Dat beloof ik

3. Het is een verhaal dat is ontstaan in de tijd dat Israël nog was opgedeeld in het koninkrijk Israel en het koninkrijk Juda. Daar was veel concurrentie over wie nu precies was geloofde. Vandaar ook de vele verhalen met aversie tegen Baal en dergelijke. Het was gebruikelijk om op anderen indruk te maken met sterke verhalen over de eigen god.
 

3. Het is een verhaal dat is ontstaan in de tijd dat Israël nog was opgedeeld in het koninkrijk Israel en het koninkrijk Juda. Daar was veel concurrentie over wie nu precies was geloofde. Vandaar ook de vele verhalen met aversie tegen Baal en dergelijke. Het was gebruikelijk om op anderen indruk te maken met sterke verhalen over de eigen god.
 

Het is tekenend voor de enorme plaat voor je kop, dat je denkt dat ik uit jouw woorden nog een les wens te trekken nadat je me eerst uit hebt gemaakt voor leeghoofd.
Leeghoofd, nou dat is bijna hetzelfde als kaalkop. En daarvoor worden in de Bijbel al 42 kinderen gedood.
Het gebruik van dat soort woorden is kenmerkend voor het morele verval van jou en jouw naasten.
Dat verval spiegelt op jou af en als jij daarvoor gestraft wordt, als vertegenwoordiger van al die anderen waarvan jij een nazaat bent.... sjonge dan staat je nog wat te wachten. Pas maar op voor de wilde dieren.

Ik stel niks, jij stelt het zelf...

Waarom geef je niet gewoon iets toe dat zo overduidelijk is? Je bent nog een slechtere argmenteerder dan een Rus. Die zou iets dat zo duidelijk is wel toegeven. Zelfs de IDF geeft iets toe als er genoeg bewijs voor is...

In de Bijbel staat heel duidelijk dat Elisa de kinderen vervloekt, dat er toen berinnen kwamen die de 42 doden. Jij doet alsof dit allemaal natuur is. En dat een en ander niks met elkaar te maken heeft. De Bijbel laat iets anders zien..
Misschien omdat de normen en waarden van toen niet de normen en waarden van nu zijn? Nu vinden we het erg, maar toen niet. Toen vond men de genocide op hele volkeren niet erg en ook dat kan je lezen in de Bijbel.. Er staat zelfs dat Samuel, de profeet van God, een koning in stukjes hakte. De enige persoon die Israel nog had laten leven werd door de profeet van God in stukjes gehakt. 
Pas nu onze normen en waarden beter worden gaat men hierover nadenken. En mensen ontkennen het.
Of ze erkennen het en nemen afscheid van de Bijbelgod..
In een ander citaat zeg je dat als er meer mensen met mijn Bijbelgeloof waren er minder kerkverlating was. Daar denk ik anders over. Hoe letterlijker je de Bijbel leest zonder theologisch goedpraterij hoe groter de kans op kerkverlating is, is mijn mening. Net zoals mensen die de Koran letterlijk lezen ook Allah meer gaan verlaten..Omdat beide boeken
vol met slechte dingen staan en redenen om die Godheden niet serieus te nemen of voor liefde uit te maken.
 
 
Waarom lees je niet wat er staat?
Er staat dat Elisa de kinderen vervloekte en dat er toen berinnen kwamen die de 42 kinderen doodden.. Er staat niet
dat die berinnen er al die tijd al waren. Neen, in de Bijbel volgt B op A. Eerst de vervloeking en toen de berinnen die
de kinderen doodden..
Waarom geven jullie gewoon niet toe dat het verwerpelijk is en proberen jullie zelfs dit goed te praten?
Soms denk ik dat jullie heus wel beseffen dat het fout is, maar dat jullie trollen om ons te trollen..
Als ongelovigen zeggen dat de lucht blauw is en dat de Bijbel dit zegt zeggen jullie enkel om te trollen, nee hoor de lucht is groen..
Of jullie menen echt wat jullie zeggen en dan zijn we nog verder van huis..
Dan is dit forum vergeven van gekken..
dus zo'n verwerpelijk verhaal is geschreven om voor ons een les te zijn? En wat is die les dan?
Noem God geen liefde, want liefde vermoord geen 42 kinderen omdat ze ga op kaalkop riepen?
Nou die les gaat langs jullie heen blijkbaar..
 

