kriss

Matteüs 24:31

En Hij zal Zijn engelen uitzenden met een bazuin van groot geluid, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het ene uiterste der hemelen tot het andere uiterste derzelve.

In Matteüs 24 geeft Jezus een beschrijving van de laatste jaren van de wereldgeschiedenis. Er staat o.a. ook in dat de dagen ingekort zullen worden omwille van de uitverkorenen. Heb een beetje lopen zoeken naar de meningen over dit vers. Naast het feit dat er veel discussie is over wie de uitverkorenen zijn, lees ik ook veel dat men er vanuit gaat met dit vers, dat de uitverkorenen na de grote verdrukking dan opgehaald worden. Ik heb daar mijn twijfels over omdat ik nl. Lees dat de uitverkorenen bijeenvergaderd worden van het ene uiterste DER HEMELEN tot het andere uiterste.

Als de uitverkorenen opgehaald worden, worden ze toch vanaf de aarde opgehaald? Hier lees ik duidelijk de hemelen. Graag zou ik jullie mening eens horen, misschien zie ik iets over het hoofd?

Grappig, veel mensen doen juist veel met gevoelens in hun geloofsleven. Ik denk niet dat emoties bij de oude mens horen. Ook niet de 'negatieve' emoties. Als gelovige ben je een complete persoon: met verstand, emotie en alles wat je verder nog behelst. Zowel een christendom zonder gevoel als een geloof zonder ratio is arm.

Ik kan me er wel iets bij voorstellen en ik denk dat het omgaan met emoties ook te maken heeft met je opvoeding. Persoonlijk heb ik er ook last van gehad doordat ik geboren en getogen ben in een vrij strenge geloofsgemeenschap. Hier werden bv 'negatieve' emoties zoals boosheid als zondig beschouwd. Na mijn uittreden heb ik pas moeten leren om te gaan met emoties, een hele klus moet ik zeggen maar idd jou emoties maken je tot een mens en persoonlijkheid.

Op het punt van de Drie eenheid zijn volgens mij wel meer kerken die dat doen dan alleen de JG?

Ik vraag het me af.

Het punt van de eindtijd denk ik ook dat we sinds de start van de genadetijd ook in de eindtijd leven en daar wordt m.i. vooral mee bedoeld dat we als Christenen wel letten op de tekenen des tijds. Maar de JG zullen ook gelijk hebben aangezien de tekenen des tijds de afgelopen decenia wel steeds sterker zijn geworden en v.a. 1948 is er een heel belangrijk 'teken des tijds' bijgekomen, namelijk Israel.

Wat versta je onder de 'genadetijd'? Ik weet niet of de 'tekenen' erger worden; Jezus heeft voorspeld dat er altijd oorlogen en geruchten van oorlogen zullen zijn. Wat oorlogen betreft leven we in een redelijk vreedzame tijd (als we de statistieken moeten geloven). Ik denk wel dat je klaar moet zijn voor Jezus' komst. Maar dat is meer een spirituele houding dan het wereldnieuws in de gaten houden.

Maar wellicht is dit stof voor een ander topic.

Overigens ben ik niet bekend met het Israel standpunt van de JG

Ik ook niet. Vraag een JG niet al te snel naar de Joden want kans is dat je een hoop (semi) antisemitisme over je heen krijgt. Volgens mij hanteren de JG de vervangingsleer (Israël heeft zijn kans gehad en Jezus verworpen, de JG zijn het nieuwe volk van God).

Toevallig een ex lid van de JG gesproken. Het Israel standpunt is idd wat jij zegt. De JG zijn het 'nieuwe' Israel. Overigens registreren JG blijkbaar hun werkelijke gelovigen, want het aantal van 144.000 is bijna bereikt..

Op het punt van de Drie eenheid zijn volgens mij wel meer kerken die dat doen dan alleen de JG?

Het punt van de eindtijd denk ik ook dat we sinds de start van de genadetijd ook in de eindtijd leven en daar wordt m.i. vooral mee bedoeld dat we als Christenen wel letten op de tekenen des tijds. Maar de JG zullen ook gelijk hebben aangezien de tekenen des tijds de afgelopen decenia wel steeds sterker zijn geworden en v.a. 1948 is er een heel belangrijk 'teken des tijds' bijgekomen, namelijk Israel.

