Magere Hein

En vertrouwen is iets anders dan geloof, is iets anders dan faith. Ik vertrouw in de wetenschappelijke methode. Vertrouw ik R. Dawkins? Weet ik niet. Ik ken hem niet persoonlijk. Heb de beste man nooit ontmoet. Heb ik faith in R. Dawkins? Hier kan ik me nog minder bij voorstellen!

Maar nu vergelijk je dus bestaande menselijke ouders (in de deze ruimte-tijd) waarvan we allemaal weten dat ze bestaan, met een entiteit die buiten ruimte-tijd staat. Appels met peren.

En dit vertrouwen wordt nogal eens geschaad! (Ouder-kind binding is natuurlijk uitstekend evolutionair te verklaren). Kinderen vertrouwen de ouders blindelings, zelfs in hun overtuigingen! En als dit vertrouwen altijd gerechtvaardigd is, DAN bestaat de chr. God als het christelijke ouders betreft en dan bestaan het vliegende paard, als je ouders moslim zijn. Ik denk dat iedereen hier haarscherp in de gaten heeft wat het verschil is tussen vertrouwen, geloven, faith.

Vluchtgedrag omdat je totaal niet in gaat op wat ik Robert Frans had geantwoord. Je spuit slechts wederom je vooroordelen weer. Ik blijf netjes antwoorden, geef mijn motivaties, beweegredenen en achterliggende gedachten en wat krijg ik er voor terug? Dat het kwartje niet valt?! Nou dat kwartje is allang gevallen. Mijn psychologische vooroordeel lijkt zo alleen maar bevestigd te worden. Vluchten met oneliners. En laat nu toevallig dit 1 van mijn favoriete nummers zijn. Misschien wel geschikt voor mijn crematie. Prachtig nummer!

Als advocaat van de duivel: Faith kan voor een persoon uitermate betrouwbaar zijn. Als iemand stemmen hoort of beestjes ziet....geloof me, dan hoort die persoon stemmen (of ziet beestjes). En zo lees ik hier verslagen van mensen die hebben gemerkt dat God een rol in hun leven heeft gespeeld door een bepaalde gebeurtenis. Deze mensen zijn er heilig van overtuigd dat dit gevoel correct is. En dat begrijp ik nog ook! Zo zag Francis Collins ooit een bevroren waterval en dat was voor hem het moment te gaan geloven in de grote Schepper van dit universum. Ik aan de andere kant zie dan sluipwespjes, k

1. Wat versta jij onder "bestaan"? Een Djinn bestaat is een gelijke claim aan: De aarde bestaat. maar meestal worden er andere dimensies bijgehaald waar wij geen notie van kunnen hebben. Maar dat betekent dat de claim: Een djinn bestaat een onmogelijke claim is. 2. Ik zit hier niet om sympathie te krijgen. Wel heb ik door dat ik niet ieder topic moet gaan 'bevuilen'. Ik zal dit ook niet meer doen. Ik sta echt wel open voor rede, al lijkt het tegendeel soms waar. Ik zit niet te wachten op mensen die zeggen: "Jij hebt gelijk", ik wil dat er nagedacht wordt over geloofsZEKERHEDEN. Geloof speelt

meergodendom of één god, er zijn inderdaad heel veel vragen te bedenken. En als je dan tot de conclusie bent gekomen (hoe??) dat er 1 god is. Is dit een interveniërende, alwetende, algoede, almachtige God met hoofdletter, is het Allah die Zijn laatste boodschap via Gabriel de wereld in wilde sturen, of is het de God die alles in gang heeft gezet, maar daarna met pensioen is gegaan? Is het de deistische "god" van Einstein? En dan: Bij welke denominatie van AL die godsgelovigen moet ik te rade gaan? Het lijkt haast wel alsof God (die eerste uit mijn v.b.) ze allemaal hetzelfde behandel

Daar hebben wij het al vaker over gehad. Je vervalt in oude patronen. Zie mijn reactie aan Robert Frans. Zie mijn reactie aan Robert Frans. Ik voel mij persoonlijk niet aangevallen hoor. Ik zie de scheldkanonnades enkel als onmacht van diegenen die ze uiten. Mijn atheïstische visie kan ik overigens uitstekend verdedigen. De visie dat Djinns wel of niet bestaan wordt nl. een stuk ingewikkelder! Ik heb het wat dat betreft gemakkelijk! En ik lees nu een stukje van @Peter79 Dan denk ik: Wat nou een 0 of een 1? Was het maar zo simpel. Vergeten we al die andere goden

