Spring naar bijdragen

Dat beloof ik

Members
  • Aantal bijdragen

    9.992
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

Waarderingsactiviteit

  1. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Robert Frans in Leger des Heils accepteert LHBTI+   
    Dat zeg ik toch niet?
    Ik zeg dat als je redeneert op de manier van evangelistische Amerikanen (die stellen dat hetero 'default' is) je tot de conclusie moet komen dat niet geloven default is.
    Daarmee de 'default' bal dus terug kaatsen naar degene die hem speelden.
    Overigens is een stelling over wat default is altijd arbitrair, dat is juist zo komisch aan dat 'argument': het is in feite geen argument.

     
    Nee, het één volgt niet uit het ander.
    Ook niet-geloven is iets dat je van je ouders en omgeving mee krijgt.  Impliceert dat dan dat geloof een bewuste keus is die tegen de gangbare natuur in gaat? Nee, die twee hebben niets met elkaar te maken.
    Bovendien is het niet zo dat een bewuste keus altijd tegen de gangbare natuur in gaat. Nog los van de vraag wat je onder gangbare natuur verstaat en of die gangbare natuur maar één ding kan zijn.    
  2. Like
    Dat beloof ik reageerde op 010 in Leger des Heils accepteert LHBTI+   
    Dus jij hebt er ooit voor gekozen om hetero te zijn?
  3. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Najreb1956 in Waarom kwam Jezus op aarde ?   
    Je geeft geen antwoord op de vraag.  Het antwoord zou moeten zijn dat het inderdaad nergens staat dat Jezus verlangt dat je bewerkt met vieren van verjaardagen,  kerst of Pasen. Of met niet christelijke feesten. Het staat er domweg niet. 
    Het enige gebod van God in dit verband is: eert uw vader en uw moeder.  Nergens staat: vier geen verjaardagen. 
    Dit 'we vieren geen feesten' is in veel families de oorzaak van veel verdriet en drama. 
  4. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Najreb1956 in Non-dualistisch christendom   
    Net als ik zullen Poetin en kirill bij een dergelijke zin denken: "wat bedoelt ie nou?"
  5. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van JanKlaas in Zelenski krijgt een nederlandse onafhankelijkheidsprijs   
    De geschiedenis leert dat het pas in 1783 voor het eerst bij Rusland hoorde, toen de Russen het ...... annexeerden. Toen ook al.
  6. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van 010 in Zelenski krijgt een nederlandse onafhankelijkheidsprijs   
    De geschiedenis leert dat het pas in 1783 voor het eerst bij Rusland hoorde, toen de Russen het ...... annexeerden. Toen ook al.
  7. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van JanKlaas in Kerkelijk beleid: Gewetenskwesties en Breekpunten   
    Diepgaande filosofische en theologische discussies hebben nooit een groot publiek getrokken en zullen dat ook niet doen. 
    De Bijbel is geen complex onderwerp.
    In wezen is het een eenvoudig verhaal: God maakt de wereld in 7 dagen, wordt boos omdat de mens een stuk fruit eet terwijl dat niet mocht, blijft vervolgens duizenden jaren boos om het gedrag en de fouten van de mensen (die nota bene door hem zelf zijn gemaakt maar hij vindt dat het de schuld van de mens is), stuurt zijn zoon om de marteldood te sterven en de mensen moeten dat sterven accepteren als vergoeding voor de fouten die ze als mensen maken.
    Dat is niet complex. Vreemd wellicht voor buitenstaanders, maar absoluut niet complex.
    Het wordt complex als je gaat uitpluizen waarom er zoveel kerken zijn en op welke punten zij elkaar bestrijden. 
    Ik denk dat je je vergist als je stelt dat de maatschappij niet is ingesteld op discussie hierover.
    Ik zie juist dat jongeren op school leren om goed te discussiëren, naar elkaar te luisteren en zich in een ander in te leven.
    Dat is inderdaad een andere manier van lesgeven dan zoals jij en ik dat vroeger kregen, waarbij ons werd verteld hoe het zat klaar.
    Het is de kerk die moeite heeft met eerlijke en eenvoudige discussie, zie bv hoe er werd om gegaan met Pierre Valkering, dat is nog echt oud machtsgedrag waar de kerk vanaf moet als ze serieus over willen komen.
    .
  8. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van JanKlaas in Zelenski krijgt een nederlandse onafhankelijkheidsprijs   
    De man is door democratische verkiezingen gekozen als president, dus niet door een revolutie, zoals jij hier beweert.
    De 'onafhankelijkheid', zoals jij dat noemt begon 2014 als invasie door Rusland van de Krim. Die invasie is waar het bloedvergieten begon. 
  9. Like
    Dat beloof ik reageerde op 010 in Zelenski krijgt een nederlandse onafhankelijkheidsprijs   
    Als Friesland vandaag zich afscheid van Nederland, dan zal de Nederlandse staat dat ook weer terug willen hebben, desnoods met geweld. De Krim, Donetsk en Luhanska is grondgebied van Oekraïne, logisch dat de overheid het wil behouden. Ondertussen word de vrijheid van meningsuiting in Rusland verkracht. Als je in Rusland je tegen de oorlog uit laat, oh ik bedoel speciale militaire operatie, dan word je zonder pardon in de gevangenis gegooid.
    https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6213485/rusland-legt-critici-het-zwijgen-op-iedereen-kan-de-volgende-zijn.html
     
