sjako

Om nu over 1 tekst te gaan debatteren vind ik wat ver gaan. Maar ik vind het onlogisch dat de boosdoener diezelfde dag in het (Aardse) Paradijs was met Jezus, terwijl diezelfde dag Jezus zou overlijden en In Hades (gemeenschappelijke Graf der mensheid) was. Was Hij nu in Hades of was Hij nu in Paradijs? Het kan niet alletwee. Bovendien, stel dat Jezus in een hemels Paradijs zou zijn die dag, was Hij dan werkelijk dood? Hij moest om als zoenoffer te fungeren dezelfde dood sterven als Adam. Daarom wordt hij ook wel de tweede Adam genoemd.

Bewijs jij dan maar eens dat het vertaalcomité inderdaad deze mensen waren. Er kan zoveel beweert worden. Ik heb gegoogeld en kan het nergens terugvinden. De naam als Jehovah weergegeven is ook geen toevoeging. Het is de weergave voor jhwh. Er zijn overigens wel aanwijzingen dat jhwh gebruikt werd in vroege afschriften van de Griekse geschriften. Toen Jezus in de synagoge van Nazareth opstond en het boek Jesaja in ontvangst nam en daaruit het gedeelte uit hoofdstuk 61 vers 1, 2 voorlas, waarin het Tetragrammaton wordt gebruikt, sprak hij de goddelijke naam uit. Dit strookte met zijn

@ThorgremHet vertaalcomité is anoniem, dus dat gaat lastig worden. Comma johanneum is bewezen een toevoeging, zo ook die bijv in Openbaring zoals ik die eerder weergegeven heb. En zo kan ik er nog meer noemen. Daarom staan die teksten ook niet (meer) in NBG Nieuwe Vertaling. Kwestie van vertalingen met elkaar vergelijken en wat Googlen. Jou doel is de Jehovah's Getuigen in diskrediet brengen en daar werk ik verder niet aan mee.

@Thorgrem jij blijft niet netjes. Je komt met termen als club en ongeschoolde hobbyisten. Dan ben ik er klaar mee. @Desid elke vertaling wordt beïnvloed door bepaalde inzichten. Een komma kwam in het Grieks niet voor, dus staat het de vertaler vrij waar hij de komma zet. Zoals die in de Nieuwe Wereldvertaling staat vind ik veeeeeel logischer en is in harmonie met de rest van de Bijbel.

Op de eerste vraag ben ik het antwoord schuldig. Het comité wilt niet de aandacht op zichzelf richten maar willen alle lof aan Jehovah geven. De tweede vraag: de Nieuwe Wereldvertaling is niet aangepast aan onze leerstellingen. Bijv de teksten die over de drieëenheidsleer gaan zijn vrijwel gelijk aan de NBG Nieuwe Vertaling zoals ik tot nu toe kan beoordelen. Soms worden teksten logischer weergegeven. Bijv Lukas ik 23:43 wordt weergegeven als: En hij zei tot Hem: "Voorwaar, ik zeg u Heden: Gij zult met Mij in het Paradijs zijn". In deze tekst staat de komma anders wat de hele tekst logisc

Hier ook een voorbeeld van de Wachttoren studie die we nu gaan bestuderen. Denk bijvoorbeeld eens aan het moment dat hij de Israëlieten uit Egypte bevrijdde, op 14 Nisan 1513 v.Chr. Volgens Mozes was dat na een periode van ‘precies vierhonderddertig jaar — geen dag eerder of later’ (Ex. 12:40-42, De Nieuwe Bijbelvertaling). Welke vertaling gebruiken we hier?

@ZENODotus wat is er dan niet onafhankelijk aan? Volgens mij is het niet van een Getuige maar iemand die verstand heeft van diverse vertalingen. Er worden meer vertalingen behandeld. Heb je de Nieuwe Wereldvertaling al eens zelf bestudeerd? Maar zoals ik al aangaf is de leer van de Jehovah's Getuigen niet exclusief gebaseerd op de Nieuwe Wereldvertaling. We vragen tegenwoordig steeds meer of de 'bewoner' hun eigen Bijbel willen pakken. Op de tablet die we gebruiken staan ook andere Bijbel vertaling, juist om dit vooroordeel te voorkomen. En @Thorgrem het is een vertaling van het vertaalco

Prima beslissing. Soms is het beetje lastig uit elkaar te halen.