Overigens ben ik niet bekend met het Israel standpunt van de JG

Niet mijn eigen weblog, wel een hele goeie

http://christen-zijn.blogspot.nl/2012/0 ... -hart.html

Een waardevolle blog, kende hem nog niet, maar zet je aan het denken.

Zeker een mooi blog maar m.i. iets te veel links naar haar geloofsgemeenschap waardoor niet elk artikel persoonlijk geschreven is.

Een aanrader vind ik www.herschepping.nl haal daar regelmatig info

T was in ieder geval interessant om prediker 1 weer eens te lezen..

Maar als we dingen af serveren als er geen bewijs voor is, geldt dat ook voor de Bijbel.

Verder denk ik dat je op de verkeerde plaatsen leest.

Nee hoor ik heb heus wel diverse artikelen gelezen waarin zgn bewijs voor de evolutietheorie wordt aangedragen maar deze kunnen mij nog niet overtuigen dat mijn bijbel niet de waarheid spreekt en dus blijft voor mij de schepping zoals in Genesis de enige waarheid voor mij. Ik noem mij zelf ook gelovig dus simpelweg geloven wat God via de bijbel mij wijs maakt, is heel simpel misschien maar heerlijk dat ik mij niet hoef af te vragen of evolutie nu wel of niet waar is, dat laat ik aan God over, hij heeft mij al voldoende info gegeven aan wat er in genesis staat. Voor mensen die ongelovig zijn begrijp ik dat zij naarstig op zoek zijn naar harde bewijzen want zij hebben geen geloof in wat de bijbel verteld. Daarom zal de discussie hierover ook altijd aanhouden het gaat simpelweg om de keuze geloof ik in Gods woord de bijbel of in de menselijke wetenschap de evolutietheorie. Waar ik voor kies zal duidelijk zijn.

Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

Dit zegt heel veel over jou. Zoveel dat ik het niet de moeite vind om je het uit te leggen.

Hint: Zoek eerst uit wat een wetenschappelijke theorie is en google dan eens een beetje op bewijs voor evolutietheorie.

Zegt inderdaad veel over mij nl. Dat ik alleen in de bijbel als volstrekte waarheid geloof. Ik herhaal bewijs heb ik nog niet gezien. Integendeel ik vind erg veel artikelen van wetenschappers die ook geen bewijs in evolutietherie zien.

doodbloeden lijkt me ook geen optie () maar ik zou niet de zonden van een andere familie (bloedlijn) willen over nemen ik draag die van me ouders de rest houd het zelf maar. ()

Als het verzekerd een schone bloedlijn is dan zou ik er geen probleem mee hebben,maar anders wordt ik gestraft voor iemand anders zijn familielid zijn hoererij en bloed zonden.

Oh wat zeg je nu??? Door bloed van een ander te krijgen, krijg je ook zijn zonde? Dit is totale onzin.

Ik denk dat je nog even moet opzoeken wat bloedlijn inhoudt. Dat is gewoon een synoniem voor afstammingslijn of stamboom, heeft in het gehel niets met bloed te maken.

Let maar op

Volgens let de mensheid al een paar duizend jaar op

En het bewijs voor evolutie?

Voor jou is dat toch geen vraag meer?? Ik heb nooit enig bewjs gezien het blijft ook voor wetenschapppers een theorie.

of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie

Wat zou jij als bewijs voor evolutie zien?

Overigens is de consensus in de wetenschappelijke wereld dat de evolutietheorie een van de best onderbouwde en bewezen theorieën is. Dus ik ben erg benieuwd naar wat er volgens jou nog mist aan de bewijslast.

Lees eens goed wat je zegt.. 'evolutieTHEORIE' het is een theorie er is nog nooit bewijs aangetoont.

.... onderbouwde en bewezen theorieen is.. als een theorie bewezen is is het m.i. geen theorie meer. Kijk b.v. wat b.v. newton heeft bewezen, de zwaartekracht. Dit is wetenschapelijk bewezen en dan noemt met het de wet van de zwaartekracht. M.a.w. de evolutie is zo onzeker dat men het ook in de wetenschap nog steeds een theorie noemt en het nog niet de wet van de evolutie durft te noemen.

eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Het zou eens tijd worden!

