Eliahoe

Maria werd zwanger van de Heilige Geest (Mat 1,18) dus naar mijn geloof was Jezus inderdaad zijn eigen vader.

Bs'd

En natuurlijk ook zijn eigen zoon.

Nu zien we goed hoe ongeloofwaardig het christendom in elkaar zit.

Eliyahu

En er staat nochtans in de tweede psalm: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd.

Bs'd

 

Psalm 2 spreekt over koning David.   Hij is de gezalfde,. (messias betekent "gezalfde") zie I Sam 16:12-13.  Hier wordt David gezalfd door de priester en profeet Samuel, iets wat nooit gebeurd is bij degene wiens naam niet uitgesproken mag worden (Ex 23:13) , hij is nooit gezalfd door een profeet of priester, maar alleen door een zondige vrouw, iets wat natuurlijk niets betekent. 

 

"Ik heb immers mijn koning gesteld over Sion, mijn heilige berg."   Koning David regeerde vanaf de berg Zion, hij woonde daar en is daar begraven, maar niets van dit alles heeft betrekking op degene wiens naam niet uitgesproken mag worden (Ex 23:13) ; hij was nooit een koning, en hij heeft nooit geregeerd vanaf de berg Zion.

 

"Hij sprak tot mij: Mijn zoon zijt gij; Ik heb u heden verwekt."

Dit betekent niet dat koning David een fysieke zoon van God was.   De uitdrukking: "zoon van God" wordt gebruikt voor mensen en engelen de zeer geliefd of extra bevoordeeld zijn door God, zoals we kunnen zien in Genesis 6:4, Job 1:6, 2:1, 38:7, Psalm 82:6, 89:6 en vele andere verzen. 

 

Vers 8:  " Vraag Mij en Ik zal volken geven tot uw erfdeel, de einden der aarde tot uw bezit.  Gij zult hen verpletteren met een ijzeren knots, hen stukslaan als pottenbakkerswerk."

Dit heeft allemaal betrekking op koning David, God gaf hem de overwinning over al zijn vijanden, maar niets hiervan heeft betrekking op degene wiens naam niet uitgesproken mag worden (Ex 23:13) .

De claim dat hij het bovenstaande gaat doen na zijn tweede komst is een waardeloze claim, want iedereen kan dat claimen.

 

En daarom is het absurd om te zeggen dat Psalm 2 gaat over degene wiens naam niet uitgesproken mag worden (Ex 23:13) in plaats van koning David.

Kus de zoon".

Het woord "bar" betekent in het hebreeuws "rein" of "puur", en in het aramees "zoon".

In Psalm 2 wordt dat vertaald door de christenen alsof het aramees is, en "zoon" betekent, en maakt men er van:  "Kus de zoon ..."

Maar aangezien de Psalmen in het hebreeuws geschreven zijn, is het onlogisch om dat ene woord te gaan vertalen alsof het aramees is.

Het woord "bar" komt vaker voor in de Psalmen, en wordt dan nooit vertaald als "zoon".

Hier zijn een paar voorbeelden van "bar" in de Psalmen:

"De HERE deed mij naar mijn gerechtigheid, naar de reinheid mijner handen vergold Hij mij."  Psalm 18:21

"De HERE heeft mij vergolden naar mijn gerechtigheid,naar de reinheid mijner handen vóór zijn ogen"  Psalm 18:25

"Wie mag de berg des HEREN beklimmen, wie mag staan in zijn heilige stede?  Die rein is van handen en zuiver van hart,"  Psalm 24:3-4

We zien dus dat het woord "bar" gewoon vertaald word als "rein", en niet als zoon.

En evenzo zou het vertaald moeten worden in Psalm 2. 

En daarom zegt de joodse Stone Editie van de Tenach daar:  "Yearn for purity", en niet iets als "kus de zoon".

Dat "kus de zoon" is dus gewoon weer de zoveelste christelijke corruptie van hun bijbelvertalingen.

Eliyahu

Het komen de mensen met de tekst uit Math 22 aan de zogenaamde 10 + 2 terwijl de context duidelijk gaat over de wet:

34 Nadat de farizeeën hadden vernomen dat hij de sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen ze bij elkaar. 35 Om hem op de proef te stellen vroeg een van hen, een wetgeleerde: 36 ‘Meester, wat is het grootste gebod in de wet?’ 37 Hij antwoordde: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. 38 Dat is het grootste en eerste gebod. 39 Het tweede is daaraan gelijk: heb uw naaste lief als uzelf. 40 Deze twee geboden zijn de grondslag van alles wat er in de Wet en de Profeten staat.’

Jezus was in discussie met de Farizeeën over het grootste gebod van de wet. Allereerst herhaalt Hij gebod 1 en Hij vat de rest samen met heb je naaste lief als uzelf.