Voor de deuterocanonieke boeken moet ik even wat studie verrichten om precieze voorbeelden te geven. Er zijn meer argumenten te noemen dan die ik al heb gegeven.

Ik vind overigens de Katholieke Kerk helemaal niet consistent in haar leerstellingen. Maria verering, heiligen verering, vagevuur, transsubstatiatie, Hellevuur en ga zo nog maar even door. Heel veel van die leerstellingen zijn gebaseerd op de deuterocanonieke boeken.

Zoals de meeste protestantse denominaties worden de deuterocanonieke boeken niet erkent als geïnspireerd. Je haalt zelf dat voorbeeld van die vis aan, je reinste Voodoo. Als de Jehovah's Getuigen dat wel als canoniek hadden erkent was ik hoogstwaarschijnlijk geen JG geworden! Een voorbeeld van inconsequenties in de deuterocanonieke boeken is de leer van de onsterfelijke ziel. In de canonieke boeken wordt die nergens geleerd, zie Ezech 18:4, Matth. 10:28, Hand. 3:23, Pred. 12:7, Pred 3:19, Ps. 146:4, Ps. 104:29 Er is in het Nieuwe Testament geen enkele verwijzing naar de deuterocanon

Onafhankelijke bespreking Nieuwe Wereldvertaling Interessant filmpje over Johannes 1:1 Het zou ook een beetje dom zijn om een leer aan de hand van één Bijbelvertaling op te hangen. Nu is elke vertaling tot op zekere hoogte oom een interpretatie, dat geldt voor de Nieuwe Wereldvertaling, maar zeker ook voor bijv de Statenvertaling. Bijv 1joh 5:8 is een toevoeging, Openbaring 1:11 wordt de titel Alfa en Omega van toepassing gebracht op Jezus in SV. Dat vind je ook niet terug in bijv NBG nieuwe vertaling. Dit omdat wetenschappelijk is aangetoond dat deze teksten er

Thorgrem, de Bijbel is natuurlijk geen wetenschappelijk boek, maar het spreekt zelden de wetenschap tegen. Soms worden zaken wat poëtisch uitgedrukt. Ik wil verder best de moeite doen om dieper in te gaan over de deuterocanonieke boeken, maar dan wil ik wel een oprechte discussie.

Albert 57. Ben zelf Jehovah Getuige, dus ik zal het toch wel weten hé. Wij gebruiken intern meestal de overigens prima Nieuwe Wereldvertaling. Als je de Wachttoren eens zou bestuderen zal je zien dat er verschillende vertalingen gebruikt worden. Heb overigens een onafhankelijke recentie gelezen op een bijbel site en die was zeer positief over de Nieuwe Wereldvertaling . Johannes 1:1 is in de Nieuwe Wereldvertaling wel degelijk goed vertaald. En zijn overigens diverse andere vertalingen die het ongeveer ook zo vertalen. Op YouTube is ook een filmpje te vinden hierover en die geeft ons gelijk. Z

Tsja, in de Bijbel staat nergens dat de Bijbel niet betrouwbaar zou zijn, dus dat is lastig. Belangrijkste argument vind ik de consistentie van de Bijbel, de rode draad zeg maar. Verder staan er wetenschappelijk juiste dingen in die ze in die tijd niet konden weten, bijv dat de aarde rond is en dat de Aarde aan het niks hangt en zo staan er wel meer dingen in. Ook de archeologie bevestigt de Bijbel. Verder vind ik profetiën die uitkomen ook een groot bewijs dat de Bijbel het bij het juiste eind heeft. In de apocryphe boeken staan inconsequenties, zelfs verboden handelingen, soort Voodoo i

Begrijp de vraag niet zo. Jehovah's Getuigen zijn Christenen die er van uitgaan dat wat in de Bijbel staat waarheid is. De Bijbel is compleet zoals die is. We hebben een eigen vertaling, maar we gebruiken ook andere vertalingen zoals NBG nieuwe vertaling. Het is dus niet nodig om andere heilige boeken te gebruiken. We zijn een Christelijke gemeente dus heeft de Bijbel het uiterste gezag en geen een ander boek. Alle publicaties en leerstellingen zijn gebaseerd op de Bijbel. Jehovah's Getuigen gaan uit van alle canonieke boeken en niet van de apocryphe boeken. Eigenlijk om dezelfde red