Let maar op

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

Oke nog een keertje dan maar: heksen komen niet alleen in sprookjes voor, hekserij is wel degelijk een bestaand fenomeen.

dan ben ik benieuwd wat die heksen zoal uitspoken dan, of het enig invloed heeft op ons leven en of je er bewijzen van hebt.

Ooit eens van google gehoord? Er bestaat zoiets als zwarte magie, mensen die zwarte magie bedrijven noemen zich heksen of tovenaars.

en Pi afgerond is 3.

En 3 afgerond is 5, dus eigenlijk is pi 5.

Ik ben niet wiskundig aangelegd dus als jij vind dat pi 5 is vind ik dat oke. Overigens is de waarde van pi de loop van de eeuwen diverse keren gewijzigd. Het is al 3,12 geweest, 3 en 3,16. Dus pi is blijkbaar geen vaststaand feit.

Mosterzaadje behoord tot de kleinste zaadjes die er bestaan

Maar ze zijn dus niet het kleinste.

Blijkbaar niet.

en ook wijn is een zeer goede remedie tegen de griep, zit vol met oxidanten die griep helpen te voorkomen.

Griep voorkom je niet met vitamines en anti-oxidanten Daarnaast is alcohol best wel schadelijk.

Dus wel geloven in een of andere explosie miljoenen jaren terug, maar als de wetenschap aantoont dat er oxidanten ter voorkoming van griep inzitten het niet geloven. Een glaasje wijn is overigens helemaal niet schadelijk

Maar zo kun je mij blijven bestoken met teksten om te bewijzen dat de bijbel onjuist is, maar dit is een verschil tussen jou als een ongelovige die overtuigd is van de onjuistheid van de bijbel en mij een gelovige die volledig overtuigd is van de bijbel als het enige juiste woord van God. Wij zullen het nooit eens worden op deze punten omdat we beiden overtuigd zijn van ons gelijk.

Waarom interpreteert iedereen de bijbel anders dan, waarom zul je nooit 2 mensen vinden die exact hetzelfde geloven? Dit komt omdat de bijbel op meerdere manieren te interpreteren is en door mensen geschreven is in een hele andere tijd. De bijbel is geen boek vol citaten die 1 op 1 toepasbaar zijn op het leven.

Uiteraard interpreteert iedereen de bijbel anders, kijk maar naar de discussie die wij hebben?? Overigens zijn er wel miljoenen mensen die net als mij lezen maar ook miljoenen die het zoals jou lezen.

De tijd zal het leren...... of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie , eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Evolutie, wetenschap en God kunnen perfect naast elkaar bestaan.

Dat ontken ik ook niet, kijk wat de wetenschap op medisch gebied heeft gedaan. Evolutie zal voor mij persoonlijk nooit iets worden waar ik in geloof.

Nou ja, heksen bestaan niet. Pi =/= 3. Mosterdzaad is niet het kleinste zaad dat er is. Wijn helpt niet tegen ziektes of buikpijn. Etc.

Oke nog een keertje dan maar: heksen komen niet alleen in sprookjes voor, hekserij is wel degelijk een bestaand fenomeen. Pi afgerond is 3. Mosterzaadje behoord tot de kleinste zaadjes die er bestaan en ook wijn is een zeer goede remedie tegen de griep, zit vol met oxidanten die griep helpen te voorkomen.

Maar zo kun je mij blijven bestoken met teksten om te bewijzen dat de bijbel onjuist is, maar dit is een verschil tussen jou als een ongelovige die overtuigd is van de onjuistheid van de bijbel en mij een gelovige die volledig overtuigd is van de bijbel als het enige juiste woord van God. Wij zullen het nooit eens worden op deze punten omdat we beiden overtuigd zijn van ons gelijk.

De tijd zal het leren...... of de wetenschap eindelijk eens met echt bewijs komt betreffende de evolutie , eerder denk ik dat we gezien de tijd waarin wij nu leven God wel eens met bewijzen van zijn bestaan zou kunnen komen.

