Salomon

Ja inderdaad en waarom Deuterocanieke boeken afwijzen? Die hoorden bij de concilie van Antiochië immers tot de bijbel. Wie bepaald dan later dat God's geest daarop niet rust?

Ik kan je daarmee niet verder helpen, ik neem aan dat anderen met een protestantse achtergrond je dat kunnen uitleggen. Ik heb het zelf ook nooit begrepen.

Dan wacht ik samen met jou hun antwoorden af inclusief commentaar op de eerder door jou gegeven reactie. Er is in ieder geval genoeg stof tot nadenken.

Onderdeel van onze leer is dat de ontwikkeling van de kerk en de ontwikkeling en bewaring van de Schrift geleid is door de Heilige Geest. Dit betekent dat Hij het zo geleid heeft dat we kunnen vertrouwen op de Bijbel die we hebben ontvangen van de generaties voor ons.

Dus in de concilie van Antiochië waar de inhoud van de bijbel is bepaald was God's geest aanwezig? Was God's geest bij de andere concilies dan ook aanwezig?

daar raak je een lastig puntje. Als je gelooft dat de Bijbel de enige basis voor het geloof is, zit je inderdaad met de vraag wie dan bepaalt wat de Bijbel precies is. Als je het gezag van de Kerk aanvaardt om te bepalen welke boeken tot de Bijbel behoren, dan kan je vervolgens moeilijk het gezag van diezelfde Kerk afwijzen op grond van de Bijbel.

Ja inderdaad en waarom Deuterocanieke boeken afwijzen? Die hoorden bij de concilie van Antiochië immers tot de bijbel. Wie bepaald dan later dat God's geest daarop niet rust?

Onderdeel van onze leer is dat de ontwikkeling van de kerk en de ontwikkeling en bewaring van de Schrift geleid is door de Heilige Geest. Dit betekent dat Hij het zo geleid heeft dat we kunnen vertrouwen op de Bijbel die we hebben ontvangen van de generaties voor ons.

Dus in de concilie van Antiochië waar de inhoud van de bijbel is bepaald was God's geest aanwezig? Was God's geest bij de andere concilies dan ook aanwezig?

Ik loop met de vraag in hoeverre wij de Romeinen kunnen vertrouwen dat ze eerlijk waren bij de oprichting van de kerk. De bijbel is naar het latijn vertaald en kunnen we 100% zeker zijn dat er geen enkele taalkundige fout of zelfs een toevoeging aan de bijbel is toegevoegd? Ik vraag dit omdat pak en beet 1700 jaar later miljoenen mensen op het woord de bijbel serieus nemen. Leerstellingen zoals wanneer is de NT geschreven worden tot op het jaartal nauwkeurig bepaald. Ook bijvoorbeeld de Apostel Johannes, in hoeverre is zeker dat hij ook de schrijver is van de Openbaring? Er staat alleen een naam Johannes niks meer. Een hoop dingen zijn kerkelijke traditie dus en is die wel te vertrouwen?

Liesbeth List en Ramses Shaffy - Pastorale

http://www.youtube.com/watch?v=yZF7lBEZzyI

Vette clip!

God heeft er helemaal niets op tegen. Alleen moet je zelf een wijs besluit nemen inzake deze kwestie. Er is een tekst die luidt: wie bouwt een toren voordat hij de kosten berekend heeft? Ik wens je alle wijsheid toe.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Zij zijn uit ons midden voortgekomen, maar zij behoorden niet werkelijk tot ons. Hadden zij tot ons behoord, dan waren zij bij ons gebleven; maar het moest duidelijk worden dat zij geen van allen bij ons horen.

Uit de context blijkt dat "zij" mensen zijn die uit de chistelijke gemeenschap/kerk komen maar die Jezus loochenen. Elders zag ik dit vers in verband gebracht worden met kerkverlaters, mensen die "van hun geloof vallen". Hoe wordt daar hier over gedacht?

Ben benieuwd wie "ons" zijn in deze tekst gezien de eeuwige verdeeldheid onder Christenen. Er is immers slechts 1 waarheid.

