Sola Scriptura

Pensionfonds en beleggen? echt super oftopic!

ontopic:

Zoals eerder gezegd is onder het nieuwe verbond geen veroordeling meer omdat Jezus onze zonden heeft gedragen. Volgens mij zat hier de grootste onduidelijkheid in waardoor je volgens mij zo fel reageerde.

Eens, zie je wat je zelf typt? Geen veroordeling in de zin van hel, als we voor God staan die dag ziet hij niet onze zonden maar Jezus die voor ons de straf betaalde, en Zijn rechtvaardigheid word ons toegerekend. Dat is het evangelie, nergens word er gegarandeerd dat een christen niet ziek kan of mag zijn, of rijk hoort te zijn.

Trouwens ga jij even de opendoors christenen (vervolgde) in het midden oosten, china of korea even zeggen dat ze hun baan kwijt raken en honger lijden omdat ze christen zijn, gemarteld en gedood worden, dat dat niet in Gods plan hoort, dat ze iets fout doen.

pure arrogantie ook dat jullie denken een hogere of betere openbaring hebben dan Luther (dat was impliciet aan je antwoord aantal pagina`s terug).

Of dat Paulus misschien wel te weinig geloof had, omdat hij dus zelf in de Bijbel ziek blijkt te zijn, een zieke medewerker achter laat en timotheus gezondheid advies gaf (drink een beetje wijn0 I.P.V genezen (was gewoon aan einde van die apostolische wondertekenen).

Ben groot fan van Hip hop en r&b als muziekvorm.

De inhoud van de seculiere rap is 99% direct tegen God in namelijk over vrouwen, geld, geweld en verheerlijking van jezelf (opscheppen).

Is het de bedoeling van dit topic om bestaande teksten te posten of zelf te maken?

De mens is niet goed uit zichzelf. De mens is pas goed in Christus als deze zich heeft bekeerd. En het hele leven blijft een opeenvolging van bekeringen. De mens die zich heiligt, verandert steeds meer naar het beeld van Christus.

Daarnaast zie ik geen tegenstelling. God wil ons zegenen en tegelijkertijd gaat het gepaard met 'navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening'. De zegen kan ook pas toenemen naarmate meer sprake is van navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening. Wie eerst Gods koninkrijk zoekt, zal alle dingen bovendien ontvangen.

Eens. Mooi gezegd. Even los van wat wij onder zegen verstaan, gradatie`s en prioriteit. De kern is dat God onze gevallen natuur en verbrokenen relatie met Hem kan herstellen. En ons probleem bij de wortel kan aanpakken.

Verlossen van zonde, de straf op die zonde, een nieuw hart geven en een nieuwe schepping van ons maken.

Ez 36,26

een nieuw hart zal Ik u geven en een nieuwe geest in uw binnenste; het hart van steen zal Ik uit uw lichaam verwijderen en Ik zal u een hart van vlees geven.

2kor 5:

17 Zo is dan wie in Christus is een nieuwe schepping; het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen. 18 En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft

*

Waardoor het niet eigen goede werken zijn om een kaartje in de hemel te kopen, om onszelf goed te voelen, of uit menselijke ideologie, maaruit liefde voor God, wat Hij voor ons gedaan heeft in onze plaats en in ons wil bewerken.

Fil 2,13

want het is God, Die in u werkt zowel het willen als het werken, naar Zijn welbehagen.

*

Zie dit maar als een uitgebreide amen op je reactie.

@Sola Scriptura

Ik snap jou wel hoor, maar jij mij niet, maar dat is niet erg want de gedachtes zijn hoe dan ook al uitgewisseld.

En ik ben helemaal niet content op een zinkend schip, en dat was ook helemaal niet wat ik bedoelde met die beedspraak. Ik vraag mij toch af bij hoeveel mensen de paniek uitbreekt wanneer de poep de ventilator raakt, pas wanneer het echt erop aankomt weten mensen waar ze voor staan. Ik heb er al een beetje van mogen proeven na 10 jaar innerlijke hel, al vanaf jongs af aan. Maar ik vind dat ik wel genoeg heb gezegd, ik beperk mij liever tot de levensbeschouwing pijler.