Bs'd

Hij herhaalt niet 1 gebod, maar twee. Ook het gebod "Heb uw naaste lief als uzelf" is uit de torah, Lev 19:18.

Dus dat zijn gewoon maar twee geboden van de 613.

Eliyahu

Misschien de symboliek van "in steen gegraveerd door God Zelf" even op je in laten werken?

Wellicht 'de bediening des doods, gegraveerd in steen' even op je laten doorwerken?

Bs'd

Hoe kan iemand het in zijn hoofd halen om Gods 10 geboden, door hemzelf gegraveerd op de stenen tafelen, een "bediening des doods" te noemen???

God zegt over de wet: "Ja, gij zult mijn inzettingen en mijn verordeningen in acht nemen; de mens die ze doet, zal daardoor leven: Ik ben J-H-W-H." Lev 18:5

Dus de wet is TEN LEVEN

God zegt van de wet dat hij voor eeuwig is: "En deze dag zal u een gedenkdag zijn, gij zult hem vieren als een feest voor de HERE; in uw geslachten zult gij hem als een altoosdurende inzetting vieren." Ex 12:4

Er zijn bijna 20 andere voorbeelden waar gezegd wordt dat de wet eeuwigdurend voor hun geslachten is.

JC zegt van die wet: "Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen." Matt 5

Kom Paulus, en die gooit even de hele wet overboord, en noemt het een "bediening des doods".

Vraag: Waarom zou wie dan ook Paulus serieus nemen?

Eliyahu

Bs'd

http://www.dutchcreationscience.com/art ... rde-van-pi

Eens.

Besnijden doen ze maar als ze volwassen zijn en er een eigen mening over zouden moeten kunnen vormen.

Niet als kind.

Ieder verminkt kind is er een teveel.

Bs'd

Het verwijderen van een klein stukje vel een "verminking" noemen toont al aan dat je niet objectief tegenover de besnijdenis staat, maar dat je een irrationele haat tegen de besnijdenis hebt, die waarschijnlijk voorkomt uit vooroordelen, en/of haat tegen religie.

Besnijdenishaters zijn AIDS lovers.

Eliyahu

Is besnijdenis kindermishandeling? Als het goed gaat, niet per se. Het is maar een klein stukje vel en het kind houdt er niets aan over. Vrouwenbesnijdenis, dat is echt verminking, maar mannenbesnijdenis valt nog wel mee. Tenminste, als het goed gaat. En dat blijkt lang niet altijd zo te zijn. Het gebeurt nog weleens dat niet de voorhuid, maar per ongeluk het héle piemeltje eraf wordt gesneden.

Bs'd

Totale onzin.

Mocht je daar anders over denken, geef dan aub bronnen voor je bewering dat "nog weleens de hele penis geamputeerd wordt".

Of dat er ernstige infecties ontstaan. Ook bij chemische castraties om medische redenen gaat het nog weleens mis. En ja, dan wordt het natuurlijk ineens een heel ander verhaal.

Het aantal levensbedreigende complicaties is zo klein dat het verwaarloosbaar is.

En de geredde levens lopen in de miljoenen.

Volgens mij wordt daar niet altijd even bij stilgestaan. Misschien gaat het veel vaker gewoon goed, maar áls het mis gaat is het natuurlijk wel meteen heel ernstig.

Nog meer onzin.

Want dan moet het jongetje zijn leven lang zonder penis rondlopen, of heel misschien met een kunstpenis. Wat ook niet ideaal is. Het besnijden gaat dus niet altijd even goed, met hele nare gevolgen van dien, en dat kan mijns inziens nog best een valide argument zijn in de discussie daarover.

Het is alleen een valide argument als je er bewijzen voor kan brengen.

Onzin kletsen kunnen we allemaal.

Eliyahu

Bs'd

Lees hier hoe de besnijdenis in de afgelopen decennia VELE MILJOENEN levens gered heeft en hoe het aanbevolen wordt door de Wereld Gezondheids Organisatie en de UNAIDS:

Eliyahu

Als je een kind besnijd tast je zijn recht op godsdienstvrijheid aan.

Bs'd

Onzin.

Het voorkomen van enge ziektes, waarvan AIDS er slechts één is, is veel belangrijker dan een verondersteld abstract iets, als "integriteit van het kind" of "godsdienstvrijheid".

Besndeden of niet, het kind kan altijd nog moslim, katholiek, buddhist, of wat dan ook worden.

Eliyahu

maar: ALS besnijdenis al minder HIV gevallen zou opleveren, waarom moet een kind dan als baby besneden worden, en kan die dat niet zelf beslissen als hij oud genoeg is om seks te hebben?