    Ook zijn de Russen niet vies van het plegen van oorlogsmisdaden, het woord mensenrechten komt niet in hun woordenboek voor.
    https://www.nu.nl/spanningen-oekraine/6213769/human-rights-watch-beschuldigt-rusland-van-oorlogsmisdaden-in-zuid-oekraine.html
     
    En ook zijn ze er niet vies van om voedsel als wapen in te zetten. Ik heb het niet over het gooien met eten, maar men legt een blokkade op zodat schepen met oa graan het lang niet uit kunnen. Niet alleen Oekraïne heeft last van de oorlog, maar straks hebben hele werelddelen hongersnood.
    https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5313837/oekraine-rusland-oorlog-graan-transport-blokkades-hongersnood
    Maar goed, dat is de definitie van dictators, ze gaan over lijken om hun doelen te bereiken 
  10. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Petra. in Wat doe je als je het niet met het beleid van je kerk eens bent ?   
    Dit kan niet. De onderstreepte delen zijn onverenigbaar. Als jij je kerk trouw was gebleven 'hoe-dan-ook', was je protestants gebleven. Maar dat hen je niet gedaan, je bent veranderd van kerk. En daarmee klopt ook het cursieve deel van je tekst niet, je hebt immers exact het tegenovergestelde gedaan.
  11. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Petra. in Waarom was Jezus zo tegen Schriftgeleerden en Farizeeën ?   
    De Farizeeërs vormden een stroming binnen het Jodendom zoals er zoveel stromingen waren. Binnen dat Jodendom hadden ze voornamelijk conflicten met de Sadduceeën. 
    En dat spitste zich voornamelijk toe, doordat de Farizeeen strenge wetsvolgers waren, op de vraag in hoeverre de Joden konden helleniseren ( de griekse cultuur volgen). Een belangrijk item daarin was de besnijdenis. Sommige Joden bouwden Griekse gymnasia, waarin o.a. jongemannen trainden. Dat gebeurde naakt, waarbij dan duidelijk was te zien dat men besneden was. En dat strookte dan weer niet met het Griekse principe van een gezond lichaam zonder verminkingen. Daar, en nergens anders, ligt de oorzaak van het stoppen met besnijden door sommige groepen Joden. 
    Zie bv 1 Makkabeeen 1: 16 " En zij maakten zichzelf voorhuiden, en vielen af van het heilig verbond, en voegden zich bij de heidenen, en waren verkocht om het kwade te doen".
    Zo ver gingen sommigen om toch maar Grieks te lijken.
     