Die insteek HAD ik ook! Maar "onze vrouwen" worden scheef aangekeken door de moslimgemeenschap omdat WIJ ze zo bloot over straat laten gaan, terwijl "onze vrouwen" uiteraard zelf wel bepalen wat ze aantrekken. En wat zou de wereld er geweldig uitzien, als iedereen kon dragen wat hij of zij zou willen. Ik zou in een kaftan over straat gaan omdat ik een hekel heb aan strakke stof om mijn benen (ben een gevoelig persoontje hoor...). En het zou moeten kunnen dat vrouwen een hoedje of doekje dragen, maar laat nu juist die hoofddoekjes, burka's en niqabs etc. een (misschien wel) verkeerde boodscha

Zoals ik eerder uitgelegd heb, ik kan respect voor personen opbrengen, maar ideeën zijn er voor, als ze daar aanleiding toe geven, om mogelijk te ridiculiseren dan wel aan te vallen. En als ik dan gesprekken hoor (of lees) over het wel of niet bestaan van de 3-eenheid, of de diepere (of mythische/figuurlijke) betekenis ervan (waar mensen uren over kunnen debatteren) dan denk ik dat het goed is te weten hoe, waar en waarom die 3-eenheid ontstaan is (vorm gekregen heeft). Dan wil ik graag mensen bewust maken van het feit dat het godsonmogelijk is dat de 3-eenheid wel, maar ook niet bestaat en

Door christenen als zoon van God, door moslims niet. Beide beweringen kunnen niet waar zijn. En er is GEEN betrouwbare manier om dit te beslechten. En dit is slechts 1 klein voorbeeld.

Zo dan!

Het zijn lastige begrippen. Het Nederlandse 'geloof' dekt de lading niet. Faith daarentegen weet iedereen direct wat ermee bedoeld wordt. Natuurlijk geloof ik dat het morgen droog blijft. En ik geloof ook dat de wetenschappelijke methode de beste methode is om betrouwbare kennis te vergaren. Ik geloof dat de methode werkt. Maar moet ik faith hebben in zwaartekracht wil ze correct zijn? Moet ik faith in evolutie hebben? KUN je ongelovige staan t.o.v. zwaartekracht/evolutie? Vererandert het daardoor het feit van evolutie? Hoe anders is dit met godsgeloof? Natuurlijk bestaat voor de christe

Je wilt niet weten hoe zeer ik het met je eens bent. Het zou gewoon moeten kunnen dat we dragen hetgeen we willen. Maar helaas.... geeft mij een heel vieze bijsmaak en ik zal het uitermate lastig vinden respect voor deze leraar/leerling te hebben. En zo zal deze beste man een uitstekende vader voor zijn kinderen zijn en het zal de normaalste zaak van de wereld zijn in zijn land, maar ik krijg (helaas!) flashbacks: En ZEKER als kinderen zich in de traditie van de ouders gaan kleden. Ongetwijfeld een scheet van een meisje, maar ik heb er toch wat problemen mee. En ja, dat is raar. het is

Eerder besproken. Je gooit nl. 2 zaken door elkaar. In het filmpje was de uitleg als volgt: Er is een gat in de deur: Nu wil je hier een deur inhangen. Dan is een ONbetrouwbare manier: Stokjes werpen omdat je gelooft dat je hier het antwoord uit kunt halen. En heeeeeeeeeeeeeel soms zal dit misschien nog succes hebben ook! Een betrouwbare goed geteste manier is b.v.: Of: oogle, of bel een timmerman. En zo is de aarde 4,5 miljard jaar oud en NIET 6000 jaar omdat je dat gelooft (omdat dit in een heilig boek staat). Slechte manier om betrouwbare kennis te vergaren

Dan denk ik dat het toch belangrijk is om alle vragen te beantwoorden, ook als ze je neus uitkomen ("Zijn er minder goede en betere manieren om betrouwbare objectieve kennis te verkrijgen?" Nu blijf ik bevestigd worden in mijn (voor?)oordeel omdat niemand die vraag wenst te beantwoorden. Ik meen nog steeds stellig voor 100% dat geloof/faith geen betrouwbare manier is. En dat is niet omdat ik stronteigenwijs ben, maar omdat dit hier dus niet tegengesproken/weerlegd wordt.