Bs'd

Dat zou dan betekenen dat alle jongens voor de pubertijd besneden moeten worden, en dat is een leeftijd waarop ze nog niet in staat zijn om zelfstandig beslissingen te nemen.

Bovendien is op latere leeftijd de besnijdenis een veel grotere ingreep met meer complicaties dan bij een zuigeling.

ik vind het een beetje een vreemde redenatie dat een baby besneden moet worden om een kleinere kans op HIV te creëeren mocht hij later eventueel losse seksuele contacten hebben (want als iemand een relatie krijgt met iemand met HIV, zou hij dat waarschijnlijk toch wel weten en een betrouwbaarder voorbehoedsmiddel gebruiken). Terwijl die losse seksuele contacten volgens mij ook niet bij de religies horen die besnijdenis voorstaan.

Mij ontgaat de logica..

De logica is dat de meeste mannen niet met één vrouw trouwen, en alleen met die vrouw hun hele leven seks hebben.

Dit ongeacht wat religies daar van zeggen.

Eliyahu

Niet enkel een "geloven" in de zin van "voor waar aannemen wat de ander je vertelt" maar "vertrouwen" - Godsvertrouwen, wel te verstaan...

Bs'd

Het is natuurlijk wel van belang dat je vertrouwen hebt in de juiste God.

Maar als het van andere mensen zou afhangen of je "ooit je ogen mag opslaan in Gods Koninkrijk", dan heb je gelijk: dan moeten we er statistiek op los laten. Dan geldt de wet van de meerderheid + 1 heeft gelijk... Dan geldt dat de kans dat het jodendom het mis heeft vele, vele malen groter is dan dat het christendom het mis heeft... En nog heel veel onzin meer... Want: wees eerlijk: bekeer je je weer tot het christendom als het percentage wereldburgers dat Christus navolgt 50,1% gaat bedragen? Want dan is de kans dat men gelijk heeft volgens je eigen redenering groter dan de kans dat men het mis heeft...

Of bekeer je je pas als dat percentage 60% is? 75%? 99,9%?? (Of misschien juist 0.002%??)

Wat ik heb laten zien, is dat de meerderheid der mensheid in het verkeerde geloof geboren wordt, ongeacht wat het juiste geloof is, en dat je daarom niet kan blindvaren op je aangeboren aangepraate geloof.

En dat is een feit.

We zullen dus op zoek moeten gaan naar het juiste geloof, waarbij we er niet zonder meer van uit kunnen gaan dat dat het geloof is waar we in geboren zijn, en wat de maatschappij om ons heen voornamelijk aanhangt.

En dan moeten we gaan kijken: Welk geloof heeft de beste papieren? Moeten we JC geloven? Of Mohammed? Of Buddha? Of David Kores? Of Lou de palingboer?

Wat al bovenstaande overeenkomstig hebben, wat ALLE wereldrelgies (minus 1) gemeenschappelijk hebben, is dat ze allemaal begonnen zijn door één enkel persoon.

Daar is maar één uitzondering op, en dat is het jodendom. Dat begon met een openbaring aan een volk van miljoenen mensen. Voor de fijnere details kijk hier:

Eliyahu

http://tora-yeshua.nl/2012/01/interview-met-een-rabbi-over-yeshua-laat-prima-zien-waarom-bijbe

ls-denken-over-yeshua-essentieel-is/

Ben Kok begrijpt de vraag.

Bs'd

In bovenstaande link staat: "De Bijbel leert dan ook, dat Yeshua de zichtbare verschijning van J-H-W-H is en het is van groot belang Yeshua zo te zien, net als de verschijning van J-H-W-H aan Abraham, Jacob en de ouders van Simson."

Dus het christendom zegt: JC - J-H-W-H

Als iemand zegt dat JC dezelfde is als J-H-W-H, dan zit je dus met het feit dat J-H-W-H zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader.

Dan zit je met het feit dat als JC tot zijn vader bidt, dat J-H-W-H dan tot zichzelf bidt.

Lukas 22:41-42; "…, en bad deze woorden: … doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!" Dus hier had J-H-W-H een andere wil dan zichzelf?

Zelfs in de hemel is JC ondergeschikt aan de Vader volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus 20:23, Filippenzen 2:9.

J-H-W-H ondergeschikt aan zichzelf?

Toen JC aan het kruis hing riep hij uit: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?" Matteus 27:46.

Verliet J-H-W-H zichzelf?

“zo zoekt hetgeen boven is, waar Christus is, zittende ter rechterhand Gods;†Colossenzen 3:1

J-H-W-H zit aan zijn eigen rechterhand?

J-H-W-H is doodgegaan aan het kruis, geslacht door zijn eigen schepselen?

In dat geval: Wie heeft hem uit de dood opgewekt?