De kinderen werden gedood, maar het trof de mannen van de stad...
Nergens in de Bijbel staat overigens dat het kinderen van de profeten waren, of dat zij het Eliza zwaar maakten. Sterker nog, wanneer Elia vertrekt willen andere profeten mee gaan, maar ze mogen niet...
Ken je de Bijbel wel?
 

ik vind juist niet alles moeten kunnen. Zoals het doden van kinderen/jonge mensen/oudjes met rollators omdat ze zeggen "ga op kaalkop"... Ga dan het gesprek aan met die mensen. Leg ze uit dat het van een laag niveau is. Sinterklaasniveau van rijmelarij.
Mijn idee is van de gulden regel. Zoals bekend in alle culturen. "doe niet aan een ander wat je niet wilt dat een ander jou aandoet"..
Genocide om een "beloofd land" in handen te krijgen vind ik ook niet kunnen..

Tevens geloof ik niet dat jij ineens geld op je rekening krijgt door God. Waarschijnlijk staat er "WAJONG" of "UWV" bij.
Zelf werk ik via de WSW, wat ook een soort uitkering is voor mensen die problemen hebben op de arbeidsmarkt. Zoals in mijn
geval met mijn autisme.. Maar ik werk normaal wel 40u per week voor een minimumloon. Dat lijkt me ook normaal. 
sterker nog, ik heb ooit maanden niet gewerkt vanwege ziekte en voelde me schuldig daarom. En sociaal ging het ook een stuk minder.
De mens is nou eenmaal gemaakt om te werken. Net zoals mieren, bijen en andere sociale wezens. 
Dus ik denk dat jij wel werkt of een gewone uitkering hebt maar doet alsof het van God komt.

Na Ahab en Jezebel zijn er nog genoeg mensen gestenigd. Dus ik weet niet waar je het over hebt. Zelfs Jezus is gestenigd volgens bepaalde bronnen. Waaronder Paulus (mits goed vertaald).
Ik werk liever dan dat ik mijn handje op moet houden en denk dat het van God komt.. Dan ben je helemaal van het padje af..
Israel kende de offerrande. Men moest offeren voor vergeving. 
Wat is er precies "afgoderij?". Jullie doen aan afgoderij voor mensen die ergens anders in geloven. En die doen weer aan afgoderij als ze in andere goden geloven.
Niks mis mee. Verscheidenheid van smaak doet mensen eten.
Je bent nooit netjes geweest Leren Schoen.. 
 
 
 

En je wast je handen in onschuld, zoals Pilatus volgens Jezus's PR deed. 
Misschien moet je je eerst afvragen of het Gods opdracht is, dan moet je kijken of die God de Enige Echte is, en dan of je het wel eens bent met die opdracht. Iemand dood moeten maken vanwege op sabbat eten bij elkaar sprokkelen lijkt me niet normaal en goed en liefdevol.. 
Hoe jij praat is zoals de nazi's spraken over hun opdrachten. "Befehl ist befehl!".

Echt waar ?!
En wat is aan de hand als 42 kleine kinderen Elisa uitmaken voor kaalkop en laat ze vervolgens vermoorden door een paar berinnen ?!
Haat, wrok, eigenbelang,
Dat zijn  jouw normen en waarden vriend, leg die niet aan mij op. 
Serieus..... dat heb ik ook nog maar 76 keer gezegd zo langzamerhand he. Ik heb niet de intentie om mijn moraal universeel te maken. Ik kan wel stellen hoe ik denk volgens mijn morele normen en waarden denk over het verscheuren van 42 kleine kinderen.
Dat jij daar anders tegenaan kijkt en daar geen enkele moeite mee hebt, dat mag. Zo lang je zelf maar geen kleine kinderen gaan vermoorden, maar er geen moeite mee hebben is de eerste stap om dat wel te doen.
Jouw norm heeft geen meerwaarde boven mijn norm. Als jij transcedente bronnen weer waarde geeft, dan wil best beweren dat mijn normen van Oempahoempa komen en dat die dus overeind blijven buiten individuele voorkeuren. Hoppa. Staan we weer gelijk.
Wil je zó stompzinnig discussie voeren? Mij best hoor. Ik denk alleen dat we dan niet veel verder komen. 
Het is eveneens stompzinnig om mij telkens in de mond te leggen dat het over kleuters gaat. 
Dat heb ik nooit gezegd, daar heb ik ook al 76 keer op gewezen. Je gedraagt je als een kleine jongen. 
Pas op he, volgens jouw normen en waarden kun je dan zomaar ineens verscheurt worden door een paar berinnen.
Het gaat over kleine kinderen die Elisa voor kaalkop uitmaken, waarna hij ze vervloekt en ze alle 42 worden verscheurt door een paar berinnen. 

