MysticNetherlands

Thorgrem, het heeft denk ik geen zin met je in duscussie te gaan. Democratie = kracht van het volk. Als het volk 'diertjes enzo' belangrijk vindt, komt dat op de agenda. Jij hebt blijkbaar andere ideeen over wat jij allemaal vindt wat er aan drempels voor partijen moeten zijn en meet jezelf een nogal denigrerende houding aan. Prima, ik zou zeggen, richt een partij op en maak dat je speerpunt

Nou nou wat een hautaine houding zeg. Jij snapt niets van t principe van democratie met je dictatoriale sneren over kiesdrempels. Prima dat jij niet dusdanig veel om het welzijn van God's fantastische schepsels geeft om t op de politieke agenda te zetten, maar je hoeft niet zo neer te kijken op hen die daar wel waarde aan hechten.

'Grote mensen politiek'. Laat me niet lachen. Sorry hoor.

Ik stem op PvdD JUIST omdat ze one issue hoog in t vaandel hebben staan. De andere partijen meestal hebben dierenwelzijn op een heel laag pitje staan, zeker ook de Christelijle partijen (daar stem ik dan dus ook niet op). Om ze een one-issue partij te noemen slaat een beetje de plank mis en getuigt niet van t feit dat je je n beetje in de partij verdiept hebt.

+1000

Verschrikkelijk In Beijing gebeurde een dergelijk iets voor de Olympische Spelen.

klopt; China heeft totaal geen respect voor dieren[uitzonderingen daargelaten natuurlijk]

slangen worden levend gestroopt; op markten zijn dieren niet meer waard dan een theepot [ kijk eens naar die oogjes.. ] en vorig jaar werden er voor een festival 15.000 honden afgeslacht voor een feestmaal....etc.

in China is er dan ook helaas geen wet, die dieren beschermt.

de meeste gruwelijkheden vinden daar plaats; zelfs ook in de Chinese dierentuinen.

dat je je dan nog mens durft te noemen

Nou nou een beetje nuance mag ook wel weer hoor. Er is niets mis met honden slachten per se. Als jij een hond wilt eten, of een koe, moet je zelf weten. Er zijn idd gruwelijke zaken in China, maar je ziet gelukkig wel eea veranderen. Ik sta bijv in contact met een organisatie in Beijing die zwerfkatten steriliseert, opvangt, plaatst etc. Jij doet overkomen alsof de uitzonderingen de goede dingen zijn, maar t is denk ik andersom. Ik kom regelematig in China en Hong Kong en over t algemeen gaat men daar erg goed met dieren om.

Net email gestuurd naar press@menr.gov.ua

Verschrikkelijk In Beijing gebeurde een dergelijk iets voor de Olympische Spelen.

Of ik ga stemmen? Geen idee, dit is de eerste keer dat ik mag stemmen. Ik heb me nooit verdiept in politiek, ik vind er geen ruk aan ook. Maar niet stemmen vind ik ook zo'n 'stem tegen de democratie'. Misschien wordt het wel PvdD, lekker makkelijk.

Daar stem ik (weer) op

Even for the record: ik ben zelf ook 100% 'schuldig' aan dat wat ik in bovenstaande post beschrijf...

Wat ik eigenlijk ook een beetje probeer te zeggen is dat ik hier vaak best wat venijn en pittige discussies zie, en mensen die best veel tijd en energie steken in oeverloze discussies over de bekende hete hangijzers (homofilie, evolutietheorie bladiebla), maar weinig liefde ervaar als de Actieve Topics zou lees. Of topics zie met initiatieven om eens de daklozen in stad A soep te brengen, of gezamenlijk een dierenasiel een donatie te geven oid. Ik weet t niet, het zal ongetwijfeld ook aan mijn pessimistische uitkijkt op t leven te maken hebben (zo eerlijk ben ik wel), maar toch...

In de Bijbel zie je duidelijk (in t Hebreeuws) dat dieren ook een ziel hebben, een geest dan weer niet. Maar goed er komen in de Bijbel paarden uit de hemel gereden, er zijn allerlei rare combinatie-dieren beschreven etc (zie ook mijn Bijbelstudie boven) etc. Als ik zie hoeveel liefde dieren in ons op kunnen wekken (en vice versa!), lijkt t me helemaal niet raar als dieren ook in de hemel zouden zijn.

Hoe ik het zie? Ik denk dat onze ziel een soort van stukje van God's bewustszijn, van Zijn ZIJN is. Alles, zowel energie als materie (wat natuurlijk natuurkundig gezien al 1 en het zelfde is) en ziel is veel meer verbonden dan wat wij Christenen wel eens denken. Ik zeg niet dat ik een pantheist ben (zeker niet!!), maar ik geloof wel dat alles in God 1 is. Dus ja, ik geloof dat als een dier doodgaat er een stukje van hem, dat wat het dichtst bij de Geest van God stond, dat wat hem *levend* maakte, weet terugkeert naar God. Zelfs een plant in mindere mate. Ik zie een soort gradatie van bezield leven als ik naar de natuur kijk.