Die hele theorie: “JC is J-H-W-H†is te zot voor woorden. Wat mensen al niet verzinnen om hun afgodendienst te rechtvaardigen.

Lees hier nog is wat de bijbel zegt:

Opdat gij zoudt weten dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve hem.

Deuteronomium 4:35

Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daarboven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.

Deuteronomium 4:39

Ziet nu dat Ik, Ik het ben, daar is geen God behalve mij.

Deuteronomium 32:39

Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn.

Jesaja 43:10

Ik ben J-H-W-H, er is geen ander.

Jesaja 45:18

Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.

Jesaja 44:6

Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb.

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN!

Exodus 20:1-3

Eliyahu

Dus niet: "God is tegelijkertijd ook zijn eigen vader".

Maria werd zwanger van de Heilige Geest (Mat 1,18) dus naar mijn geloof was Jezus inderdaad zijn eigen vader.

Bs'd

En natuurlijk ook zijn eigen zoon.

Nu zien we goed hoe ongeloofwaardig het christendom in elkaar zit.

Eliyahu

http://www.israelofgod.org/elohim1.htm

Elohim is dus kennelijk niet meervoud. Hier nog een andere uitleg voor van een Hebreeuws kennende Messiaanse jood die wel gelooft dat Jezus God is? Ikzelf be n christen, maar snap er niets meer van. Je zou denken: vraag het als stomme Hollander aan iemand die wel weet wat er in het origineel staat, maar er zijn messiaanse joden die teksten hebben waarmee ze bewojzen dat Jezus God iJs en er zijn er ook weer die zeggen dat Hij niet God is en die hebben er ook veel teksten voor.

Bs'd

Ik zal je even helder en duidelijk uitleggen wie God is:

Wie is de God van Israel? De God van Abraham, Izaak, en Jacob?

Het christendom is hierover in grote verwarring. Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle vertalingen wordt de vierletterige naam van God, die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen door: de HERE.

Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk in de hebreeuwse grondtekst.

Exodus 29:46 "En zij zullen weten, dat Ik, J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben J-H-W-H hun God."

Numeri 15:41 "Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te zijn; Ik ben J-H-W-H uw God."

Deuteronimium 10:20-21 "J-H-W-H uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw God"

Jozua 24:18 "Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want Hij is onze God."

II Samuel 22:32 "Want wie is God behalve J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?"

I Kronieken 16:14 "Hij, J-H-W-H, is onze God"

II Kronieken 13:10 "Wij daarentegen: J-H-W-H is onze God"

Psalm 31:15 "Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik zeg: Gij zijt mijn God."

Psalm 89:7 "want wie in de hemel kan J-H-W-H evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H gelijk?"

Psalm 91:2 "Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw."

Psalm 100:3 "3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe."

Psalm 105:7 "Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn oordelen gaan over de ganse aarde;"

Psalm 118:27 "J-H-W-H is God, Hij heeft het voor ons doen lichten."

Psalm 140:7 "Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn God"

Jesaja 25:1 "O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God."

Jesaja 41:13 "Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw rechterhand vast;"

Jesaja 43:3 "Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de Heilige Israëls, uw Verlosser;"

Jesaja 51:15 "Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam is J-H-W-H der heerscharen"

Jeremiah 3:22-23 "Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze God"

Jeremiah 10:10 "10 Doch J-H-W-H is de waarachtige God, Hij is de levende God en een eeuwig Koning;"

Jeremiah 31:18 "want Gij, J-H-W-H, zijt mijn God."

Habakuk 1:12 "Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H, mijn God, mijn Heilige?"

En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een andere God?

Deuteronomium 4:35 "Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God is, er is geen ander behalve Hij."

Deuteronomium 4:39 "Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander."."

II Samuel 7:22 "Daarom zijt Gij groot, here J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben."

I Koningen 8:59-60 "Opdat alle volken der aarde mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meer"

I Kronieken 17:20 "J-H-W-H, niemand is U gelijk, en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben."

II Kronieken 6:14 "en zeide: J-H-W-H, God van Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God als Gij"

Nehemia 9:6 "Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun allen het leven, en het heer des hemels buigt zich voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid en hem de naam Abraham gegeven hebt."

Jesaja 43:10 "Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn".

Jesaja 44:6 "Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God."

Jesaja 45:5-6 "5 Ik ben J-H-W-H en er is geen ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is geen ander"

Jesaja 45:21-23 "Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. "

Joel 2:27 "Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;"

Exodus 20:1-3 "Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."

Dus er is maar ÉÉN God, J-H-W-H, en buiten hem is er geen God.

En buiten Hem mag je geen andere goden hebben.

Eliyahu, licht der volkeren

Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.