Dus als je iets ontdekt dat tegen een bijbelvers in gaat, wat doe je dan?

Ik heb nog niets ontdekt wat tegen een bijbeltekst ingaat. Het bovenstaande krijtrotsverhaal gaat b.v. ook helemaal niet tegen een bijbeltekst in er kunnen vragen open blijven staan maar niet op elke vraag hoeft perse een antwoord te komen

Ben eigenlijk nog steeds wel benieuwd hoe we volgens kriss de krijtrotsen zouden moeten zien in het licht van een letterlijke Genesis...

Nu niet gaan doen of ik de alleswetende ben, ik haal mijn kennis ook alleen maar uit de bijbel

En je moet ook niet denken dat ik geen vragen heb over dit soort onderwerpen. Voor sommigen die wel antwoorden uit de bijbel proberen te halen zal het blijkbaar makkelijker zijn het niet allemaal letterlijk te nemen om zo dichter bij het antwoord te komen. Ik zelf ga er vanuit dat God lang niet alles aan de mensheid over zijn schepping heeft getoont en dat wij als mensen ontzettend veel dingen gewoon niet zien of (nog) niet mogen weten. M.a.w. het krijtrotsenverhaal kan ik ook niet verklaren dus dat blijft ook voor mij een vraag. Het is dus niet zo dat , omdat ik Genesis letterlijk neem ineens alle antwoorden op dit soort kwesties weet, nee integendeel.

Voor mij persoonlijk geldt wel als ik Genesis niet letterlijk hoef te nemen, hoeft dat dan ook niet met de rest van de bijbel? Dan zou de bijbel voor mij geen enkele waarde meer hebben en kan ik bij elke bijbeltekst een zelfbedachte theorie plakken, dan vervalt toch ook de complete betrouwbaarheid van de bijbel en de grondslag van het christelijk geloof?

Dus, kriss, als de bijbel zegt dat heksen bestaan (oude testament), dat een glaasje wijn helpt tegen buikpijn en de griep (1 timotheüs), dat pi=3 (1 koningen), etc. dan geloof je dat?

heksen bestaan inderdaad en wedden dat een glaasje wijn zeker helpt bij een griepje en pi=3 komt in de buurt toch? Mijn wiskunde is overigens slecht.

Oké, vreemd. Als de bijbel zegt dat de maan van kaas is, heb je daar dus ook geen moeite mee?

Maar goed jij vraagt dit aan mij met een ondertoon van ik geloof dat niet. Als je dat al niet uit de bijbel geloofd en ook niet de schepping, geloof je dan ook niet dat Jezus uit de dood is opgestaan?

Dat geloof ik inderdaad niet. Ik zie daar geen reden toe. Maar ik ben dan ook niet gelovig.

Kijk voor een ongelovige begrijp ik dan nu dan ook dat je de bijbel probeert te ontkrachten dan zal dit gewoon een eeuwigdurende discussie blijven.

Let wel: een goddelijke afronding, dus gerechtvaardigd om zelf ook te doen/geloven (als we kriss' logica volgen).

Ja hoor dat mag in mijn dagelijks leven speelt pi geen enkele rol dus het mag wat mij betreft ook 2,173 zijn

Dus, kriss, als de bijbel zegt dat heksen bestaan (oude testament), dat een glaasje wijn helpt tegen buikpijn en de griep (1 timotheüs), dat pi=3 (1 koningen), etc. dan geloof je dat?

heksen bestaan inderdaad en wedden dat een glaasje wijn zeker helpt bij een griepje en pi=3 komt in de buurt toch? Mijn wiskunde is overigens slecht.

Maar goed jij vraagt dit aan mij met een ondertoon van ik geloof dat niet. Als je dat al niet uit de bijbel geloofd en ook niet de schepping, geloof je dan ook niet dat Jezus uit de dood is opgestaan?

Ik kan aan de natuur zo al wel de grootheid van God zien, daar hoef ik niets voor te onderzoeken.

Job 12: 7-9: Vraag het vee hiernaar, het zal je onderrichten,

vraag de vogels in de lucht, ze zullen het verkondigen.

Of spreek tot de aarde, ze zal je onderrichten,

het wordt je verteld door de vissen van de zee.