Ik zal het eens opzoeken, thanks

...als Jezus nu zou zijn gekomen ipv 2000 jaar geleden, en t NT over een tijdje geschreven zou worden, zouden wij dan de Farizeeers zijn? Met onze ellenlange discussies over dit Griekse woord, dat Hebreeuwse woord, deze wet, die uitzondering, terwijl de wereld om ons heen vergaat van honger, pijn en verdriet? Zijn we soms niet te veel bezig met religie en te weinig met actieve liefde?

Kom er net achter dat vandaag World Lab Animal Day is. Als ik er bij stil staat dat er ieder jaar een paar honderd miljoen dieren in experimenten worden gebruikt (waarvan een groot deel pijnlijk tot zeer pijnlijk, en soms voor de meest bizarre en gruwelijke dingen) in laboratoria, word ik altijd even stil, en droevig.

http://www.navs.org.uk/media_centre/35/0/465/

Van die scheermesjes weet ik niet zeker, maar ik denk van wel. Bijna alles wordt danwel is ooit op dieren getest. TV (straling), wapens, cosmetische artikelen, martelmethodes, schoonmaakmiddelen, tot voor kort autos (botsingen), medicijnen, chirurgische methoden etc etc. Alles wat in contact met de mens komt, en met zijn huid (straling, vloeistoffen etc) wordt op dieren getest.

Voor cosmetica kun je checken of je favoriete product getest wordt, danwel of het producerende bedrijf op dieren test (in dat laatste geval kun je er van uit gaan dat je product, danwel een of meerdere van de ingredienten op dieren zijn getest). Sommige bedrijven zeggen dat ze niet op dieren testen, maar verplichten hun leveranciers om te testen. Of ze liegen, en komt men er uiteindelijk toch achter dat ze wel op dieren (laten) testen. Of ze proberen het met mooie woorden heel vaag te houden.

http://www.gocrueltyfree.org/shopper

http://www.proefdiervrij.nl/cosmeticagids

http://www.peta.org/living/beauty-and-personal-care/companies/default.aspx

Kom er net achter dat t trouwens vandaag International Lab Animal Day is

Hoi MysticNetherlands,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord, geeft zeker stof tot nadenken.

Heb je een aantal tips tav de door jou genoemde emergent Christelijke auteurs?

Tot slot: ik stel je posts erg op prijs

You're welcome WPS. Ik ken eigenlijk alleen wat boeken van Brian McLaren. Ik kan je wel wat specifieke titels aanraden, maar ik zou je willen aanraden zelf op onderzoek uit te gaan. Zoekt en gij zult vinden! Welk boek of welke auteur bij mij de juiste snaar raakt doet t bij jou misschien helemaal niet. Bid, en struin Google eens af op "emerging Christianity", "emergent church" etc.

Dankjewel! Heb net even ter oriëntatie op http://www.amazon.com gekeken; hij geeft er heel wat geschreven. Was er een boek van hem wat je bijzonder aansprak? En zo ja, welk boek?

Bedankt,

WPS

Uit mijn hoofd iets van "A New Kind Of Christianity" en "The Story We Find Ourselves In"?

Toch ben ik benieuwd naar hoe je de cartridge scheermessen van de HEMA vindt scheren, komen ze een beetje in de buurt van de duurdere bekende merken?

Ik gebruik idd hun scheerschuim en hun 3-voudige en soms 5-voudige mesjes. Werkt prima. Geen idee hoe t zich vergelijkt met de andere merken, deze gebruik ik al ontzettend lang niet meer. Volgens mij toen ik switchte was de conclusie dat t prima te vergelijken is, stukken goedkoper en (als mijn info klopt) *diervriendelijker*.

Je kan weinig anders dan kale dieren maken toch met scheerschuim en moderne mesjes? Als je ze daarna niet meteen deponeert in de kou, wat is daar dan zo "GRUWELIJK" aan?

Is dit een grap, of is het werkelijk gezonde naiviteit? Ik hoop t laatste. Wat ze doen is de scheerschuim op ogen en opengelegde stukken huid van meestal konijntjes smeren. Deze zitten vast in een constructie waardoor ze niet kunnen bewegen. Soms is de pijn zo heftig dat ze toch bewegen en dan breken ze hun ruggegraat.

Afhankelijk van de gevraagde test, smeren ze de scheerschuim ook rectaal, vaginaal, subcutaan etc.

Niet onwaarschijnlijk is ook dat ze een LD50 proef doen: forceer diverse groepen konijnen een steeds grotere dosis scheerschuim in hun maag en zie welke hoeveelheid in de vastgestestelde tijd 50% van de testgroep doet overlijden.