     
    Helemaal niets?
  12. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van 010 in Leger des Heils accepteert LHBTI+   
    Iets waarmee mensen worden geboren kun je niet kwalificeren als goed of kwaad. Of dat gaat om krulletjes, huidskleur, geslacht of wat dan ook. 
    Als jij vindt dat zoiets wél kan, dan is dat heel eng. Ik dacht dat we die discussie na 1945 wel achter de rug hadden.
  13. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Thinkfree in Het boek Enoch   
    Maar er staat niet dat hij de dood niet ziet doordat hij in zijn slaap overlijdt. Er staat dat hij de dood niet doordat hij werd weg genomen.
    Dan had er gestaan dat God Henoch rustig in zijn slaap liet dood gaan, en dat staat er dus niet.
    Bovendien wordt men gewoon gevonden als men in de slaap overlijdt...
    Ik lees gewoon wat er staat en voeg daar niets aan toe. Dat hier zou worden bedoeld 'in de slaap overlijden'  is precies inleggen, waarvan jij zegt dat je het liever niet ziet. Veroordeel dat dan ook en geef mij gelijk. Maar je doet precies het tegenovergestelde.  Zelden is het zo duidelijk dat je het één zegt maar het ander doet.
  14. Like
    Dat beloof ik reageerde op Appie B in In deze staten is abortus nu verboden. Anderen zullen volgen.   
    Jij vindt in dit geval dus het zelfbeschikkingsrecht van een overleden persoon, iemand die nooit meer iets zal denken of voelen, die niets zal merken van het ter beschikking stellen van een orgaan, belangrijker dan mensenlevens. Ik vind dat op z'n zachtst gezegd bijzonder gezien jouw kijk dat het leven 'heilig' is.
    Tegelijkertijd vind je wél dat vrouwen gedwongen moeten worden om hun lichaam ter beschikking te stellen aan een bevruchte eicel. Een zwangerschap met alle gevolgen en risico's van dien. Ik vind dat niet rijmen met elkaar.
    Dat is wederom geen definitie. Tevens gebruik je het woord homo sapiens als synoniem voor mens om te definiëren wat een mens is. Bij het definiëren is het niet handig om het woord in de definitie te gebruiken.
    Als de biologische definitie slechts relevant is, waarom geef je die dan niet? 
    Dat is het hele idee van 'baas in eigen buik'. Dat een ander dus niet kan beslissen over je 'eigen buik'. Dat geldt ook voor de zygoot, embryo of foetus. Misschien klinkt het raar omdat een bevruchte eicel niet kan vragen om toestemming aangezien het helemaal geen gevoelens, gedachten of wil heeft.
    Iemand met nierfalen of hartfalen heeft daar ook niet om gevraagd, maar heeft wel een donornier of -hart nodig. Maar voor jou is dat niet voldoende om iemand die overleden is te dwingen te laten doneren.
    Ik vind ook dat jij recht hebt op leven. Maar dat wil niet zeggen dat jij recht hebt om andermans lichaam te gebruiken. Dat recht heeft niemand. Dus waarom een uitzondering voor een bevruchte eicel?
    Dat recht heeft werkelijk niemand. Niemand heeft het recht het lichaam van een ander te gebruiken. Waar haal je dat vandaan?
    Sterker nog, jij vindt zelfs het zelfbeschikkingsrecht van een overleden persoon zwaarder wegen dan een mensenleven. 
    Toestemming tot seks is geen toestemming tot zwangerschap of verplichting tot ouderschap. 
    Voor jou is het misschien "geradicaliseerd", voor een groot deel van de samenleving is het wellicht genormaliseerd. Lang genoeg hebben religies hun stempels willen drukken op seksualiteit, waarbij het vooral werd gezien als zonde en waarbij mensen op allerlei manieren zijn vervolgd. Wat dat betreft leven we in een betere wereld. Als jij er een andere seksuele moraal op na houdt ... be my guest. Maar dat kun je anderen niet opdringen.
  15. Like
    Dat beloof ik reageerde op The Black Mathematician in Church of England:There is “no official definition of a woman”   
    Dat filmpje slaat los van het artikel, maar maakt het allemaal veel duidelijker. Dank je voor het delen. Het maakt ook duidelijk, om terug te komen op de TS die het over afwijkingen had, dat er helemaal geen sprake is van afwijkingen, alleen van variatie. Wie iets af weet van hoe embryo's zich ontwikkelen, weet vaak dat elk mannelijk geslachtskenmerk een vrouwelijke tegenhanger heeft en dat in embryonaal stadium beide kenmerken precies dezelfde "oervorm" hebben. De eikel van een man heeft bijvoorbeeld de clitoris als vrouwelijke tegenhanger. Uiteindelijk zijn het hormonen die bepalen of een bepaalde oervorm zich mannelijk dan wel vrouwelijk ontwikkelt. Iedereen heeft een verschillende hormoonhuishouden waardoor die vormen zich op unieke wijze ontwikkelen. Sommige vrouwen hebben bijvoorbeeld een grotere clitoris dan anderen. Maar dat zegt helemaal niets over dat ze mannelijker zijn dan die anderen. Uiteindelijk willen we graag mensen in een hokje plaatsen, maar soms kan dat niet eenduidig omdat de natuur nu eenmaal niet eenduidig is, maar een heel spectrum van eigenschappen laat zien. Net zoals het vogelbekdier lastig te plaatsen is. Het wordt uiteindelijk als een zoogdier gezien, maar het baart eieren en heeft een snavel, dus is het dan niet ook een vogel ofzo? De natuur laat zich eenmaal slecht in hokjes plaatsen.
  16. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van 010 in Church of England:There is “no official definition of a woman”   
    Dit topic laat in ieder geval zien dat er over het onderwerp vaak te makkelijk wordt gedacht. Zelf de starter @Flawless victory die begint met te spotten dat Engelse Kerk het niet weet, moet na een handvol scherpe vragen van @The Black Mathematician toch toegeven dat men het soms niet weet en dan maar moet kiezen. Precies datgene dus, waar hij nog geen 24 uur  geleden de spot mee dreef: het standpunt dat men het soms gewoon niet weet.
     