Mensen die kritisch zijn worden in de bijbel spotters genoemd die het leven van gelovigen moeilijk maken. Ik ben een realist, mocht ik verkeerd zitten en God mijn standpunten niet accepteert dan ben ik niet bang voor de eeuwige dood. Sterker nog ik zal blij zijn dat er redding is voor de aarde. Ik heb dan gegokt en verkeerd gekozen of zoiets. Ik zal geen gelovigen irriteren met mijn standpunten en zal ze ten allen tijde respecteren omdat ik zelf bijna 30 jaar een kerkelijk persoon ben geweest. Kom maar op met dat Koninkrijk en ik zal zonder problemen met de wereldse mensen ten onder gaan ten behoeve van een klein clubje gelovigen. De aarde is in ieder geval gered. Het kan ook zomaar zijn dat ikzelf op het juiste pad zit. Wie zal het zeggen? In ieder geval niet een gelovige want die is doorgaans altijd overtuigd van zijn of haar eigen gelijk. Om mijn eigen Openbaring (http://forum.credible.nl/viewtopic.php?f=12&t=27563)werd ik zelfs door iemand een valse profeet genoemd. Dat bedoel ik met overtuigd zijn van eigen gelijk.

Misschien begrijp ik wat er wat er met micro manager bedoelt word. Waarom houd God zich enkel met kleine zaken bezig en laat hij de oplossing voor de grote wereld problemen wachten tot het de bestemde tijd is? Als de dag van God op zich laat wachten zitten we als mensheid met de gebakken peren. Er is, als ik om me heen kijk, geen sprankje hoop voor de toekomst. Behalve als je enkele profetieën zoals Mattheüs 24 hoop voor de toekomst ziet.

Kijk als hunnie de opdracht hebben om te bekeren waarom mag jij het dan niet met jouw waarheid doen?

Ik ben zelf ook een criticus van religie. Alleen vraag ik me af wat jou achterliggende gedachte is met schoppen tegen geloof. Ben je een gefrustreerde ex gelovige of ben je altijd een atheïst geweest?

Addergebroed

Op zich aardig geschreven, maar laat mij je een tip geven. Je schrijft zeven keer achter elkaar: toen kwam er een donderslag. Dat is een beetje eentonig, het zijn iets teveel donderslagen zo. Nu is zeven juist een mooi symbolisch getal, dus je kunt ook schrijven dat de vier engelen na het samenpakken van de wolken aankondigden dat de zeven donderslagen nu zullen spreken, of zoiets.

Vervolgens kondig je elke donderslag aan met "De eerste donderslag klonk," "De tweede donderslag klonk," tot aan de zevende. Natuurlijk maak je daar wel een beetje een plechtige volzin van, die je bij elke aankondiging gebruikt, zoals het hoort in de apokalyptische literatuur. Zo krijgen de donderslagen een meer apocalyptisch allure, net zoals de zeven schalen en de zeven trompetten van de engelen in de Apokalyps (ofwel Openbaringen).

Ook moet je misschien toch iets meer doen met die vier trompetten. In de apokalyptische literatuur moet elk aantal en elke handeling een diepgaande symbolische betekenis hebben. Dingen gebeuren nooit "zomaar voor de sier." Waarom dus per se vier engelen en vier trompetten? Waarom is één trompet niet genoeg? Probeer dat wat meer uit te werken, in apokalyptische stijl uiteraard.

Ik hoop dat je iets met mijn feedback kunt.

Ik heb de tekst op enkele punten aangepast. Ben benieuwd wat er nu van gevonden word en of er andere mensen zijn die ook zin hebben om dit soort type quasi heilige teksten te schrijven.

Brief aan Jeruzalem

Deze verzegelde brief stuur ik u uit liefde gij oudere mannen van Jeruzalem. Ik ken uw geschiedenis sinds de dagen van Abraham tot heden zeer goed. Heel mijn leven lees ik de teksten van de profeten en heb ik hun wijsheden tot mij genomen. Vriendelijk doch dringend vraag ik u de inhoud van dit schrijven in u op te nemen. Het zijn woorden die een ieder, die ze horen, de oren zal doen tuiten.

Vanaf de vierde juni in het jaar 2003 heb ik over een periode van enkele jaren visoenen gezien over de laatste dag. Het verlangen naar vrede heeft vanaf die dag wortel in mij geschoten. Nu enkele jaren later ben ik nog steeds een gelovige van ware vrede. Oprecht hoop ik dat u ook nog steeds in vrede gelooft. De Heilige stad Jeruzalem is in drieën verdeeld en de verdeeldheid onder haar inwoners groeit met de dag. Dit terwijl het de God van Abraham is die door allen aanbeden word. Waarom toch verdeeldheid onder de Joden, Christenen en Moslims? De eerste Christenen waren immers Joden en de eerste Moslims in het land waren bekeerde Christenen en Joden. Weet gij niet dat op de laatste dag God zal spreken middels al zijn profeten? Om ware vrede te vinden zal er gezocht moeten worden naar overeenkomsten en dienen niet de verschillen benadrukt te worden.