"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"

Micha 4:5

"Alzo zegt J-H-W-H der heerscharen: Het zal in die dagen geschieden, dat tien mannen, uit allerlei tongen der heidenen, grijpen zullen, ja, de slip grijpen zullen van een Joodse man, zeggende: Wij zullen met u gaan, want wij hebben gehoord, dat God met u is."

Zach 8:23

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

Bs'd

Dat is allemaal hardstikke interessant, maar ik begrijp alleen niet wat dat met onze discussie te maken heeft, want we hebben het niet over oneindig.

We hebben het gewoon over het feit dat 1 + 1 = 2, en niet 1.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Eliyahu

Het heeft er alles mee te maken. Want jouw bezwaar dat christenen zeggen, dat 1 + 1 + 1 nog steeds 1 is, is gebaseerd op het feit dat je probeert te tellen: 1 God + 1 God + 1 God = .... Want 1 op zichzelf slaat nergens op. 1 wat? In je 1+1+1=3 argument, ga je er impliciet vanuit, dat God zich gedraagt zoals appels, peren, stenen, biefstukken, huizen, mensen, etc. in de zin dat je er eentje van kunt aanwijzen, en er een ander bij op kunt tellen, en er dan twee keer zoveel van hebt. Maar ja, die intuitie geldt wel voor veel zaken uit het dagelijks leven, maar zeker niet voor alles wat je in dit universum kunt tellen (zoals bv. oneindig). Je tegenargument is daardoor niet valide. Het is niet noodzakelijk dat 1 iets + 1 iets + 1 iets automatische noodzakelijkerwijs 3 ietsen is.

Persoonlijk vind ik het ook een stuk logischer klinken, dat we God met iets oneindig groots kunnen vergelijken, dan met een appel, een steen of een mens. Hij is er immers van eeuwigheid tot eeuwigheid?

Bs'd

Ongeloofelijk hoe ver de christenen gaan om ons proberen wijs te maken dat 1 + 1 = 1.

Waarom is het dat als het op religie aankomt, dat christenen ineens niet meer tot twee kunnen tellen?

Oh, en de bijbel leert dat er maar ÉÉN God is, en dus niet twee. En ook niet 1 + 1 = 1 God.

Maar ÉÉN God.

Eliyahu

Je leest weer slecht Eli, Ken heeft gelijk en jij niet.

Bs'd

Beweringen zonder onderbouwing gaan zonder onderbouwing de afvalbak in.

Eliyahu

Het is Eli inderdaad bittere ernst.

Daarom heb ik hem ook van Freethinker afgegooid.

Niet voor argumenten vatbaar.

En hij verkoopt al tien jaar of langer dezelfde leugentjes.

Met een godsdienstige achtergrond, maar dat zegt hij er niet bij.

Proselieten worden door orthodoxe joden niet voor volwaardig jood aangezien, al hoe fanatiek men ook is in het jodendom. De orthodoxe gemeente beschouwt enkel diezelfden joods van wie de moeder een jodin was ten tijde van hun geboorte. Als je moeder dus Sara is ben je het ware zaad van Abraham.

Het is een belg van nature die zich bij de joden heeft aangesloten.

Geen geboren Jood dus.

Nee en dat zal hem altijd blijven plagen zolang hij het jodendom aanhangt. Het is spijtig voor Eliahoe dat hij iets probeert te zijn wat hij nooit zal worden in de ogen van orthodoxe joden. Nee, Eliahoe heeft zichzelf een onmogelijk doel gesteld, als een blank iemand die een donkere afrikaan wil zijn. Hoe je ook probeert en welke studies je ook volgt, het zal nooit gebeuren, je blijft altijd wat je bent in de ogen van wie je zijn wilt. Dat sommigen Eliahoe erkennen als jood komt alleen maar omdat zij zich onvoldoende verdiept hebben hierin, maar ik zal een geheim verklappen: alleen een echte jood kent een echte jood.

Bs'd

http://joodsactueel.be/2009/03/10/wie-is-jood/

Volgens de Halacha (joodse wetgeving) zijn er twee principes die boven elke twijfel verheven zijn : ten eerste iedereen die geboren is uit een Joodse moeder is Jood en ten tweede iedereen die zich bekeerd heeft tot het Jodendom.

http://www.nik.nl/faqs-jodendom-2/#Wie%20is%20Joods?

Wie is Joods?

Iemand is joods wanneer zijn of haar moeder Joods is, of wanneer je bent toegetreden tot het Jodendom.