Als je alleen blijft roepen: ‘over opzettelijke, collectieve verwerping van God in een tijd van nationale afgoderij,’, dan ben je feitelijk bezig met emotionele manipulatie, niet met inhoudelijke argumentatie.

Sorry hoor, maar hier ga je natuurlijk helemaal de mist in. Waarom zouden mensen christenen niet kunnen lastigvallen met feiten? 
En dat jullie het NT volgen maakt ook niet uit, want volgens het NT is God altijd dezelfde geweest en zal ook altijd dezelfde zijn. Dus als je gelooft dat jullie God dezelfde is als de Joodse stamgod JHWH mag je er best kritiek op hebben. Vanuit het NT.. Zo erg verschillen OT en NT ook weer niet. Zo heeft de OT GOd ook lief, maar dan enkel die Hem volgen. O wee als je wat kritisch bent. En dit lees in het NT ook. Jullie Godheid is gewoon een sektarische dictator.. Prima, maar roep dan niet op openbare fora dat Hij Liefde is...
Dan krijg je tegengeluiden en moet je niet lopen huilen hoe erg het wel of niet is.
de man is niet serieus te nemen met zijn stropoppen. Eerst al met die kleuters, welke hij zelf verzon!

Dan lees voor de zoveelste dingen die ik niet heb geschreven. Misschien doe je er goed aan gewoon te kijken wat ik schrijf en daar verder niet aan toe te voegen "o, dan bedoelt DBI met zijn duivelse geest dus eigenlijk zus en zo".
JIJ kwam met morele verontwaardiging, je legde dat in mijn mond. Ik niet.
Zeker valt mijn kritiek op moraal wel in de categorie moraal, ik zou niet weten waarom niet.
Omdat jij meent dat jouw moraal wél het recht heeft om zichzelf te bestempelen tot algehele maatstaf? Ga toch fietsen...
Wel dat doe ik, al een paar keer. Volgens mijn morele maatstaf is het immoreel om 42 kleine kinderen te laten verscheuren door wilde beesten. Om wat voor reden dan ook. En ik ben blij dat ik die maatstaf heb en niet de jouwe, waarin dat wél normaal is. 
Jij bent hier degene die zich verschuilt achter door een ander opgelegde wetgeving.

Dit begint steeds zieliger te worden. Je schuift steeds iets op naar jongere leeftijd  en blijft mij maar in mijn schoenen schuiven dat ik het over kleuters heb, terwijl ik dat nergens heb gezegd. 

Ja natuurlijk man, jij weet het beter dan wie dan ook... Want in de Bijbel lees je niet dat die jongeren de hemelvaart van Elia hadden gezien. Er staat zelfs dat men de Hemelvaart stil moest houden. Enkel bepaalde profeten waren er bij.
 Ten tweede was de hemelvaart geen dood van Elia maar een hemelvaart. Bij Mars linksaf en dan dan Neptunus weer terug?

Tevens kan je natuurlijk het doden van mensen nooit goedpraten, dan ga je het gesprek aan met die jongeren. Of je negeert ze. Het doden is wel een laatste redmiddel..Maar goed, ik weet dat jullie groepje niet meer te redden is. Of jullie trollen zelf, en menen niet wat jullie zeggen? Wat erger is weet ik niet.