Tijdens mijn studie van de bijbel ben ik op een onderwerp gestuit die ik met nederigheid aan dit schrijven toevoeg. Ik weet dat het pijn doet dat u niet op heilige grond uw God kan aanbidden. Er is echter een oplossing die uw gehele volk hoopvol richting die toekomst zal laten uitzien. Namelijk de plek waar Gods Geest voor het eerst aanwezig was in het land Israël. De heilige plaats Silo. Een heiligdom in Silo zal de oplossing voor uw problemen zijn. Een mooier geschenk van God op de laatste dag is niet denkbaar. Het staat dan symbool voor een eeuwigdurend vredesverbond met uw vijanden. Alleen het uitgaan van het woord tot de bouw van een heiligdom in Silo zal uw volk en alle andere volken hoopvol naar de toekomst laten uitzien. Dan zal tevens in vervulling gaan wat Jakob betreffende zijn zoon Juda voorzei: “De scepter zal van Juda niet wijken en evenmin de heersersstaf van tussen zijn voeten, totdat Silo komt, en Hem zullen de volken gehoorzamen.†Wellicht zult u zich afvragen, hoe kunnen wij een Huis van God in Silo bouwen, het ligt immers in het land van de vijand? Welnu, indien u de woorden van deze brief met de uw vijanden bespreekt, elkaar als zonen van Abraham beziet, en u een eeuwigdurend vredesverbond onder God sluit, dan zal het er stellig komen. Ik wens u bij de bespreking van deze brief alle wijsheid toe.

Ik voeg een aan deze brief een visioen toe die ik ontvangen heb over de laatste dag.

Uw broeder, Zerahja.

De laatste dag

Door inspiratie geraakte ik in de dag van God. En ik zag vier engelen nabij de rivier de Eufraat en zij hadden hielden de vier winden vast. Alle mensen van de aarde leefden in ogenschijnlijke rust in hun paleizen, huizen en woontorens en niemand verwachtte dat Gods dag was aangebroken. Toen lieten de vier engelen de vier winden los en de wolken in de hemel kwamen samen. De zon zakte op het midden van de dag, de maan gaf zijn licht niet en de sterren dwarrelden naar beneden. Het was een dag van wolken en dikke duisternis. De mensen keken omhoog naar het schouwspel dat zich in de hemel voltrok en werden bevreesd.

Toen klonk er een luide donderslag direct gevolgd door een bliksem en de aarde beefde. Hierna kwam er kwam een stofwolk die mijn gehele gezicht verduisterde. Nadat de stof was weggetrokken zag ik net als iedereen dat de twee hoogste woontorens van de stad er niet meer waren. En er volgde een tweede donderslag. Vanuit het zuiden nu kwamen vele grote vliegende schepselen aangevlogen. En zij spuwden vuur op de aarde. Elk huis dat door het vuur geraakt werd veranderde in een vuurzee. En er volgde een derde donderslag en wederom beefde de aarde en de zeeën werden onstuimig. Toen kwam er vanuit het zuiden, met veel gebulder, een stofwolk naderbij. Het bleken ruiters te paard te zijn, en hun borstharnas had de kleur van droog gebladerte en zand. Uit de monden van de paarden kwam vuur en elke stad die de ruiters passeerden werd door een alles vernietigend vuur verteerd. En velen vonden de dood. De mensen die deze rampspoed trof werden radeloos van angst, hieven hun handen op naar de hemel en vroegen om een einde aan deze plaag. Er volgde een vierde donderslag. In de sterrenhemel nu was een vurige ster te zien die naderbij kwam. Het bleek een rots te zijn die niet door mensenhanden is uitgehouwen en het kwam neer in de zee. De aarde schudde hevig en hele bergen verloren hun bomen, geen huis was nog heel. De aarde was opengescheurd en giftige dampen stegen uit haar binnenste omhoog. En de mensen die deze ramp trof werden allen ziek. Het aantal slachtoffers was niet te tellen. En er volgde een vijfde donderslag. De zeeën waren door de ingeslagen rots in beweging gekomen en overspoelden vele delen van het land. Velen, velen ja vele mensen vonden hierbij de dood. Er klonk een zesde donderslag en ik zag levende schepselen gelijk schildpadden en ik zag schepselen gelijk buizerds. De schepselen gelijk de schilpadden waren onverwoestbaar vanwege hun pantser en zij drongen de huizen van vele mensen binnen en doodden dan de mensen met het gif dat zij met zich droegen. De buizerds vlogen in zwermen en bliezen vuur op de aarde net als vurige pijlen. Geen beschutting was bestand tegen dit vuur en niemand kon deze plaag overleven. En er klonk een zevende en laatste donderslag die de gehele aarde deed schudden gedurende een dagdeel. In het verre Oosten zag ik vervolgens twee grote vuurzeeën. En de veroorzaker van die vuurzeeën kwam dichterbij. Het is de draak met zeven kopen en 10 horens. Het vuur van de draak kan miljoenen doden. Alle koppen begonnen vuur te spuwen en de halve aarde werd verwoest in een alles verterend vuur. En geen leven werd gespaard door de laatste plaag.