Interessant topic dus. Geloof en opvoeding.

@Lobke Juist! En ga op dit soort onderwerpen dan serieus in. Weerleg deze vooringenomen (in jouw ogen foutieve) mening van mij. En je hebt gelijk. Ik ben eerlijk (hoewel ik mezelf uiteraard wel eens op een leugen kan betrappen....ik ben tenslotte atheist...) en recht-door-zee. Misschien soms TE en misschien verwacht ik dit teveel terug. Eerder heb ik aangegeven dat ik niets te verbergen heb, als het op mijn overtuigingen/meningen aankomt. En het lijkt wel of dat voor de anderen niet helemaal opgaat. Maar fijn dat jij nog enige oprechtheid in mij kan ontwaren! Dank.

Geen enkele ideologie is de mijne. Ik stel dan ook geen seculiere ideologische staat voor. Het heeft een beetje nare bijsmaak. Het enige dat ik voorsta is absolute scheiding van kerk en staat (en dus ook onderwijs). Juist nu religie wereldwijd (nog steeds!) een groot probleem blijkt te zijn. Ik mag toch hopen dat jij de bijbel niet als handvat voor wetgeving zou willen zien? Stel je voor dat ons normen- en waardenstelsel gebaseerd gaat worden op het OT (of grote delen van het NT). Ik wil dus niet pleiten voor religieuze overtuiging uit de politiek weren. We zijn een democratie en als het m

Dat eerste heb je goed begrepen, dat 2e niet. Ik begrijp dat mensen geloven en denk ook te weten waarom mensen geloven. Even toegespitst op die collega van me (JG). Beide ouders zijn JG. De vrienden/vriendinnen/kennissen en meeste familieleden zijn JG. Een kind dat hierin geboren wordt, zal naar ALLE waarschijnlijkheid uiteraard .....moslima worden..... De antwoorden die mij niet bevredigen zijn de oneerlijke antwoorden. Het ontduiken omdat ik denk dat men best wel weet dat godsgeloof aangeleerd/(geindoctrineerd) is in de jeugd en dat er van logica nauwelijks sprake is. Ook opmerkingen als:

Kijk @Lobke hier al direct een uitstekend voorbeeld. Er zullen er ongetwijfeld meerdere volgen. Je leest ze zelf wel denk ik. Denk dat Magere Hein een paar zeer pikante vragen aan God gaat stellen... En dan maar hopen dat Hij wel antwoord geeft en me niet malloot, lafbek en schijnheilig noemt. Maar vragen heb ik!!!!

Volgens Nietzsche is God al dood....

Niet op slot. Jullie hebben blijkbaar de grootste moeite met mijn manier van oprecht open en eerlijk vragen. Jullie zien mij als trol, mafketel, irritant, lomp en weet ik wat nog meer. Leg het uit, praat erover en misschien hebben jullie gelijk!

Dorbeck deed me inderdaad sterk aan Student denken. Zijn allereerste bijdrage aan mij was negatief. Student zegt te studeren....is stil en ineens verschijnt er Dorbeck. De naam zij me nog iets van vroeger en inderdaad is het een soort "dubbelganger" in het boek van WF Hermans. Vandaar de verwarring. Wat betreft 16. Ik heb nog nooit iemand van 16 ontmoet met een dergelijke verregaande filosofische kennis en taalgebruik die tevens het manipuleren van de gesprekspartner machtig is. Maar zoals ik eerder aangegeven heb, ook MH kan er naast zitten. En bidden mag je natuurlijk doen. Ik denk allee

@Robert FransDat het een lastig onderwerp is, ben ik met je eens. Maar! We hebben in dit land haters in alle soorten en maten. En dus zouden de kinderen van ouders die sympathiseren met de Ku Klux Klan, in deze kledij naar school moeten kunnen gaan? Of ouders die Hitler warme gevoelens toedragen, in SS-uniformpjes. De burka? Niqab? Allemaal toestaan? Moeten kinderen überhaupt te koop lopen met de religieuze gevoelens van de ouders? In de klas zijn we gewoon allemaal kind/jongen/meisje/leerling en NIET een moslim, katholiek of PVV-er. Dit staat toch volkomen los van onderwijs? Want zeker op