Jullie hebben niet de geringste notie hoe groot onze opleiding is en zeker niet die van pioniers en zendelingen. Het is veel meer dan de Ontwaakt en de Wachttoren. Wij krijgen bijbelstudie, jullie blijkbaar filosofie en manieren om de Bijbel te ondermijnen. Dat denigrerende toontje bevalt me helemaal niet. Van geen wonder dat hier weinig Getuigen zitten. Die zoeken oprechte mensen die de waarheid willen weten. Door bijv de Vloed als mythe te bestempelen maken jullie van Jezus een leugenaar, want Hij haalde die tijd aan. Het zal zijn als in de tijden van Noach.....

Ja, en dit stimuleert me des te meer om nog veel meer oprechte mensen eruit te halen. Arme mensen die in God geloven die geleidt worden door blinde leiders. Wat zegt Johannes in Openbaring over Babylon de Grote?.... Gaat uit van hun.....! Sterkte straks bij het Oordeel. Maar ja, dat is toch mythologie volgens diaken Flash.

Ik heb eens een paar berichten van 'predikant' Flash Gordon: En als ik min of meer willekeurig lees, dan doe ik dat met als context mijn theologische en exegetische opleiding, en met mijn kennis van geschiedenis, stand van de Bijbelstudie, etc. Daaruit concludeer ik dat het redelijk is te veronderstellen dat het OT grotendeels mythen en legenden zijn, verzameld, bewerkt en herwerkt door een bronstijd volk uit het kustgebied rond wat we nu kennen als Israel en Egypte. Naarmate de "geschiedenis" uit het OT de periode van Ezra en Nehemia nadert, neemt de historiciteit toe, alles wat daarna komt

De waarheid is lastig hé.

Ben trouwens erg benieuwd hoe Flash Gordon erbij komt dat dit verhaspelde nonsens is. Is hij ook wetenschapper?

Marcion Met Marcion doet de eonenleer zijn intrede. Eonen zijn tussenwezens tussen God en mens. Hij betitelde Jezus als een eon met een schijnlichaam. Hier breidt hij dus de originele leer van de Gnostiek uit. Dat doet hij ook met zijn leer van de Demiurg. Daarin verwerpt hij het Oude Testament en de God, Jehovah, van het Oude Testament. Die noemt hij de Demiurg, de god van het kwade, de god van de Joden. Jehovah heeft volgens de gnostici wel het lichaam en de ziel van Adam en Eva geschapen, maar niet de geest. De geest is bij de mens ingeblazen door de ‘Allerhoogste’. Wel accepteert hij

Dit komt dus niet van Jehovah's Getuigen. Er zijn genoeg wetenschappers die dit beamen dus. Je kunt de Nag Hammadi geschriften gewoon kopen en met eigen ogen lezen wat er geschreven is. Het sluit als een bus. Ik zal wel eens een paar teksten hier neer zetten, kan je het met eigen ogen zien!

Ook de drieëenheidsleer is ontleend aan de gnostische leer. Om de ernst hiervan in te zien is het noodzakelijk om je te verdiepen in de oorsprong van het gnosticisme. De gnostiek zoals die nu bekend is een vermenging van heidens-filosofische en christelijke elementen. Op die manier probeerde men tot een hogere wijsheid te komen. Het gnostiek is te bestempelen als dualistisch, omdat het onder andere scheiding aanbrengt tussen ziel en lichaam. Dit idee is ontleend aan de ideeën van Plato. Omdat de mens ook neigingen en driften kent, die niet strookten met zijn opvatting van de verheven afkomst

In 1945 zijn de zgn. Nag Hammadi geschriften gevonden. Deze zijn vernoemd naar de plaats waar ze zijn gevonden. Pas in de jaren negentig zijn deze geschriften vertaald in het Nederlands. De Dode Zeerollen zijn ook pas in 1947 ontdekt. Deze geschriften bevatten de gnostische ‘evangeliën’ die 313 na Christus door de Romeinse keizer Constatijn met het Edict van Milaan waren verboden en waar de officiële leer van de kerk werd bevestigd. De kerk ging verder dan het verbieden van de gnostische leer. De gnostici, waaronder de kartharen en de tempeliers, werden vervolgd en zelfs gedood. Waarsch