Over hoe ze scheermesjes testen heb ik geen gegevens, maar ga er maar vanuit dat alles wat er gevaarlijk aan scheermesjes is (ga maar eens hard drukken op een stuk geribbelde huid) etc, getest is op dieren die in een stereotactisch frame vastgekneld zitten. (zie hier een website die deze frames verkoopt: http://www.bilaney.de/kopf/stereotaxic.php#adaptors)

Gebruik HEMA mesjes en schuim. Volgens de informatie die ik heb zijn die nl niet op dieren getest. Gillette (onderdeel van Procter & Gamble) en vele andere bedrijven testen hun producten nl op GRUWELIJKE manieren op dieren.

Overigens erg interessant om te zien hoe dit universum is ingericht om uiteindelijk de ons bekende levensvormen te produceren. Volgens de convergerende evoluthietheorie kun je de klok zo vaak, tot zelfs helemaal terug naar de big bang, terugdraaien als je wilt maar er zal steeds maar weer de huidige levensvormen ontstaan. Een vleugel zal altijd ontstaan, een oog zal altijd ontstaan etc. En tel daarbij op dat op alle lagen alles zo is ingericht dat het niet anders kan zijn dan dat het nu is (fermionen en bosonen die dusdanige eigenschappen hebben dat ze de huidige krachten en deeltjes vormen, hoe de basisvormen van organisch leven zo perfect zijn opgebouwd etc), we hadden geen keuze

Ik denk dat er wel ander intelligent leven is in dit universum. In welke mate dat leven intelligent is en hoe dat geevolueerd is geen idee. Het is denk ik wel logisch om aan te nemen dat t koolstof-gebasseerde organische levensvormen zouden zijn, maar who knows

Hoi MysticNetherlands,

Bedankt voor je uitgebreide antwoord, geeft zeker stof tot nadenken.

Heb je een aantal tips tav de door jou genoemde emergent Christelijke auteurs?

Tot slot: ik stel je posts erg op prijs

You're welcome WPS. Ik ken eigenlijk alleen wat boeken van Brian McLaren. Ik kan je wel wat specifieke titels aanraden, maar ik zou je willen aanraden zelf op onderzoek uit te gaan. Zoekt en gij zult vinden! Welk boek of welke auteur bij mij de juiste snaar raakt doet t bij jou misschien helemaal niet. Bid, en struin Google eens af op "emerging Christianity", "emergent church" etc.

Heb je hier bronnen voor? Want ik heb héél sterk het vermoeden dat je hier gewoon maar iets zegt. Volgens mij waren het vroeger juist de geestelijken die zich bezig hielden met onderzoeken doen en daarmee wetenschap beoefende.

Dat is geen sterk argument, gezien het feit dat 99+ % van de mensheid toen religieus (en in Europa Christelijk) was. En veel nieuw natuurwetenschappelijk onderzoek deed men niet.

Onzin. Het waren niet de gewone burgers die wetenschappelijk onderzoek deden (de 90%), maar expliciet de geestelijken, de kloosters, de monniken etc die wetenschap bedreven en stimuleerden. Juist de kloosters bijv waren broeiplaatsen van cultuur, kunst en wetenschap.

@Emmelien: probeer niets te forceren. Bid en wees geduldig. God werkt vaak in een ander tempo dan je verwacht/hoopt. Sowieso wordt je al geraakt door song lyrics enz. Dat is goed, koester dat. Wat ik je zou willen aanraden is als je de Bijbel leest, lees dan de woorden van Jezus. Bid en doe liefdadigheid. Ga zwervers op straat helpen, voed ze, praat met ze. Ga naar een dierenasiel en doe daar vrijwilligerswerk. Als je t je zou kunnen permiteren, ga via eoa organisatie naar een arm land en help daar zieken, oorlogsslachtoffers, wezen etc. Ik zelf zie Jezus en God altijd het makkelijkst in daar waar liefde in actie is dan anything else

Maran hou eens op met de hele tijd te spreken over 'VEEL theologen dit', 'de MEESTE geleerden zus'. Het is ongegrond en eerlijk gezegd stiekem een beetje irritant, zeker in t licht van t meestal uiblijven van het vermelden van serieuze (het liefs zo objectief mogelijke) bronnen. Ik vermoed dat jij je een beetje als rasechte internetwarrior artikeltjes, blogs etc. afstruint. Terwijl je eigenlijk bij dit soort ingewikkelde zaken pas 'recht' hebt op een mening uiten als je toch flink wat jaren de wat serieuzere, academische bronnen 'voor' en 'tegen' hebt doorgespit. En dat is bij jou duidelijk niet het geval.

Verder mag ik je wel (!) en beschouw ik je als een groot mede-dierenvriend