Wie weet van al deze dingen niet:

de HEER heeft ze tot stand gebracht.

Dat de aarde miljoenen jaren oud is weet ik nog zo net niet, mocht dat wel zo zijn dan zal God er vast een reden voor hebben waarom dit niet in de bijbel zo wordt vermeld.

Ik geloofde het eerst ook niet, maar de dateringsmethodes zijn echt accuraat.

Hoezo een keuze maken m.b.t. Genesis? Het staat er zoals het er letterlijk staat lijkt me niet moeilijk om dat zo te lezen, blijkbaar wel voor veel mensen om het ook te geloven.

Wat dacht je van dit: viewtopic.php?f=13&t=30255#p1151709.

Vind je dat ik de Bijbel te simpel lees misschien? De tekst in job is duidelijk: vee, vogels, vissen en de aarde allen tot stand gebracht door God.

Jij zegt dat de dateringsmethodes accuraat zijn. Dan neem ik aan dat jij de datering van de wetenschap bedoeld ? Zoals ik in een eerder bericht al zei; hoe nauwkeurig het ook mag zijn, het is opgesteld door mensen die geen enkele voorstelling kunnen maken van Gods grootsheid met de schepping en ook niet met Gods dateringsmethode.

Je topic bericht heb uk gelezen maar wordt er voor mij niet duidelijker op hoor. Je geeft testen uit Genesis met daaraan geplakt jou theorie over de evolutie. Het kan dat jij meer inzcht erin hebt, maar ik zie het niet.

De Bijbel staat vol symboliek, gelijkenissen etc. Jezus gebruikte bijna niets anders dan...

En dan vind je t moeilijk om in te zien dat Genesis wellicht niet letterlijk genomen moet worden?

Jezus gebruikte idd veel gelijkenissen juist zodat het voor mensen makkelijk begrijpbaar zou worden. (Al kan ik dan niet de link leggen tussen een gelijkenis en Genesis wel of niet letterlijk nemen)

Dus idd vind ik het moeilijk om genesis niet letterlijk te lezen.

Maar ik geloof dat het goed is om de natuur te onderzoeken, omdat die de grootheid van God laat zien. Als je dan ziet dat de aarde miljoenen jaren oud is, waarom zou God dat dan zo laten zien, terwijl Hij de aarde 6000 jaar geleden heeft geschapen?

P.S. Als je Genesis leest, moet je wel een keuze maken. Je ziet het óf als een letterlijk scheppingsverslag óf je leest het figuurlijk.

Ik kan aan de natuur zo al wel de grootheid van God zien, daar hoef ik niets voor te onderzoeken. Dat de aarde miljoenen jaren oud is weet ik nog zo net niet, mocht dat wel zo zijn dan zal God er vast een reden voor hebben waarom dit niet in de bijbel zo wordt vermeld.

Hoezo een keuze maken m.b.t. Genesis? Het staat er zoals het er letterlijk staat lijkt me niet moeilijk om dat zo te lezen, blijkbaar wel voor veel mensen om het ook te geloven.

Ik lees wel vaker discussies over schepping en evolutietheorie met vaak interessante 'bewijzen'. Meestal lees ik dit en neem het ter kennis aan, maar eerlijk gezegd maakt dit voor mijn geloofsleven helemaal niets uit. Jezus roept op om een geloof te hebben zoals een kind. Als ik dit probeer na te leven dan lees ik gewoon genesis en geloof wat daar staat en hebben alle zgn theorieen over schepping en evolutie geen enkele vat meer op mij, immers hoe wetenschappelijk de evolutietheorie ook mag zijn, het blijft een menselijk bedenksel. Ik ga er nog steeds vanuit dat het menselijk brein de grootsheid van de schepping niet kan bevatten en dus hou ik het maar simpel met de info die God ons in Genesis heeft gegeven.

http://www.biblija.net/permissions.nl.html

Kijk eens op bovenstaande link daar staat nederlandse info over copyright en de bijbel op.

Wedervraag hierop: hoe weet je dan of iemand zijn ziel aan de duivel verkocht heeft?? In principe ga ik er vanuit dat ik voor ieder mens kan en mag bidden.