Tevens moet je eens lezen wat DBI schrijft. Hij zegt dat jij doet alsof DBI het had over kleuters. En vervolgens zeg je "je kan er kleuters in zien, maar dan doe je het verhaal geweld aan"... JIJ doet alsof DBI het over kleuters heeft, hij heeft het nooit over kleuters gehad. Dus ophoepelen met je letterlijke stropoppen iedere dag.
Ik heb een aantal berichten willen schrijven hierop maar ze toen weer verwijderd. Want ja, ik stond met mijn mond vol tanden toen ik dit las... Het gaat namelijk nergens over. JE hebt gewoon het idee "ik wil genocide goedpraten dus ik gebruik alle "argumenten" die er maar zijn".. En dan sla je weleens de plank mis.. 
Wat kan mij het schelen dat mensen dezelfde God aanbidden? Kinderen aanbidden de God of goden die hun ouders aanbidden. En baby's aanbidden niemand. Die willen gewoon eten en als ze dat niet krijgen dan huilen ze tot ze het wel krijgen. Ook waren ze niet verantwoordelijk voor het aanvallen door de Amelekietelen. Tevens waren de ouderen nu niet
verantwoordelijk voor het aanvallen wat hun grootovervoorouders hebben gedaan. Ik dacht dat jij dit ook zo zag? Een paar dagen geleden althans wel. Dus het hele Amelekieten verhaal is gewoon slecht, dom en zou in deze tijd niet
meer in boeken opgenomen worden. We staan hier terecht ieder jaar stil op 4 mei bij de holocaust en alle verhalen die daar toen speelden, dus waarom je dan wel de genocide/volkerenmoord in de Bijbel goedpraat is mij een raadsel.
Alhoewel, ik denk dat ik het wel begrijp. Christenen zijn zo sektarisch dat ze de moord op andere volkeren dan Israel niet erg vinden, maar huilen als mensen een vinger uitsteken naar Israel. 

Over Eliza: Zijn jullie het niet die er van alles bij verzinnen? Onbijbelse zaken zoals "het was een doodsbedreiging, het waren volwassenen, eigen schuld dikke bult"... De ongelovigen hier lezen gewoon zoals het er staat. Kleine jongens spotten "ga op kaalkop, ga op kaalkop". Eliza sprak een vloek uit en berinnen aten de kinderen op. Dat is wat er staat...
Maar jullie willen zo graag het sprookje "God is liefde" volhouden dat je dit negeert en met theologisch gezwam komt.
In welk heilig boekje dit ook staat, het is een liefdeloos verhaal. 

Wat is daar rechtvaardig aan, een onschuldig kind dat moet lijden vanwege iets dat het zelf niet heeft gedaan?

Alsof er ooit een tijd was dat het er niet was zoals in de tijden van Lot?
Tevens hebben de meesten van jullie een raar en vreemd beeld van de mensheid en van wat goed is. Als mensen gewoon doen en anderen laten lijkt mij niks aan de hand. Vertel jij dit Putin en Netanyahu even? Want jij denkt dat de laatste goede dingen doet, dus jouw goed-fout is verkeerd.
De meeste mensen deugen van Rutger Bregman lijkt me wel een goed boek voor de pessimisten onder jullie.
 

Het is tekenend voor de situatie dat je niet inhoudelijk in gaat op wat ik schreef, maar slecht het schelden herhaalt.
Ik heb alleen maar geschreven dat het vreemd is om een ander voor trol uit te maken zonder dat er op de inhoud wordt gegaan.
Jij bent toch echt degene die hier oordeelt hoor.,
Ik heb het alleen maar over jouw uitlatingen, ik veroordeelde God hier nergens.
Als je nuchter tegen dromen aankijkt, zoals jij zelf zegt te doen, dan weet je dat dromen geen voorspellingen van een god zijn.
Omgekeerd: als je denkt dat dromen voorspellingen van God zijn, dan kijk je niet nuchter tegen dromen aan.
Jouw verhaal maakt het voor anderen nog steeds niet te controleren: het blijft een verhaal achteraf van een droom die is uitgekomen.
Maar het gaat in dit topic om @milou.christen en niet om jou. Gelukkig heeft zij laten weten mijn informatie te waarderen.

dat klopt.. sommige mensen zijn van het magisch denken. Dat de bijbel door God is ingesproken.. Beetje zoals moslims lijken te denken.. Of ze zeggen "als Simeon het zei en het was niet goed, dan had het niet in de Bijbel gestaan. Want de HG heeft het allemaal precies zo bewerkstelligd/geinspireerd"....
En dat zijn vaak ook nog hele intelligente mensen op andere vlakken (HBO of hoger gestudeerd)...
Aristarkos snapt bijvoorbeeld niet dat toen Lucas geschreven werd en Hebreeen er geen sprake was van een Bijbel en een canon. Dus dan kan je niet zeggen dat alles Gods woord is.. Misschien enkel de Thora, want daar was wel een canon van. De mensen die toen leefden vonden de Thora dan ook Gods woord, en niet wat er voor de rest nog bijgeschreven werd..
 