Het leed dat ik te zien kreeg werd teveel voor me en ik stortte ter aarde. Als dit een visioen van God is, hoe dien ik het dan onder de mensen te verspreiden? Het enige wat ik te bieden heb zijn woorden van rampspoed. En ik hoorde mijn naam geroepen door een stem die klinkt als de donder. Toen ik omhoog keek stond er een engel voor me. Hij zei tegen mij, schrijft de woorden van deze visioen op en zend ze naar de oudere mannen van Jeruzalem. En zegt hun, de plagen zullen ophouden wanneer Silo komt, hem zullen de volken gehoorzamen. Een ieder die een oor heeft, hoort wat de geest tot de gemeente zegt. Maak de aarde tot een paradijsaarde, geef van uw overvloed te eten aan hen die honger hebben. Verwoest de aarde niet maar maak het tot een tehuis voor uw kinderen en geef hen hoop. Aan u is de taak om de mensheid te verenigen. En als de aarde na 12 jaar hard werken, met Gods wil 7 jaren, tot een paradijs veranderd is, dan zal Silo komen.

Aan de enige God, onze redder, zijn heerlijkheid schijnt in alle voorbijgegane eeuwigheid en nu tot in alle eeuwigheid. Amen

Ik heb de site doorgenomen. Er worden veel korte bijbel verzen aangehaald. Dan bestaat naar mijn mening al gauw het gevaar dat een tekst uit zijn verband word gerukt.

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Daniel 12:11

11 En vanaf het moment dat het dagelijks offer wordt afgeschaft en een verwoesting brengend afgodsbeeld is opgericht, zullen er twaalfhonderdnegentig dagen verstrijken.

Daniel 9:24 Zeventig weken zijn vastgesteld voor je volk en je heilige stad, voordat aan de overtredingen een einde komt en de zonden zijn afgesloten, voordat het wangedrag is vergolden en eeuwige gerechtigheid is gebracht, voordat het profetisch visioen bezegeld is en het allerheiligste gewijd. 25 Je moet weten en begrijpen: Vanaf het ogenblik waarop het woord is uitgegaan dat Jeruzalem hersteld en weer opgebouwd zal worden tot het tijdstip waarop een gezalfde vorst verschijnt, zullen zeven weken verstrijken; en het herstel en de wederopbouw van de stad, met pleinen en wallen en al, zal tweeënzestig weken duren, en het zal een tijd van verdrukking zijn. 26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt. Het volk van een toekomstige vorst zal verderf brengen over de stad en het heiligdom. Hij zal zijn einde vinden in een overstroming. Tot aan het einde van de strijd zullen er verwoestingen zijn, zoals is vastgesteld. 27 Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen, één week lang. De helft van de week zal hij offers noch gaven laten brengen, en boven op het altaar zal een verwoesting brengende gruwel te zien zijn, totdat het aangekondigde einde van die verwoestende kracht komt.’

Die laatste week zou de laatste 7 jaar zijn met die antichrist. Tussen de 62 weken en de laatste week zit een heel gat en de laatste week gaat pas in als de tijd van de heidenen voorbij is.

Aan de overtredingen van zijn volk zou een einde komen. Jezus heeft dat natuurlijk gedaan, maar de meeste joden hebben hem niet aangenomen en er staat in Jesaja 66:6 geloof ik dat Israel op 1 dag behouden zou worden, dus dan is de zonde afgesloten en dat slaat op de toekomst. Veel meer weet ik er ook niet van en dit is weer wat anders dan de WTG leer.

