Willempie

Ik ben erg blij als jij het begrijpt maar helaas zijn er veel christenen die uit onjuiste of onduidelijke vertalingen onjuiste conclusies trekken, in het betreffende geval bijvoorbeeld dat het lichamelijke zinloos is en genegeerd of zelfs gekastijd moet worden. Dat is uiteraard volkomen in strijd met God's Woord dat juist zegt dat het lichamelijke dienstbaar dient te worden aan het goede dat God voor ons en de hele wereld beoogt.

Vlees.

En als er vlees staat en niet lichaam of zondige natuur kun je als vertaler het beste gewoon vlees laten staan, zelfs ook vooral als je niet werkelijk begrijpt wat er met het woord vlees wordt bedoeld. Anders zet je mensen op het verkeerde been.

Dan moet je me maar corrigeren. Ik leer graag.

Uiteraard correct. Enige kennis van de oude talen helpt natuurlijk ook. Als we dat zelf niet hebben moeten we maar naar de mensen luisteren die daarin geschoold zijn. Paulus legt bijzonder duidelijk het verschil tussen vlees en geest uit. Waar het woord voor vlees dan vertaald wordt met "lichaam" of "zondige natuur" blijkt volgens mij dat die vertaling is verricht door mensen die helemaal niet begrijpen waar Paulus het over heeft. Het is dan zoiets als een technische gebruikershandleiding van een Chinese fabrikant, vertaald door een Chinees die wel de Engelse taal beheerst maar

Dit handelt over de scheiding tussen vlees en geest. Tussen de aarde en de hemel. Tussen causaal denken en eeuwigheidsdenken. Tussen kortetermijndoelen en eeuwigheidsdoelen. Tussen dood en leven. Wat zou volgens jou "de werkingen des lichaams", die we zouden moeten doden, dan betekenen? De juiste vertaling is "de werken van het vlees" en niet van ons lichaam. De enige manier waarop we de werkingen van ons lichaam zouden kunnen doden is door zelfmoord te plegen en we snappen allemaal wel dat dat toch niet de bedoeling kan zijn.

En dat geldt dan voor alle mensen die Jezus aannemen als hun Koning en niet voor een beperkt aantal.

De betreffende vertaling beweert dat we alles wat het lichaam voortbrengt dienen te vernietigen. Ik weet wel zeker dat ook jij, zoals alle andere gezond denkende mensen, beseft dat dit een onzin-vertaling betreft. Het lichamelijke is net zo goed door God geschapen als het geestelijke. Het lichamelijke kan zowel goede als slechte zaken voortbrengen. De onzin-vertaling suggereert dat het lichamelijke alleen maar slecht is en verworpen dient te worden. Dat wordt terecht misleiding genoemd.

De door jou geciteerde tekst is onbegrijpelijk en daarom inderdaad nonsens. Gewoon niet afwijken, noch naar links, noch naar rechts. De Bijbel is niet extreem maar volledig in balans en consistent. Het zijn sommige mensen die er een extreme en onbegrijpelijke warboel van maken. Doe dat dan ook.

Nee. Je draaft behoorlijk door. Niet één Bijbelvertaling mag zomaar de prullenbak in. Jij bent een extremist en ik wil je nogmaals meegeven dat je niet moet afdwalen, noch naar links noch naar rechts. Wat jij blijkbaar nog niet begrijpt is dat de Bijbel zich niet leent voor extremiteiten. God's Woord past zich niet aan aan jouw extreme denkbeelden of die van anderen. De Bijbel is God's heilige Woord en dient als zodanig benaderd te worden,

Er is niet één vertaling die perfect is. Vertalingen zijn nooit perfect. We mogen al blij zijn met vertalers die de materie die ze vertalen begrijpen. Dat vereist grote nederigheid.

Het antwoord is nogal duidelijk, lijkt me. De mensen waarover geregeerd wordt zijn die mensen die de grote verdrukking hebben overleefd. En Openbaring heeft het helemaal niet over 144.000 koningen maar wel over twaalfduizend mensen uit twaalf verschillende stammen van Israël die blijkbaar een heel speciale bediening krijgen. Dat heeft niet te maken met regeren maar, volgens mij en vele andere kinderen van God, met dienen.

Volgens mij ga je volkomen voorbij aan aan het belang van vertalingen die we kunnen begrijpen en waar we dus iets aan kunnen hebben. En dus ook aan het belang van goede vertalingen. Ik vind dat dom en zeker niet geestelijk. Nee! Je gaat gewoon door met wat God je ingeeft om te doen. Alsjeblieft! Want we zijn in de minderheid (maar zijn al wel deel van God's onoverwinnelijke leger).

En toch blijven "wij" beweren en ervaren dat bidden werkt. Dat wil niet zeggen dat we het allemaal natuurwetenschappelijk kunnen vastleggen en "bewijzen". Je ervaart pas dat iets werkt als je het doet. En dan doen al die zogenaamde wetenschappelijke tegenwerpingen er niet meer toe.

Ik bedoelde wat ik schreef. Maar je reactie geeft hoop. Je begrijpt blijkbaar dat het ene het andere niet uitsluit.

Dat kan ook. De fout die veel mensen maken, en jij blijkbaar ook, is het denken dat het ene het andere uitsluit.

Je kunt pas in een vertaalde tekst geloven als je die kunt begrijpen. God vraagt niet van ons om in nonsens te geloven.

Dat moet je vooral hardnekkig blijven doen, zelfs indien de vertalingen de boodschap tot nonsens degraderen. "De werkingen van het lichaam doden." Kan je het nog onzinniger bedenken?

Nee dus.

Nee. Voor een vertaling die iets zinnigs vertaalt in onbegrijpelijke nonsens kan ik geen respect opbrengen. Dat geldt zowel voor de Bijbel als voor vertalingen van technische handleidingen.

De werkingen van het vlees. Die vertaling zegt dus heel iets anders en is wel begrijpelijk. "De daden van het lichaam doden" is wartaal en slaat werkelijk nergens op.

Wederom een slechte, en daardoor onbegrijpelijke, vertaling? Of heb je deze zelf bedacht?

Juist! En een metafoor?

Ja, dat snapte ik al. Daar hebben we de moderne wetenschap ook niet voor nodig. Maar de bijbel staat vol met dingen die "niet kunnen" en het is me nog steeds volstrekt onduidelijk op welke grond en volgens welke maatstaf jullie bepalen wat wel en wat niet letterlijk is, dit even afgezien van de metaforische betekenissen uiteraard.

Het kruis niet echt omdat dat al een betekenis had vóór het christendom, en dan niet als een martelwerktuig. Het rode kruis is een logo, een herkenningsteken. Maar ik hoop dat je toch wel begrijpt dat de woorden "symbolisch" en "metaforisch" een wezenlijk andere betekenis hebben.