebt gehoord. 8Toch is het ook weer een nieuw gebod, en dat geldt van Christus maar ook van u, want de duisternis gaat voorbij en het waarachtige licht schijnt reeds. 9Wie zegt in het licht te zijn, maar zijn broeder haat, die is nog steeds in duisternis. 10Wie zijn broeder liefheeft, blijft in het licht en hij komt niet ten val. 11Maar wie zijn broeder haat is in duisternis. Hij tast in het donker en weet niet waarheen zijn weg hem voert, want de duisternis heeft hem blind gemaakt. 12Ik schrijf u, kinderen, dat uw zonden vergeven zijn ter wille van zijn naam. 1

en een paar teksten verder; 4Wie zonde doet bedrijft boosheid, want de zonde is de boosheid. 5En gij weet dat Christus verschenen is om de zonden weg te nemen, en er is in Hem geen zonde. 6Wie in Hem blijft zondigt niet; de zondaar heeft Hem niet gezien en kent Hem niet.7Kinderen, laat u niet misleiden: wie het goede doet is heilig zoals Hij;8wie zondigt is een kind van de duivel, want de duivel zondigt vanaf het begin, en de Zoon van God is juist gekomen om het werk van de duivel ongedaan te maken. 9Een kind van God zondigt niet, want de goddelijke levenskiem blijft werkzaam in hem; hij kan zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren. 10Hieraan ken men de kinderen van God en de kinderen van de duivel onderscheiden: wie het goede niet doet is Gods kind niet, allerminst hij die zijn broeder niet liefheeft.

Zojuist zei Radical:

Er is immers geen mens die niet zondigt (1 Koningen 8).

en deze tekst is geschreven onder het verbond met mozes, en heeft niets te maken met christenen die waren er toen nog niet

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Dat is inderdaad het christelijke ideaal. Maar ook na je doopsel, nadat je van de erfzonde verlost bent, behoud je de neiging tot zondigen. Het geloof moet je daarom onderhouden door gebed, sacrament en naastenliefde, omdat het anders dood is en geen vruchten meer opbrengt. Paulus waarschuwt in zijn brieven niet voor niets om niet te zondigen en niet van het geloof af te vallen. Het geloof is bij tijd en wijle ook een strijd om een reden.

Zou jij mij daar een tekst antwoord op kunnen geven ???  (behoud je de nieging tot zondigen)

Zojuist zei Robert Frans:

Je vrije wil en neiging tot zondigen verdwijnt niet als je christen wordt. Dus je kunt je geloof en zo je redding inderdaad verliezen.

Paulus zegt toch juist, dat onze zondige oude natuur gestorven is, in rom 8 col 2 en 2kor 5

en dat we een nieuwe schepping zijn nu in christus, met hem gestorven begraven en weer zijn opgestaan,

ik leef niet langer meer maar christus leeft in mij

waarom zou je nog langer zondigen, is toch de uitspraak van paulus ????

3 minuten geleden zei WdG:

Ik zou je best kunnen helpen, maar, waarom vraag je dit? Heb je er vragen over? Wat is jouw antwoord op je eigen vraag? Ja of nee?

je ziet aan het antwoord van Thorgrem dat mensen denken dat het wel kan, voor mij is het onmogelijk en ik heb dit ook nog nooit meegemaakt, maar sinds ik op dit forum ben doen mensen zich voor als christen, ex christen dus daarom deze topic, misschien met de uitwerking dat het wat duidelijker wordt

de topic luid daarom ook eens gered altijd gered, en niet kun je een ex christen worden, dit klinkt als kun je een ex CDA lid zijn, maar dat bedoel ik niet..