  17. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van The Black Mathematician in Church of England:There is “no official definition of a woman”   
    Dit topic laat in ieder geval zien dat er over het onderwerp vaak te makkelijk wordt gedacht. Zelf de starter @Flawless victory die begint met te spotten dat Engelse Kerk het niet weet, moet na een handvol scherpe vragen van @The Black Mathematician toch toegeven dat men het soms niet weet en dan maar moet kiezen. Precies datgene dus, waar hij nog geen 24 uur  geleden de spot mee dreef: het standpunt dat men het soms gewoon niet weet.
     
  18. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Chaim in Leger des Heils accepteert LHBTI+   
    Wat een moedig statement van het leger. Zouden andere kerken nu snel volgen? 
    ‘Baanbrekend’ besluit: Leger des Heils vindt homoseksualiteit niet langer een zonde
    https://www.bndestem.nl/binnenland/baanbrekend-besluit-leger-des-heils-vindt-homoseksualiteit-niet-langer-een-zonde~a2d04613/
  19. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van 010 in Leger des Heils accepteert LHBTI+   
    Wat een moedig statement van het leger. Zouden andere kerken nu snel volgen? 
    ‘Baanbrekend’ besluit: Leger des Heils vindt homoseksualiteit niet langer een zonde
    https://www.bndestem.nl/binnenland/baanbrekend-besluit-leger-des-heils-vindt-homoseksualiteit-niet-langer-een-zonde~a2d04613/
  20. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Petra. in De toorn Gods   
    Dan kent gij uw geschiedenis niet. En laat dat betreffende dit onderwerp nu net mijn specialiteit zijn.
    Het Nederlandse Wetboek van Strafrecht (1886) is afgeleid van vertaling uit 1811 van de Franse Code Pénal. 
    De Franse Code Pénal stamt uit 1810 en is ontstaan vanuit de Franse Revolutie. In de Franse Revolutie vierde de slogan 'gelijkheid, vrijheid, broederschap' hoogtij en daarmee werd juist de eeuwenlange heerschappij van de kerk en de aristocratie opzij gezet. De bijbel was bij ons dus niet de basis van het stafrecht.
    Er zullen wellicht best wel landen zijn die hun strafrecht hebben gebaseerd op de bijbel.  In die landen staat dan waarschijnlijk de doodstraf op houtsprokkelen in het weekend, of mag je geen trappenlopen met een rok aan omdat men dan je geslachtsdelen kan zien? 
  21. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Chaim in Waar komt de vrouw van Kaïn vandaan ?   
    Zeker wel. Als God Kain weg wil sturen werpt hij tegen dat hij dwalend en dolende over de aarde moet en dat iedereen hem zomaar kan doden. Daarnaast bestaat een land alleen maar als er mensen wonen.  Zonder mensen geen landen. 
    Wel degelijk. Eva was gemaakt uit Adams rib dus genetisch gezien zijn tweeling zus. De kans op genetische afwijkingen was juist veel groter,  derhalve. 
    Omdat Eva uit Adam is gemaakt en dus genetisch zijn tweelingzus is, heeft God zelf voor het genetisch verval gezorgd,  reeds vóór de zondeval.
  22. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Maria K. in Waar komt de vrouw van Kaïn vandaan ?   
    Interessant, dank je voor de link.
    Het gelezen hebbende, is het verrassend kort , slechts een handvol korte punten.
    Inhoudelijk vind ik het echter ernstig te kort schieten.
    De problemen worden namelijk domweg ontkend in punt 4:
    Wetenschappers, filosofen en religieuze gelovigen zijn het in het verleden soms oneens geweest over de evolutietheorie en zijn het dat soms nog steeds; deze meningsverschillen zijn echter noch inherent aan de evolutietheorie, noch aan religie per se;
    Enerzijds zijn deze meningsverschillen m.i. wél inherent aan de evolutie en religie (daarom zijn het juist meningsverschillen over deze punten), anderzijds wordt niet aan gegeven waar het dan wél aan zou liggen.  
    Punt 5 vind ik ook een vreemde:
    We dienen de onderscheiden rol van wetenschap en van religie (inclusief seculiere levensbeschouwingen) te respecteren: religieuze claims moeten niet boven gevestigde wetenschappelijke conclusies worden geplaatst; evenmin dienen de natuurwetenschappen gebruikt te worden om beweringen over metafysische aspecten van religies te doen;
    Want deel van de rol van wetenschap en religie (vanuit die wetenschap en religie bezien) is juist dat ze zich met die ander bemoeien, omdat die dingen stelt die strijdig zijn met de eigen visie. En dat is dan precies waar die onenigheid over gaat!
    Een verklaring dus, waar je op de keper beschouwd niets mee oplost.
    Als oplossing voor 'we moeten naast elkaar kunnen bestaan komt men met 'elke discussie moet worden vermeden'.
    Dat is geen oplossing. 
     
