Zolderworm

35 minuten geleden zei Thinkfree:

Op dezelfde manier dat je weet dat de wind bestaat maar niet kan laten zien aan een ander

Koolstofmonoxide is ook niet waarneembaar voor de hersenen, echter het ontkennen daarvan leidt tot de dood.

Zo ook informatie een immateriële bezigheid is die gebruikt wordt om het immateriele te ontkennen, door onze zelfbenoemde goden.

Onze zintuigen zijn op twee manieren beperkt.

1. Ze kunnen bepaalde informatie vanuit de omgeving niet detecteren, wat bijvoorbeeld het geval is bij koolstofmonoxide.

2. Zij zetten prikkels die wel binnenkomen om in andersoortige informatie, zoals bijvoorbeeld licht in elektrische impulsen, waar berekeningen op worden toegepast voordat wij ons ervan bewust worden.

Deze twee manieren van informatieverwerking moet je niet door elkaar halen.

Wat de laatste zin betreft begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt. Informatie als immateriële bezigheid om het immateriële te ontkennen? Ik kan er even niets mee.

23 minuten geleden zei pyro:

Dat is een bevooroordeelde houding tav een andere manier van denken. Niet prettig, zolder.

Die manier van denken is religieus en daar kunnen we kentheoretisch beschouwd niets mee. Aan de hand van religie kun je niet de grenzen van onze kennis verkennen.

17 minuten geleden zei Thinkfree:

Heeft het nut om tot de doden te spreken ?

Hij gaf Mozes en de profeten 

Zoekt en gij zult vinden klopt en u zal worden opgedaan

De absolute waarheid is een persoon dit impliceert een relatie met de absolute waarheid voor een ieder die wil en zoekt

Je draait om de vraag heen, omdat je geen antwoord weet.

De absolute waarheid is "hoe het werkelijk is". De vraag is of wij kunnen waarnemen hoe het werkelijk is. Vermoedelijk niet, omdat wij over een beperkt waarnemingsvermogen  beschikken (de zintuigen), en omdat onze hersenen hoogstwaarschijnlijk te beperkt zijn om alles te kunnen begrijpen. Het is om te beginnen al zo dat de licht-/geluids-/reuk-prikkels die via onze zintuigen binnenkomen, in de hersenen worden omgezet tot elektrische impulsen, die vervolgens door de hersenen worden bewerkt, voordat wij die ons bewust worden. De hersenen passen er allerlei berekeningen op toe en veranderen de boodschap ingrijpend. Daarom nemen we sowieso niet de werkelijkheid waar, maar het resultaat van deze processen. Hoe kunnen we dan bepalen wat de absolute werkelijkheid is, als we deze sowieso niet rechtstreeks waarnemen?

Dus weten we in principe niets over de waarheid.

De kerken slinken. Straks worden het allemaal hondenhokken.

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Voor mij is de absolute waarheid een persoon genaamd God  alles is uit hem, van hem, en door hem. niets is mogelijk zonder hem.

Het probleem bij het verwerpen van God is gelijk aan het verwerpen van de absolute waarheid welke is de ultieme dwaasheid want dan wordt alles leugen genaamd de eigen waarheid mede mogelijk gemaakt door zelfbenoemde godheid 

 

De vraag is alleen: hoe weet je dat dit de absolute waarheid is? Als je zegt "voor mij", dan kan het natuurlijk nooit de "absolute" waarheid zijn.

45 minuten geleden zei sjako:

1 Timotheus 4:7 staat dat je wedstrijd tot de finish moet uitlopen. Dan pas heb je de kroon van rechtvaardigheid ontvangen. Dus je moet je best blijven doen en dus kan je van het geloof afvallen.

38 minuten geleden zei Zolderworm: Lees je de Bijbel wel?

Ik wel, en begrijp hem ook.

Misschien ben je dit vergeten te lezen.

Wie in de bijbel leest, stuit al gauw op weerzinwekkend Godsgedrag. Bijvoorbeeld Numeri 21 : 1 t/m 24. Daar roept God Mozes op te doen wat de Duitsers in de oorlog in Putten hebben gedaan, of erger nog, want ook alle niet-maagdelijke vrouwen werden gedood. In Jozua 8 : 1 t/m 29 zet God Jozua ertoe aan alle bewoners van de stad uit te moorden en deze vervolgens plat te branden.
In Numeri 15 lees je over een man (geen vrouw, maar een man) die hout sprokkelde op de sabbat. De HEERE geeft het bevel om de man te stenigen.
Psalmen 137:9: Welgelukzalig zal hij zijn, die uw kinderkens grijpen, en aan de steenrots verpletteren zal.
Jesaja 13:18: Maar hun bogen zullen de jongelingen verpletteren, en zij zullen zich niet ontfermen over de vrucht des buiks; hun oog zal de kinderen niet verschonen.
Jeremia 13:15: En Ik zal hen in stukken slaan, den een tegen den ander, zo de vaders als de kinderen te zamen, spreekt de HEERE; Ik zal niet verschonen noch sparen, noch Mij ontfermen, dat Ik hen niet zou verderven.
Ezechiel 9:6: Doodt ouden, jongelingen en maagden, en kinderkens en vrouwen, tot verdervens toe.
Lukas 19:27: Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.
Deuteronomium 21:11-14: En gij onder de gevangenen zult zien een vrouw, schoon van gedaante, en gij lust tot haar gekregen zult hebben, dat gij ze u ter vrouwe neemt; Zo zult gij haar binnen in uw huis brengen; en zij zal haar hoofd scheren, en haar nagelen besnijden. En zij zal het kleed harer gevangenis van zich afleggen, en in uw huis zitten, en haar vader en haar moeder een maand lang bewenen; en daarna zult gij tot haar ingaan, en haar man zijn, en zij zal u ter vrouwe zijn. En het zal geschieden, indien gij geen behagen in haar hebt, dat gij haar zult laten gaan naar haar begeerte.
Met andere woorden: Als er zich een mooie vrouw onder de krijgsgevangenen bevindt mag men deze mee naar huis nemen haar om uit te proberen. Mocht ze niet bevallen dan moet men haar de vrijheid teruggeven.
Samuel 12:11: Zo zegt de HEERE: Zie, Ik zal kwaad over u verwekken uit uw huis, en zal uw vrouwen nemen voor uw ogen, en zal haar aan uw naaste geven; die zal bij uw vrouwen liggen, voor de ogen dezer zon.
Dus God laat als straf voor een man zijn vrouwen verkrachten door de buren. Ook het verkrachten van de vrouwen van een complete stad is onderdeel van Gods gericht.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

De wedergeboorte is een instant gebeuren, wat volgt is een proces van heiligmaking dat zijn voltooiing bij veruit de meeste mensen vindt na het sterven van dit fysieke lichaam en bij de opstanding in het nieuwe Leven in de directe nabijheid van God. Of moet men soms met de vacuümpomp tevoorschijn worden getrokken omdat we blijven steken halverwege het geboortekanaal?

Hoe gaat die opstanding dan precies in zijn werk? Graag details.

23 minuten geleden zei sjako:

En de holocaust is door God veroorzaakt volgens jou? Of zou het Gods tegenstrever satan zijn? In Johannes 12:31 wordt satan de heerser van deze wereld genoemd. Het is wel duidelijk dat God hier niet achter zit. 

Lees je de Bijbel wel?

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Goede werken van een onbekeerd mens zijn inderdaad schijnvertoningen. Met een dergelijke vertoning kom je bij God niet mee weg. Het bevestigt slechts het geloof in jezelf en getuigt niet van afhankelijkheid van het werk van Jezus Christus. Een bekeerd mens daarentegen heeft zijn wortels niet meer liggen in de zonde maar is overgeplant naar een nieuw leven in de voorhof van God.

Is op zich juist, maar ik denk dat de bekering slechts de eerste stap is. Wat volgt is een transformatie onder invloed van de kracht van Jezus, die uiteindelijk naar nieuwe-mens-wording, ofte wel wedergeboorte, leidt.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat impliceert alsnog het doen van goede werken dat vooraf moet gaan aan de bekering. Wanneer is een mens er aan toe om zich te bekeren? Moet een mens eerst zichzelf wat opknappen voordat deze stap genomen kan worden, moet ze zich wat fatsoeneren voor ze zich kan presenteren? Ik denk van niet en ben ervan overtuigd dat ieder mens op elk willekeurig moment van zijn leven er aan toe is, en hoognodig ook!

Ik denk dat het doen van goede werken feitelijk een schijnvertoning is, omdat dit niets verandert aan onze staat van geworteld zijn in de zonde. Volgens mij gaan wij de roep van Jezus steeds duidelijk horen, ook omdat we verlangen naar een uitweg uit de staat van zonde. Dan komt op een bepaald moment de ommekeer. Zo zie ik het.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echter je hart openstellen lijkt mij een actie die vanuit de mens, dat gaat Jezus toch zekers niet forceren lijkt mij. Als we de Heilige Geest kunnen weerstaan, dan kunnen we deze ook toelaten. Liefde blijft te allen tijde tweerichtingsverkeer dunkt mij.

Uiteraard wordt er niets geforceerd. Je moet eraan toe zijn. Bijvoorbeeld omdat je je oude staat, in zonde, als hopeloos beschouwt.

4 minuten geleden zei Gaitema:

Ik denk dat zelfs het openstellen van je hart niet zonder Jezus kan. Twee richtingsverkeer is het juiste woord

Ik denk vooral dat Jezus je roept, en dat je op een bepaald moment die roep gaat horen.

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe verklaar jij dan het volgende Bijbelvers:

Dit is een getrouw woord, en deze dingen wil ik, dat gij ernstelijk bevestigt, opdat degenen, die aan God geloven, zorg dragen, om goede werken voor te staan; deze dingen zijn het, die goed en nuttig zijn den mensen. (Tit.3:8)

Blijkbaar hebben wij voor deze werken zorg te dragen en ik kan mij daarom niet geheel vinden in je opmerking dat niet wij, maar Jezus of de Heilige Geest dit alleen doet. Wij zijn toch geen willoze slaven geworden op het moment dat we zijn bekeerd? Wat heeft God aan robotjes en jaknikkers?

Ik denk dat Gaitema gelijk heeft. Wij kunnen ons uit onszelf niet verbeteren. Daartoe is de zonde te veel in ons verankerd. Wat nodig is is de transformerende kracht van Jezus, of feitelijk Christus.

1 minuut geleden zei Willempie:

Dat mag je doen. Je denkt blijkbaar ten onrechte dat gelovigen de Bijbel niet lezen en dat er dingen in staan waar christenen niet over nadenken en waarvan ze geen kennis willen nemen. In werkelijkheid zijn hier al duizenden boeken over geschreven. Wat je waarschijnlijk ook niet genoeg beseft is dat de Schepper voortdurend wordt aangeklaagd. Dat begint al in Genesis. Dat is dus niet iets nieuws. 

Nee, maar alleszins logisch, al je ziet wat er soms in de Bijbel over hem wordt geschreven. Maar zelfs in de meer vrijzinnige kerken komt dit nauwelijks ter sprake. Je moet er gewoon vanuit gaan dat de verschillend Bijbelboeken in een verschillende tijd zijn geschreven, en dat God werd geacht te handelen volgens de mentaliteit van de betreffende tijd. In de tijd van Jozua werd God beschouwd als een oorlogsgod. Ik denk dat christenen zich alleen maar op het Nieuwe Testament zouden moeten richten.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dat snap ik heel goed, maar toch vertrouw ik erop dat God weet wat Hij doet. De joden waren een klein tot slaven gemaakte volk dat in Egypte zwaar vervolgd werd. Ze moesten zich vrij vechten. 

Maar eerlijk gezegd, dat is hier pff topic en ik heb eerlijk gezegd ook geen behoefte daarover te discuseren. Daar komen we namelijk toch niet uit.

Nee, dat klopt. Ik stop er hier ook over. Weer terug naar het topic.

2 minuten geleden zei Gaitema:

Het is hier off topic en het valt mij persoonlijk van je tegen dat je nu ons probeerd te belagen na het goede gesprek dat we hadden in het topic over bijna dood ervaringen.

Dat was een ander onderwerp. Maar de vraag omtrent de liefde van God, is een zeer belangrijke, maar inderdaad off-topic. Hoe kunnen dergelijke liefdeloze daden van God worden gerijmd met zijn liefdevolle aard? Het lijkt mij een essentiële vraag. Veel theologen hebben met deze vraag geworsteld.

5 minuten geleden zei Willempie:

Nee, je snapt het helemaal niet. 

Het enige wat je kunt zeggen is dat het in dit topic off-topic is. En dat klopt op zich. Maar ik heb ook de indruk dat je hier überhaupt niet over wilt praten. Het is een vervelende boodschap. We zouden een nieuw topic kunnen openen rondom de vraag hoe een liefdevolle God genocide kan plegen.

11 minuten geleden zei sjako:

Misdaden van God? Ik weet maar een persoon die God beschuldigd van misdaden. Zou een beetje op je woorden passen.

Ik zou die website maar eens lezen. Zelfs genocide was God niet vreemd, zoals bijvoorbeeld in het geval van Ai, waar God de Israëlieten opdracht gaf om een complete stad uit te moorden en plat te branden. In Jozua 8 : 1 t/m 29 zet God Jozua ertoe aan alle bewoners van de stad uit te moorden en deze vervolgens plat te branden. Alle inwoners, dus ook vrouwen en kinderen. Het lijkt mij een ernstige misdaad.

6 minuten geleden zei Willempie:

Ik dacht niet dat het hier over de "misdaden" van God ging. Daar zijn andere fora voor waar je lekker los kunt gaan.

Ja, ik snap wel dat je dit niet wilt horen.

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

@Zolderworm en @Hermanos , jullie zijn compleet offtopic. Het gaat hier om de zekerheid van je redding indien je bekeerd bent. Niet om het wel of niet bestaan van de hel. Graag ontopic reageren.

Of de geest eeuwig is (en buiten de tijd staat) of tijdelijk is een theologische vraag en heeft alles te maken met het topic.

2 minuten geleden zei Hermanos:

En de opvattingen van orthodoxe christenen noem jij volslagen onzin? 

Ga vooral nog even door met het posten van deze commentaren. Je graaft je eigen graf. Ik hou je niet tegen. 

Einstein noemde het kinderlijk bijgeloof. Maar ik stop er nu weer mee. Ik vind het een beetje zonde van m'n tijd.

1 minuut geleden zei Bonjour:

Klinkt niet echt als 'positief geïnteresseerd. Pas op.

Nee, echt positief geïnteresseerd ben ik niet. In orthodoxe opvattingen ben ik inhoudelijk niet geïnteresseerd. Wel psychologisch. Ik vind het volslagen onzin. En zoals Einstein ooit heeft gezegd: kinderlijk bijgeloof. Ik bestudeer graag de menselijke geest. En dit is een interessante plek om dat te doen.

1 minuut geleden zei Hermanos:

Dus jij vergelijkt dit forum met een dierentuin waarvan jij de bezoeker bent? 

Nee, ik vergelijk het met een bezoek aan de dierentuin, niet met een dierentuin op zich. Het geeft mij ongeveer dezelfde sensaties. Een dierentuin is dit natuurlijk niet.

2 minuten geleden zei Hermanos:

Zelfbedachte rariteiten? Geweldig om dit uit jouw mond te horen... 

De eerste mens kreeg eeuwig leven in Gods nabijheid, maar verspeelde het. De wedergeboren, herschapen mens wordt een onsterfelijke ziel. 

De anderen hoeven zich geen zorgen te maken want de doden zijn zich van niets bewust. Eeuwige pijniging is bangmakerij en past niet bij een liefdevolle God. 

Miischien kan ik je de volgende website aanraden. Het gaat over de gruwelijke misdaden van God. http://www.debijbelzegt.nl/recht.htm

Op 20-12-2018 om 08:13 zei Hermanos:

 

Het is een teken aan de wand dat op dit forum veel niet-christenen actief zijn. Zij zijn zich bewust van hun leegte, en zijn jaloers op gelovigen. 

Jaloers op mensen  met een laag IQ zijn ze beslist niet. En ook niet op mensen die in een soort waanwereld leven. Maar ik begrijp niet waarom ze hier actief zijn. Ik kom hier soms even omdat ik het zo bizar vindt. Zoals mensen een dierentuin bezoeken. Maar hier echt serieus in gesprek gaan is niet mogelijk met al die godsdienstfanaten. Misschien moet we de orthodoxen hier maar gewoon met elkaar laten praten en verder niet. Dus alleen toegang als je orthodox bent.

Maar het is wel verleidelijk om hier af en toe te gaan kijken. Het is zo grappig.

1 uur geleden zei Bonjour:

Ik beschouw het als een eer om voor de manier dat ik mijn kinderen opvoed een waarschuwing van een gelovige te krijgen. Dank je. Mijn kerst begint fantastisch.

Veel mensen hier zijn geen gelovigen, maar fanaten, die aan soort godsdienstwaanzin lijden.

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

Belachelijk om jezelf te classificeren als een van van de heiligen. Eerste eigenschap van de orthodoxen: eigenwaan.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Naar aanleiding van een schrijven van @Tomega

 

Waarin hij vraagt of we al zijn aangekomen met een "nee" beantwoord. Ik ben van mening dat we wel deze rust zijn ingegaan en wel op het moment van onze bekering. Op dat moment mogen we onze eeuwige zaligheid gegarandeerd weten. Sommigen zullen zeggen dat eens gered altijd gered mensen aanmoedigt om in zonde te leven, waar ik gemakshalve luiheid dan ook maar onder schaar. Maar zijn mensen die er als volgt mee omgaan wel Christen? Naar mijn stellige overtuiging is liefde voor Degene die ons, jou en mij dus, gered heeft de grootste en enige acceptabele beweegreden voor het leven van een heilig leven. Uiteraard; hoe groter de verlossing is die iemand heeft ontvangen, des te groter de liefde en dankbaarheid dunkt mij. Dus de wetenschap dat iemand verzekerd is van eeuwig leven geeft een groter motief om uit dankbaarheid een goed leven te leiden ipv angst om het te verliezen vanwege een zonde. Als nu redding van de straf wegens het zondigen niet verdiend kan worden door goede daden, dan kan ze ook niet verloren gaan door slechte daden. Mijn werken spelen geen enkele rol in zowel het verdienen als het behouden van verlossing. Verlossing kan alleen gegeven worden als vrije gift als de straf die op mijn zonde staat volledig is afbetaald. Dat gaat mij nooit lukken! Jezus wel en Hij zorgt er ook voor dat ik in Zijn Hand blijf. Daarom ben ik van mening dat ik de eeuwige rust reeds ben in gegaan. Dit garandeert geen leven op rolletjes, zonder moeite of pijn. Daarin geef ik je gelijk @Tomega, en hebben wij ons kruis te dragen. Maar die is dan ook te dragen, ondanks alle zorgen.

Onze geest is onvernietigbaar, los van wat wij allemaal wel of niet gedaan hebben. Dat is namelijk de basiseigenschap van de geest. Dus zullen wij sowieso eeuwig leven. De geest kent namelijk geen ruimte-en-tijd-dimensies. Dus ook geen einde.

De gedachte dat de geest vernietigd zou kunnen worden, is er alleen maar ingestampt om de mensen bang te maken met de als doel dat de kerk z'n macht kon botvieren. Doe wat wij willen of anders wordt u vernietigd.

Gelukkig zijn inmiddels in Nederland de meeste mensen wijs geworden, bleek vandaag in het nieuws. Zij geloven dit soort zelfbedachte rariteiten niet meer. Maar enkele goedgelovigen laten zich nog steeds iets wijsmaken en zich bang maken.

12 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zal het eens bekijken. Dan ga ik eerst even op inspectie ?

Zo te zien ben je daar nog lid.

5 minuten geleden zei Gaitema:

Mooi dat het er beter gaat nu

Kom je nog eens terug of liever maar niet?

2 minuten geleden zei Gaitema:

Ze moeten er aan wennen ja, al ben ik bij geloofsgesprek wegens geduvel ook weg gegaan om eerlijk te zijn. ?

Op dit moment gaan we daar goed met elkaar om. Het is er erg prettig. Eerlijk gezegd prettiger dan hier, omdat hier toch wat mensen zijn die andersdenkenden niet accepteren. Maar dat weerhoudt me er niet van om hier nu even actief te zijn.

6 minuten geleden zei Gaitema:

Hij denkt in ieder geval dat je een bedrijging bent voor "De Christelijke Waarheid". 

Ja, in een forum moet je toch gewoon rustig kunnen praten met mensen die over bepaalde dingen anders denken dan jij, zonder de visie van de ander te beschouwen als iets waarover niet gepraat zou mogen worden. Ik denk dat sommige mensen op dit forum daar nog even aan moeten wennen nu Zolderworm hier is. In Geloofsgesprek is dat de normaalste zaak van de wereld.