De Tora schrijftv het volgende voor: ‘Wanneer een getrouwde dief als slaaf wordt verkocht mag zijn meester hem een niet-Joodse dienstvrouw erbij geven om de kinderen die uit hun huwelijk geboren worden zelf als slaven te houden. De kinderen van deze niet-Joodse vrouw die als slaaf zijn geboren blijven slaaf wanneer de vader in het zevende jaar vrij gaat met zijn eigen (Joodse) gezin.â€

Rabbijn R. Evers: Hieruit valt een bewijs af te leiden dat het Jodendom via de moeder wordt doorgegeven? Zijn kinderen die hem van zijn Joodse vrouw geboren worden blijven immers zijn eigen kinderen en worden ook in het zevende jaar bevrijd. Een Jood is nooit langer dan 6 jaar slaaf, maar de kinderen van een Joodse man met een niet-Joodse vrouw geboren in slavernij, blijven slaaf en zijn dus niet Joods.

Over het feit dat wie een Joodse moeder heeft, Joods is, zegt de schrijver Harry Mulisch (Joodse moeder, niet-Joodse vader):

“Ik heb drie kinderen maar ik weet niet voor honderd procent zeker of ze van mij zijn. Het is wel zo en je kunt het zien maar toch … Dat is zo mooi in de joodse wetgeving: je bent pas Jood als je een Joodse moeder hebt. Een vader weet nooit voor honderd procent zeker of hij de vader is. Ook de moeder weet niet altijd voor honderd procent zeker of de vader de vader is. Maar de moeder is wel altijd, honderd procent zeker, de moeder.†(Trouw, 24 december 2007)

Ook wie geen joods leven leidt is en blijft Joods. De negatieve kant van joods-zijn maar geen religieus joods leven leiden, hebben veel Joden in de Tweede Wereldoorlog ondervonden. Een overlevende, toen een meisje zegt daarover: “We waren Joods, maar niet in religieuze zin. Mijn vader was wat dat betreft tamelijk streng opgevoed, hoewel zijn ouders geen orthodoxe Joden waren. Uit een soort antihouding heeft hij zijn kinderen nauwelijks iets van het Joodse geloof meegegeven. Ik wist dus helemaal niet was Jood-zijn inhield toen de oorlog uitbrak. Opeens wás ik Jood en kreeg ik te maken met allerlei maatregelen van de bezetter.†(Ref. Dagblad, 7 mei 2009)

Hoe word je Joods?

Het Jodendom is geen geloof dat tracht mensen te bekeren tot het Jodendom. Maar je kunt Joods worden. Dat is een veelal zwaar, ingrijpend en langdurig proces. Er worden dan ook maar weinig mensen Joods.

Eliyahu

Aan deze discussie zijn geen nuttige argumenten toe te voegen.

De drogreden die nepjood Eli inbrengt zijn reeds honderden keren weerlegd.

Maar ik zal me hier niet meer met de trol bemoeien.

Blij dat jullie hem hebben.

Kan hij jullie forum vol plempen.

Bs'd

Tja, het gebruikelijke patroon van mensen die het niet meer weten: Zeggen: "Dat is allang weerlegd" en dan nog wat scheldpartijen er bovenop.

Maar zoals we allemaal weten: Scheldwoorden zijn de argumenten van iemand die geen argumenten heeft.

Eliyahu

Niet om rot te doen hoor, maar welke inhoudelijke argumenten voeg jij nu toe aan deze discussie Jimrea?

Bs'd

Hij zegt dat iedereen die zich niet schikt naar zijn inzichten van het Freethinker forum afgegooid wordt.

Eigenaardige naam dan toch, "vrijdenkers forum". Het tegendeel is waar.

Eliyahu

Bs'd

Lees hier hoe de besnijdenis in de afgelopen decennia VELE MILJOENEN levens gered heeft en hoe het aanbevolen wordt door de Wereld Gezondheids Organisatie en de UNAIDS:

https://sites.google.com/site/wegvel/

Kan iemand zich voorstellen dat iemand deze levensredder wil verbieden??

Ja, en mensen van wie hun armen zijn geamputeerd hebben daarna nooit last van gebroken armen, mensen zonder haar hebben geen last van roos, mensen zonder blinde darm hebben 100% minder kans op een blinde darm ontsteking, etc, etc. Allemaal compleet nutteloze feitjes, en jouw 'studies' wat betreft de voorhuid passen daar precies tussen.

Bs'd

De besnijdenis is zo nutteloos dat het in de afgelopen decennia vele miljoenen levens gered heeft, en daarom nu aanbevolen wordt door de Wereld Gezondheids Organisatie, en de UNAIDS.

Eliyahu

Interessant argument, Eliyahu... Het is dus mogelijk hier statistiek en kansberekening op los te laten? Kansen te vergelijken...??

Eens kijken... Gelijk aan zijde van christenen = 2/7 kans... 28.6% kans, dus...

Gelijk aan zijde moslims = 1,5/7 kans... 21.4% kans...

Gelijk aan zijde jodendom = 0.014/7 kans... 0.002% kans...