Hey Cobybryant, deze tekst heeft inderdaad met de terugkeer van Jezus te maken. Maar JG's halen voor hun berekening om op 1914 de zeven tijden van de omgehakte boom uit Daniël aan. Daar staat niks over de komst van Jezus en heeft te maken met Nebudkadnezar. Eclammers doet de oproep om de bijbel te laten spreken. Maar als je aan Eclammers hetzelfde vraagt wordt er gezwegen!

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Is er misschien iemand anders van WTG die de bijbel inzake dit punt kan laten spreken?

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Engeland, Frankrijk, Spanje, Portugal, Oostenrijk, Hongarije, Zwitserland, Duitsland, Italië, Griekenland, Denemarken, België, Luxemburg

Amerika, China, Thailand, Suriname, Curacao

Van wikipedia:

Jehova's getuigen geloven dat in 1914 de "tijd van het einde" begon. Zij baseren dit op een interpretatie van het Bijbelboek Daniël hoofdstuk 4, waarin over "zeven tijden" wordt gesproken. Deze "zeven tijden" worden (naar analogie van Openbaring 12:6 en 14) als zeven jaar opgevat van elk 360 dagen ofwel in totaal 2520 dagen. Deze 2520 dagen worden vervolgens omgezet in 2520 jaar op basis van een soortgelijke omzetting in Numeri 14:34 en Ezechiël 4:6.

Waaruit moet blijken dat de zeven tijden van Daniël 4 met de terugkeer van Jezus te maken hebben? Ben benieuwd wat aanhangers van deze theorie daarop te zeggen hebben.

Ik heb ooit dat boek van Hal Lindsey gelezen en verder pluk ik alles van internet.

Met Hal kom je dr wel Er word gesproken over een smalle weg naar het leven die weinigen zullen vinden. Deze tv predikanten bevinden zich op een brede weg. Want het is makkelijk te vinden. Hoe komt het toch dat elke Amerikaanse voorganger zoveel kennis bezit dat ze uit kunnen stippelen hoe de dag des Heere er uit zal zien. Alleen de geschiedenis van hun leert dat ze allemaal charlatans zijn. Jezus zou hun ongetwijfeld addergebroed hebben genoemd.

Hal is geen voorganger. Maar Nederlandse predikanten zeggen het ook: http://www.eo.nl/magazines/visie/artike ... aar-terug/

Maar er zijn zoveel meningen als er kerken zijn. Waaruit concludeer je dat deze mening de juiste is?

Dat vinden ze momenteel niet, maar het staat toch in de Bijbel.

Onmogelijk dat er het staat. Het staat daarentegen wel in de boeken waaruit jij je religieuze kennis vandaan haalt.

Ik heb ooit dat boek van Hal Lindsey gelezen en verder pluk ik alles van internet.

Met Hal kom je dr wel Er word gesproken over een smalle weg naar het leven die weinigen zullen vinden. Deze tv predikanten bevinden zich op een brede weg. Want het is makkelijk te vinden. Hoe komt het toch dat elke Amerikaanse voorganger zoveel kennis bezit dat ze uit kunnen stippelen hoe de dag des Heere er uit zal zien. Alleen de geschiedenis van hun leert dat ze allemaal charlatans zijn. Jezus zou hun ongetwijfeld addergebroed hebben genoemd.

Cobybryant schreef:

De joden moeten eerst terug naar Israel, voordat Jezus terug kan komen.

vindt het merendeel van de Joden dat ook of is het meer een wishful thinking van christen-Zionisten?

Dat vinden ze momenteel niet, maar het staat toch in de Bijbel.

Onmogelijk dat er het staat. Het staat daarentegen wel in de boeken waaruit jij je religieuze kennis vandaan haalt.

De laatste dagen zijn begonnen toen Jezus in de hemel zegevierde en Satan+demonen uit de hemel naar de aarde slingerde (Openb.12:9-12). Er begonnen toen weeën voor de aarde. "De vrede werd van de aarde genomen" volgens toenmalge politici, "een periode van vrede eindigde" zeiden anderen. Wanneer was dat? Aan het begin van de 1ste WO, eind 1914. Er is daarna nooit meer vrede geweest!

Kun je mij de berekening geven hoe je op het jaar 1914 uitkomt? En ook de Bijbelse ondersteuning daarvoor graag.