Serieus?! 6 miljoen doden en jij beweert dat er toch ook wel hulp van God was want er zijn er ook die niet werden gedood? 

wat voor logica hebben jullie zeg?
Het gaat erom dat jullie God in de verhalen continu handelend optreedt. Hij is er voor de Israelieten, zorgt ervoor dat ze genocide kunnen plegen, Daniel in de leeuwenkuil krijgt bezoek van engelen.. Op papier doet jullie God van alles. Maar in het echte leven doet Hij niks. Er worden zes miljoen Joden vermoord en geen vinger steekt Hij uit om ze te redden.
Vandaar ook mijn vergelijking met Bonifatius die heilige bomen van de Friezen kapot maakt en zegt "als ik niet word neergesabeld dan is dat een teken dat jullie goden niet bestaan"... Nou, de heilige bomen van het Jodendom werden met miljoenen omgehakt en er kwam geen bliksem uit de lucht. Dus als je zijn logica navolgt dan bestaat jullie God niet. Hoe meer bewijs wil je hebben?
Vandaar ook mijn opmerkingen iedere keer over de Joodse schrijvers en profeten die lachen om andere goden. "jullie goden hebben een mond maar kunnen niet praten, jullie goden hebben oren maar kunnen niet horen, jullie goden hebben een neus maar kunnen niet ruiken"..
 
Kan je wel doen alsof satan nu de baas is in deze wereld maar daar bewijs je niks mee. Aangezien God wel liep op de Wereld in de tijd van de Bijbel. 
Je zou ook gewoon kunnen zeggen dat op papier God kan bestaan en dingen kan doen. Maar dat in het echte leven dit nogal tegenvalt. 
Tevens hebben ze eens uitgerekend hoeveel doden God op Zijn geweten heeft en hoeveel satan. In de Bijbel. Bleek God met 2 miljoen te winnen. Meer dan 2 miljoen heeft God op Zijn geweten en tien heeft satan op zijn geweten.
www.cijfers.net/geloof_03.html
Dus ja, zou het zo veel beter zijn als God de baas is op Aarde? Ik waag het me te betwijfelen.
 

Dat zijn uitzonderingen die de regel bevestigen. De regel is dat vrouwen eigendom zijn van hun vader of man. Als ze al een beroep hebben is dat  meestal prostituee. Eva pleegde de zonde en als straf werd de man als baas over haar aangesteld. En dat geldt gelijk voor alle vrouwen die na haar komen.
Ziedaar de rolverdeling tussen man en vrouw en arbeid in de Bijbel. Uiteraard kun je ook voorbeelden vinden die daar van afwijken, zoals bij elk onderwerp. 

Het probleem is juist dat jij e.e.a. niet objectief kunt beoordelen. Jij kiest automatisch partij voor gelovigen maar als mod zou je boven gelovig of ongelovig moeten staan. Vanuit jouw persoonlijke levensovertuiging kun jij je niet in een ongelovige verplaatsen en dat is voor een moderator geen pluspunt. 

Niet op trolaria, maar op:
 
Want ik kan het niet anders als buitengewoon egoistisch betitelen als iemand denkt dat God zich om hem bekommert vanwege bange dromen en het zoenen van een man, terwijl als diezelfde God niet ingrijpt bij jaarlijks miljoenen doden, dat wordt afgedaan met "tsja, God grijpt daar niet want eigen wil van de mens"
 

Welk mantra is weerlegd?
Je kan mijn redenering niet weerleggen. Want ik lees gewoon wat er in de Bijbel staat. En daar "val ik jullie mee aan"... Gelovigen kunnen enkel met theologiseren hun geweten sussen. 

En dat laatste doet hij dus niet. Ja, er ontstaat woede en irritatie na zijn berichten, maar dat komt niet doordat het zijn opzet is, maar omdat sommigen er niet tegen kunnen dat hij zegt waar het op staat.

Het is triest om te lezen hoe iemand onder invloed van anderen, het zichzelf zo moeilijk kan maken. Tot angstaanvallen en nachtmerries toe.
Ik hoop dat @milou.christen voor haar eigen geluk kiest en dat haar dit blijft bespaard. 

iemand die anderen continue voor trollen uitmaakt is zelf een troll..
Waarvan acte!
Sjako mag hier wel tegenop treden.. Maar die pakt liever mensen die eerlijk zeggen hoe zij dingen zien.