Zou het echt op die manier werken, Eliyahu??

Bs'd

Het werkt op die manier dat welke religie er ook gelijk heeft, de kans dat je bij de verkeerde zit altijd groter is dan dat je bij de goede zit.

Dus blindelings leermeesters volgen in de religie waar je in geboren bent, dat zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Maar jij volgt je leermeesters niet klakkeloos, zal je zeggen...

Dat klopt. Dat moge blijken uit het feit dat ik van religie veranderd ben, iets wat maar weinig religieuzen doen.

Want jij kan de Tenach in het Hebreeuws lezen...

Maar wie heeft je Hebreeuws leren lezen? Hoe weet je de exacte betekenis van al die woorden van de Tenach? Is die kennis je aangeboren???

Dat is aangeleerd.

Of moet je hier een leermeester op zijn/haar woord geloven???

Nee, ik kan leraren van elke denominatie vragen naar hun opinies van het hebreeuws, en die zullen allemaal voor 99,99% overeenkomen.

En natuurlijk is er een heel volk wat de betekenis van het hebreeuws heeft overgedragen, dus dat hangt niet van een leermeester af.

Dan toch maar de kansberekening??

Nee, kennis, en onderzoek. En je gezonde boerenverstand gebruiken, daar heeft God je het voor gegeven, en niet om het op nul te zetten als het op religie aankomt.

Dus als iemand je komt vertellen dat 1 + 1 + 1 = 1, dan weet je al hoe laat het is.

Of "fides"???

Domweg geloven waar je in geboren bent zal je, zoals ik uitgelegd heb, je hoogstwaarschijnlijk de verkeerde kant op sturen.

Eliyahu

Bs'd

Lees hier hoe de besnijdenis in de afgelopen decennia VELE MILJOENEN levens gered heeft en hoe het aanbevolen wordt door de Wereld Gezondheids Organisatie en de UNAIDS:

https://sites.google.com/site/wegvel/

Kan iemand zich voorstellen dat iemand deze levensredder wil verbieden??

Eliyahu

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

Bs'd

God verhoede het.

Het verschil tussen mij en jouw is alleen dat ik de Tenach in het hebreeuws kan vergelijken met de statenvertaling, en dan kan zien hoe rot de statenvertaling is.

Jij kan alleen maar mensen napraten die zeggen dat de statenvertaling zo geweldig is, zonder dat je daar zelf een afgewogen oordeel over kan geven.

Eliyahu

Ja, mijn leermeesters praat ik na, want het is een discipel genoeg om gelijk aan zijn meesters te zijn.

Bs'd

De grootste religieuze denominatie is het christendom, met 2 miljard mensen. Maar twee miljard is een kleine minderheid van zeven miljard mensen op deze aardkloot.

Dus ongeacht welke religieuze dominatie er gelijk heeft, de kans dat je als wereldburger in de juiste religie geboren wordt, is altijd kleiner dan dat je in de verkeerde religie geboren wordt.

Oftewel, de kans dat jouw leermeesters fout zitten, die is groter dan de kans dat ze gelijkhebben.

En natuurlijk, iedereen die in een bepaalde religie geboren is, of hij nu moslim, christen, budhist, of wat dan ook is, die is zo gehersenspoeld met zijn religie dat hij er heilig van overtuigd is dat zijn religie de ware is.

Met andere woorden, klakkeloos je leermeesters volgen, zal je waarschijnlijk de verkeerde kant op leiden.

Doch wil dat niet zeggen dat ik niet zelf nadenk, dat is slechts de conclusie van iemand die weigert te luisteren naar anderen. Als je namelijk naar mij had geluisterd zou je weten dat ik nooit gezegd heb dat een vertaling zaligmakend is.

Je kan zelf nadenken zoveel als je maar wilt, maar daarmee zal je nog steeds niet in staat zijn om een vertaling te beoordelen. Dat kan je alleen maar als je een cursus hebreeuws gaat doen.

Eliyahu

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Als we zo beginnen: je vergeet zelf ook nog één namelijk 'Mijn'.

Bs'd

Kijk er eens aan, hier hebben we een zes-eenheid.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Het is absurd om het onderscheid tussen de eerste en de laatste waar de hele sportwereld op leunt te bestrijden met andere teksten.

Het is absurd om met de sportwereld aan te komen als we het over de bijbel hebben.

Je denkt toch niet dat God met een wedstrijd bezig is of zo??

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

Ik ken die teksten wel en je hoeft mij niet te vertellen dat God Eén is. God is de Eerste en de Laatste zoals de vader er eerder was dan de zoon en de zoon later dan de vader. De eerste en tevens enige heeft geen vader noch een zoon, dus is hij de vader en de zoon.

Juist ja. Dus jouw God is zijn eigen vader, en tegelijkertijd zijn eigen zoon. En dan ook nog zijn eigen knecht, (Jes 53) en dan ook nog zijn eigen engel, enz enz.

Maar als God één is, dan is hij dus niet opgebouwd uit een vader en een zoon en een knecht en een engel. Dan is hij gewoon ÉÉN en verder niks.

Zeggen van "Ja hij is één, maar hij is toch drie" is natuurlijk onzin en dat is ook nergens in de bijbel te vinden.

Eliyahu

'Ik en de Vader zijn één.' (Joh 10,30)

En dan nog beweren christenen dat Jezus niet claimt de vader te zijn.

Bs'd

We weten allemaal dat 1 + 1 = 2. Komt JC en zegt: 1 + 1 = 1.

Waarom zou iemand dat geloven?

Als hij zou zeggen dat het gras blauw is, en niet groen, geloven jullie dat dan ook??

Eliyahu

We weten allemaal dat 1 + 1 =2. Komt er een wiskundige(*) die zegt: 1 oneindig + 1 oneindig = niet 2 oneindig (maar gewoon 1 oneindig)

Waarom zou iemand dat geloven?

Nou, omdat het waar is, bijvoorbeeld?

Bs'd

Dat is allemaal hardstikke interessant, maar ik begrijp alleen niet wat dat met onze discussie te maken heeft, want we hebben het niet over oneindig.

We hebben het gewoon over het feit dat 1 + 1 = 2, en niet 1.

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?

Eliyahu

Maak diezelfde rekensom nou nog eens.

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

De Eerste + de Laatste = 2

In een wedstrijd is de eerste de winnaar en de Laatste de verliezer, maar er is er maar één die de beker krijgt.

Bs'd

Behalve als er maar één deelnemer is. Dan is de eerst dezelfde als de laatste.

En als het op goden aankomt, dan is er maar ÉÉN, en Hij heeft geen competitie.

Als ik 's morgens heel vroeg naar de synagoge ga om te bidden, en ik blijf na de gebedsdienst lang hangen zodat ik als laatste weg ga, dan is wederom de eerste dezelfde als de laatste, en niet twee.

Eliyahu

Het is diezelfde creativiteit die christenen aan de dag leggen om de drie-eenheid in overeenstemming met het belangrijkste gebod te brengen. De engel des Heeren alleen al toont duidelijk aan dat de enige God zich minstens op twee manieren manifesteert zonder een compromis te doen.

Bs'd

God manifesteert zich niet als zijn eigen engel/boodschapper, (het woord vertaald met engel is "boodschapper", zo wordt het ook altijd vertaalt, behalve als het gaat over boodschappers van God, dan worden het engelen genoemd) net zo min als God zich manifesteert als zijn eigen zoon, of als zijn eigen knecht.

De engel van God is gewoon de engel van God, en niet God zelf.

Lezen we het vers nog eens valt op dat hij zichzelf op drie manieren identificeert:

'Luister naar Mij, Jakob, Israël, Mijn geroepene: Ik ben Dezelfde, Ik ben de Eerste, ook ben Ik de Laatste.' (Jes 48,12)

1 Dezelfde

2 de Eerste

3 Laatste

Je bent er een paar vergeten: Hij manifesteert zich ook als "Mij", en als "Ik", we hebben het dus minstens over een vijf-eenheid.

Ik hoop dat dit voldoende is om de absurditeit van je redenering aan te tonen.

Hou aub ook in gedachten dat de hele bijbel leert dat God ÉÉN is, en dat de bijbel NERGENS leert dat God drie of drie in één is.

שמע ישר×ל ×™-×”-ו-×” ×להנו ×™-×”-ו-×” ×חד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!"

De bijbel leert dat God ÉÉN is. Wat ik doe is een bijbels principe verklaren.

Wat jij doet is een zelfverzonnen principe van de drie-eenheid wat nergens in de bijbel te vinden is proberen er in te schuiven door allerlei teksten te verdraaien met absurde redeneringen.

Zie je het verschil?

Eliyahu

Het NT is ouder dan de RKK (Mat 26,28) en de RKK verafschuwt de Statenvertaling.

Bs'd

Dat neemt niet weg dat de statenvertaling de slechtste en meest gecorrupteerde vertaling is die er te vinden is.

Eliyahu

Dan ben je misschien wel katholieker dan je dacht.

Bs'd

God verhoede het.

Het verschil tussen mij en jouw is alleen dat ik de Tenach in het hebreeuws kan vergelijken met de statenvertaling, en dan kan zien hoe rot de statenvertaling is.

Jij kan alleen maar mensen napraten die zeggen dat de statenvertaling zo geweldig is, zonder dat je daar zelf een afgewogen oordeel over kan geven.

Eliyahu