  23. Like
    Dat beloof ik reageerde op Goeiemoggel in Waar komt de vrouw van Kaïn vandaan ?   
    Dat Kaïn en Abel volwassen kinderen zouden hebben voordat Eva aan haar 3e kind begon is onmogelijk (tenzij ze vrouwen hadden die niet kinderen van Adam en Eva waren).
  24. Like
    Dat beloof ik reageerde op Appie B in In deze staten is abortus nu verboden. Anderen zullen volgen.   
    Ik heb het niet over actief doden. Ik heb het over verplicht donorschap (na de dood). Waarbij ik dus al aangaf dat mensen niet worden gedood om hun organen en waar niemand gepusht wordt tot euthanasie. Eigenlijk zoals nu het donorschap geregeld is, maar dan verplicht (zonder dat je daar onderuit kunt komen). En waarbij daadwerkelijk mensenlevens worden gered. Zou jij daar vóór stemmen?
     
    Ik vroeg een definitie, niet een tijdstip. Wat is je definitie en welke eigenschappen heeft een mens om het mens te noemen?
    Dat is al een heel andere context dan je eerder gaf. Of in ieder geval op mij over kwam. Bedankt voor je opheldering.
    Het is niet het einde van de wereld (ook al kan het er zo wel uitzien net na een ongeluk). Datzelfde zal ook voor een ongewenste zwangerschap gelden. Maar wat mij betreft weegt het zelfbeschikkingsrecht hoger dan andermans recht om zonder toestemming gebruik te maken een ander lichaam. Dat is een 'recht' dat niemand heeft, dus waarom een embryo of foetus?
     
    Hou dan aub op seks te criminaliseren of het in een kwaad daglicht te stellen.
    Ik weet dat jij ook gesteld bent op juiste argumentatie, dus zorg dan aub dat je bepaalde dingen goed onderscheidt. 
    Ik snap dat jij dit vindt en daar hebben we een discussie over. Maar begin dan niet over "ongelimiteerde seks" alsof dat echt aan de hand is. Laat staan bij iedereen.
  25. Like
    Dat beloof ik ontving een reactie van Willempie in Wordt je geloof door Christus bepaald, of wordt Christus door jouw geloof bepaald?   
    Ik moet ineens hieraan denken,  uit mijn jeugd.   Gebaseerd op Joh 14. Blijft goede muziek
    https://youtu.be/aActZG9nP38
     
×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid