Salomon

Klopt de Bijbel is niet zo maar te begrijpen. (2 Korinthiërs 4:3) zegt:". . .Als er nu in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat wij bekendmaken, dan is het gesluierd onder hen die vergaan".

....God zal de sluier moeten lichten zodat mensen begrip kunnen krijgen. Maar Hij doet dat alleen bij mensen die oprecht zoekende zijn, die "kermen en zuchten over de vervoeilijkheden van deze wereld".

Is de sluier van bv. Openbaring aan jou gelicht? Heb je dat dan op eigen houtje gedaan of met hulp van een kerk?

Nunc schreef:als je gelijk zou hebben, dan hebben de schrijvers van het NT dat wel heel klungelig aangepakt. Want vrijwel nergens (m.u.v. bv. Joh.1) in het NT zie je dat men uitgebreid bezig is om Jezus' Godddelijkheid te bewijzen of het uit te leggen.

Nou hij was in ieder geval geen normaal mens. En na zijn hemelvaart en pinksteren is hij helemaal alleen maar groter geworden zodat je hem als Gods zoon kunt bezien. David werd ook Zoon van God genoemd in bv. Psalm 2, ook een tekst die op Jezus van toepassing word gebracht. Toch kan je David en Jezus niet met elkaar vergelijken hoe ze beiden zijn opgetekend in de bijbel. Dat is een voorbeeld met wat ik bedoel met het verschil met de Joodse traditie. En geen enkele profeet komt in de buurt van Jezus zijn grootheid.

Wat je overigens wel ziet, is dat het gewoon als 'vanzelfsprekend' aangenomen wordt, en niet iets dat uitgelegd moet worden. Het zit 'achter de schermen' (zie bv. Marcus 1:1-3, waar verder helemaal niet expliciet aandacht op gevestigd wordt). Dat suggereert op z'n minst, dat toen de evangeliën en brieven geschreven werden, Jezus allang als God (of op z'n minst: goddelijk, zoals bv de Jehovahs Getuigen zeggen) werd beschouwd.

Maar dat bedoel ik ook. Hij werd door een groot deel van van de mensen als God bezien. Dat kun je niet ontkennen. Je kunt hooguit de vraag stellen hoe dat komt, zoals ik deed.

Verder is 'vergoddelijken' in een joodse context zo ongeveer het meest onwaarschijnlijke, gezien de enorme nadruk van het sjema: "God is één" en de nadruk op monotheisme. En in de romeinse wereld was het ook niet al te tactisch, om met een 'vergoddelijkte mens' aan te komen, in plaats van de romeinse keizer ("god") en het hele romeins/griekse pantheon. De romeinen hadden er echt geen probleem mee, als je nog een paar goden aan het pantheon toevoegde, maar wel met een exclusieve God in plaats van hun goden.

Er zijn genoeg Romeinse feestdagen tot Christelijke feestdagen omgevormd. Het is dus wel toegankelijk gemaakt voor de Romeinen. Er is een Nederlandse documentaire getiteld Het evangelie van Caesar dat 27-03-2011 door de Vara werd uitgezonden. Het duurt lang maar is het bekijken waard. Het gaat over dit onderwerp. Volgens de documentaire maker zijn er legio voorbeelden tussen het klassieke levensverhaal van Julius Caesar en het levensverhaal van Jezus zoals dat in de evangeliën staat. En die komen allemaal aan bod.

Is Jezus niet op papier een eigen leven gaan leiden? Is hij niet op papier (de bijbel) gewoonweg vergoddelijkt? Men zegt altijd dat de evangelieën in Joodse traditie geschreven zijn. Maar ik vind dat met met passen en meten kloppend gemaakt is. Er is uitsluitend van de Tenach gebruik gemaakt en daar is Jezus de grote vervulling van. Om een antwoord te geven op de vraag is hij God? Misschien, maar daar is geloof voor nodig. In de Koran worden de monniken die Jezus tot God verheven hebben afgekeurd om hun daden. Is ook papier maar laat wel een tijdsgeest zien hoe gelovigen over het Jezus/ God onderwerp dachten.

Beetje te kritisch wat ik geschreven had maar ik laat t staan omdat het een beetje mijn zoektocht naar het ware geloof is. Kan iemand mijn kritische kijk begrijpen? Ik bied wel mn excuses aan alle gelovigen die dit te ver vinden gaan. Ik ben zelf 28 jaar in een streng Christelijke kerk geweest. Dus ik kan begrijpen dat iemand dit te ver vind gaan op dit forum.

De Openbaring was een boek voor de mensen die in die tijd leefden. Die wisten precies wat ermee bedoelt werd. Maar de betekenis is door de loop der eeuwen kwijtgeraakt. Waarmee ik niet wil zeggen dat het een waardeloos boek is. Maar om je er blindelings door te laten leiden en dat je klakkeloos de uitleg van mensen aanneemt vind ik niet verstandig. Het is immer cryptisch geschreven dus je kunt alle kanten ermee op.

Ik vind het naïef om het zo letterlijk tot op het jaartal te nemen dat YHWH het 40 dagen liet regenen. Er zijn zelfs Christenen die zeggen dat de Dinosaurussen met de vloed vernietigd zijn. Hoe komen er eigenlijk alleen in Australië merkwaardige dieren als kangoeroes, koala beren, vogelbekdieren enz voor, terwijl ze ook in de ark gezeten moeten hebben?

Getallen in de bijbel kun je ook niet altijd letterlijk nemen. Het is wel heel vaak 12, 40 en 70. Het regende 40 dagen, de Israelieten gingen 40 jaar de woestijn in, Jezus bevond zich 40 dagen in de wildernis en dan vergeet ik heus nog een paar.

Naar mijn volste overtuiging heeft God zijn belofte aan Noach verbroken indien hij de mensheid in de toekomst nogmaals zal uitroeien zoals jij beweert, alleen niet middels een vloed. Wat voor beeld heb je dan van God? Graag jouw reactie hierop.

De mensheid werd toch niet uitgeroeid in de dagen van Noach?! Ook de planeet ging niet verloren. Er was overleving mogelijk. Noach bouwde niet alleen een ark; hij waarschuwde de mensen ook. In 2 Petrus 2:5 wordt Noach namelijk "een prediker van rechtvaardigheid" genoemd. De mensen toen waren dus niet onwetend.

Niet alleen in de brief van Petrus vinden we de vergelijking met de dagen van Noach, ook Jezus zelf voorzei dat de eindtijd vergelijkbaar zou zijn met Noach's tijd. In Mattheus 24 lezen we daar o.a. over. In 24:21,22 voorzegt Jezus waar het uiteindelijk naar toegaat met deze wereld: "er zal dan een grote verdrukking zijn zoals er sedert het begin de wereld tot nu niet is voorgekomen, nee, en ook niet meer zal voorkomen. Indien die dagen trouwens niet werden verkort, zou geen vlees worden gered; maar ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden verkort."

Ik neem aan dat je ook het nieuws volgt. Mensen zijn in staat zichzelf te vernietigen, is het niet door kernwapens dan misschien wel doordat het milieu verpest wordt. In ieder geval, Jezus voorzei dat als er niet ingegrepen wordt, helemaal niemand gered zou worden. Maar in die tijd zal God de rechtvaardigen redden. In Openbaring 7:9,14 lees je dat een grote groep mensen uit alle talen en volken uit die "grote verdrukking" komen. Zij hebben het offer van Jezus aanvaard en verrichten dienst voor God. En in 7:17 staat dan: "En God zal elke traan uit hun ogen wegwissen". Geweldig toch!

Jezus zal dan voor eeuwig gaan regeren over deze aarde. De aarde zal blijven bestaan. Hij wordt alleen nieuw in de zin dat het leven zal worden hersteld zoals bij Adam en Eva oorspronkelijk de bedoeling was.

Wil zijn eigenlijk de uitverkorenen? Ook Openbaring spreekt over uitverkorenen.

Spreuken 21,9

Je kunt beter in een hoekje op het dak wonen dan in één huis met een vrouw die ruzie zoekt.

Een wijze spreuk

2) + Gods woord verbiedt toverij,

Leviticus. 19:26 … gij zult niet aan waarzeggerij of toverij doen.

In het boek Tobias wordt toverij of waarzeggerij voorgesteld als normaal Tobias 6:7-9 en 6:17 .

Ach onzin, wat ze daar doen is voor onze ogen een nogal onzinnige geneeskunst. Nergens lees ik daar over toverij. Overigens, wel aardig op te merken dat Tobit ook niet als geschiedschrijving bedoeld is maar als een verhaaltje.

Inderdaad het is geneeskunst van die tijd. In het boek staat: 9 De gal moet je in de ogen van een blinde smeren; als je er dan op blaast kan hij weer zien. Het gaat hier om de gal van een vis. Wanneer Jezus in het zand spuugt en het smeersel in op de ogen van blinde smeert en deze kan zien is het geen toverij maar een wonder. Ik zie zelf niet veel verschil in deze twee voorbeelden.

De wijze Koning Salomo schrijft dit in Prediker 4, ik zal op zoek gaan naar meer mooie teksten over dit onderwerp.

Beter met zijn tweeën dan alleen

7 Ik vestigde mijn aandacht op nog iets anders onder de zon, en ook dat is leegte. 8 Iemand is helemaal alleen. Hij heeft zelfs geen zoon of broer, maar toch zwoegt hij almaar door en wordt zijn dorst naar rijkdom nooit gelest. Voor wie beult hij zich zo af en ontzegt hij zich de genoegens van het leven? Ook dat is enkel leegte en een trieste zaak. 9 Je kunt beter met zijn tweeën dan alleen zijn, want – dat is zeker – samen zwoegen loont. 10 Wanneer twee vrienden samen zijn en een van beiden valt, helpt de ander hem weer overeind, maar wie alleen is en ten val komt is beklagenswaardig, want hij heeft niemand die hem op de been helpt. 11 Wanneer je bij elkaar slaapt, geef je warmte aan elkaar, maar hoe krijgt iemand die alleen slaapt het ooit warm? 12 En iemand die alleen is kan zich niet verdedigen wanneer hij aangevallen wordt, maar met zijn tweeën houd je stand. Een koord dat uit drie strengen is gevlochten, is niet snel stuk te trekken.

7 Het licht is een genot. Wat een weldaad voor de ogen om de zon te zien! 8 Wanneer een mens lang leeft, laat hij dan van elke dag genieten en bedenken dat de dagen van de duisternis ontelbaar zullen zijn. De toekomst is niets dan leegte. 9 Geniet dus, beste vriend, van je jonge jaren, haal je hart op aan de dagen van je jeugd. Volg de wegen die je hart wil gaan, gun je ogen wat ze wensen. En onthoud bij alles wat je doet dat God je aan zijn oordeel onderwerpt. 10 Belast je hart niet met verdriet en houd je lichaam vrij van kwalen, want je jeugd en jonge jaren zijn al snel voorbij.

Uit Prediker 11

Ik zit me af te vragen sinds wanneer het antisemmitisme in de vorm, die we nu kennen, is ontstaan.

In de Bijbel zelf is er niet van algemene jodenhaat en vervolging door de omliggende landen sprake, wel van intolerantie naar christenen toe.

Ook bleken er al vrij veel strubbelingen te zijn binnen de christengemeenten, tussen joden-christenen en heiden-christenen.

Lees vooral Paulus en Handelingen (dacht ik uit mijn hoofd).

Wat is de reden überhaupt, dat joden door de eeuwen heen gebasht en vervolgd worden?

En dat vooral in de christelijke wereld, wat bekend is.

Ik denk dat de dood van Jezus daar wel iets mee te maken zal hebben..

Ik denk vanaf het moment dat niet Joden dezelfde God als de Joden middels Jezus zijn gaan aanvaarden. Ik denk dat vanaf dat moment het fout is gegaan met anti semitisme, immers de Joden hadden Jezus niet geaccepteerd.

Daarentegen hebben Joden altijd al een vorm van hoorhartigheid gehad. Zie het verhaal met de Samaritaanse vrouw, zij was gewend dat Joden niet met haar spraken. Dus misschien waren ze niet geliefd onder andere volken. Dat laatste weet ik niet zeker hoor.

Inspiratie in de zin van omgang met broeders en zusters (mede Christenen) bedoel je zeker? Dat is het NT zeker, maar de vragen waarmee Jan met de Pet, Henk en Ingrid tot en met de Koningin zitten kun je niet 123 beantwoorden tenzij ze Jezus volgelingen zijn en wachten op zijn wederkomst. Terwijl in de door mij genoemde boeken kun je eindeloos waardevolle teksten vinden die voor het dagelijkse leven bruikbaar zijn.

Heb je misschien 2 voorbeelden van teksten over het dagelijkse leven in NT, die niet overgaan in het vervolg in een lofzang over Jezus? Maar puur een richtsnoer voor het dagelijkse leven zijn?

Maar Job werd toch ook door God verlaten? Enige verschil is dat hij geen Zoon genoemd word. Is geen simpele vraag dit denk ik.

Een tekst die veel gebruikt word om aan te tonen dat de Bijbel waar is is 2 Timotheüs 3:16, 16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven.

En dat vind ik dan wel weer bijzonder want hooguit kan dit slaan op het OT en niet op het NT.

Inderdaad NT is een lofzang over Jezus. Weinig teksten voor het dagelijkse leven vind je erin terug. Prediker daarentegen is een boek waar iedereen mee uit de voeten zal kunnen. Tenzij je natuurlijk op slakken zout legt en in de aanval wilt gaan omdat je de Bijbel onwaar vind.

Er wordt zoveel over het lijden van Jezus gesproken. Maar wie heeft er nou meer geleden, Jezus of Job? Volgens mij heeft zelfs Paulus meer geleden dan Jezus. Waarom dan zo erg de nadruk op het lijden van Jezus leggen vroeg ik me af. Bij Jezus was het kort en hevig bij Job was het langdurig en zwaar.

Een tekst die veel gebruikt word om aan te tonen dat de Bijbel waar is is 2 Timotheüs 3:16, 16 Elke schrifttekst is door God geïnspireerd en kan gebruikt worden om onderricht te geven, om dwalingen en fouten te weerleggen, en om op te voeden tot een deugdzaam leven.

Hier staat niet de Bijbel is een geschiedenis boek en verdedig het te allen tijde. Maar er wordt gesproken over onderricht geven, dwalingen en fouten weerleggen en op te voeden tot een deugdzaam leven. Vandaar dat ik zelf de meeste wijsheid uit Spreuken, Prediker en Sirach haal. Uit deze boeken haal ik inspiratie voor het dagelijkse leven.

Maar als er niks controversieel in die tekst staat, vanwaar al deze energie verspillen in een discussie?

Dit staat er nog verder over die evangelist.

Kalish sent the book along with a letter explaining that it was a new edition with thousands of references, "that sheds light on the [Old Testament] Scriptures and helps to understand them and also shows the close connection between the Scriptures and the New Testament and how many of their prophecies are fulfilled in the New Testament

Mag ik vragen wat zo controversieel aan die teksten is? Weet niet als het onderwerp al gepasseerd is maar ik vroeg het me af.

de Mennonieten waren de eerste groep die zich verzetten tegen de slavernij; christenen.

Nee hoor de Joden in Egypte toch?

Dit topic bevat ook: Hadden Maria en Jozef samen biologische kinderen? en daar gaat mijn vraag over. Zal Jezus zijn apostelen zelf verteld hebben over dat het feit dat zijn moeder was bevrucht door een engel? Hoe komen ze anders dan aan deze informatie?

Ruzie

8 Houd je verre van ruzie, dan zul je minder zondigen,

want een driftig mens doet ruzie ontbranden

9 en een zondig mens hitst vrienden tegen elkaar op;

hij zaait tweedracht onder hen die in vrede met elkaar leven.

10 Hoe meer hout, des te harder het vuur brandt,

hoe hardnekkiger de ruzie, des te heviger ze wordt.

Hoe sterker een mens, des te groter zijn woede,

hoe rijker hij is, des te feller laait zijn toorn op.

11 Een plotselinge ruzie wakkert het vuur aan,

een plotselinge strijd leidt tot bloedvergieten.

12 Als je op een vonk blaast vlamt hij op,

als je erop spuugt dooft hij:

beide zijn het werk van je mond.

Uit Sirach 28

Heeft iemand ervaring met een NPB kerk? Ik ben van plan om zondag naar een dienst van hun te gaan.

Welke politicus heeft er een koran doorgescheurd? Volgens mij heeft zelf Wilders dat nooit gedaan. En ja, als hij dat doet is het ook symbool politiek.

Misschien heeft hij het gedaan. Hij wilde het doen alleen staat het niet op beeld maar hoor je alleen gescheur.