Toch waardeer ik je input.

En niet om je nu ook een humanistisch-psychologisch antwoord te geven, maar wat die innerlijke hel ook is, God weet er van.

En ik denk als je dat bij het kruis legt en je bij de Heer komt het beter is dan op dat spreekwoordelijke ''zinkende schip'' van je eigen ik.

Niet als een kruk, placebo of projectie van je eigen zwakte en pijn, maar om zaken bij de wortel aan te pakken en dingen recht te maken met je schepper zoals het altijd al had moeten zijn.

Wish you well.

Wat is dan het probleem? Als de 'zondige natuur' en het 'onvolkomene' aan de mens niet datgene is waar gedragsdeterministen, neurologen en wat dies meer zij hetzelfde is. Waarom zijn er dan zaken te 'verbeteren', ziektes te genezen? Waarom werkt de geneeskunde?

Neem aan dat je met ziektes geestelijk bedoeld? Maar de medische genezing/verlichting van ziektes in het algemeen valt ook onder Gods zegen.We kunnen met medicijnen wel het een en ander onderdukken en symtomen bestijden en soms genezen, maar veranderd niks aan de natuur en staat van de mens. Zo ook met gedragscodes en authoriteit; Voorbeeld, voor mijn bekering als tiener zat ik in een internaat voor zeer moeilijk opvoedbare kinderen, ik hield me aan de regels om geen straf te krijgen, niet omdat ik er moreel/etisch achterstond.

Mijn probleem was meer in de vorm dat we als christenen de humanistische kijk op de mens (de mens is goed van nature) deze denkwijze in de kerk trekken.

We moeten ons goed voelen over onszelf, We mogen er zijn, God houd van ons zoals we zijn, en wilt ons een knuffel geven, etc etc.

Natuurlijk kan je ook de ander kant doorslaan dat is niet de bedoeling, maar ik merk wel dat in sommige kerken je steeds minder hoort over de zondige en ellendige staat van de mens, en de noodzaak van het kruis. Meer over wat God voor ons kan doen, hoe hij osn kan zegenen in tegenstelling tot navolging, dienstbaarheid, onderwerping en zelfverloochening.

Bottomline: Wat de mens nodig heeft is een ander hart, en moet een nieuwe schepping worden, dat kan God doen door de wedergeboorte.

De relatie moet hersteld worden, de zonde weg tussen die mens en God. Dan ben je geen beter mens omdat je de overheid/ouders wilt gehoorzamen, of uit sociale druk, of vanuit etische/filosifische startpunt maar omdat God het in je bewerkt. Dan pak je het probleem bij de wortel aan, in plaats van een hond een paar trucjes te leren, het blijft een hond. Dat betekent niet dat de mens van zijn vlees/oude natuur af is, omdat Hij nog in het lichaam woont (rom 7). Of dat er geen zuchten meer is met de schepping door de gevolgen van de zondeval Olichamelijk of geestelijk), maar je relatie met de Heer is herstelt en je hart is (letterlijk) nieuw.

Je wilt niet meer zondigen, en je wilt het goede doen uit liefde voor God, en door Gods werk via Zijn Geest in je.

@ Razzx , je schreeft:

Mensen zijn niet gek hoor, ook niet degene die zich steeds meer tegen de religie keren, waarom? Omdat ze de littekens van misbruik zien, hoeveel mensen zijn er inmiddels wel niet vermoord uit naam van de liefde van God?

Toch blijf ik het gevoel hebben dat je de bel wel hebt gehoord maar niet weet waar de klepel hangt als het aankomt op waar ik het precies over heb.

Ik snap waarom, en dat je geen christen bent geeft niet, maar denk dat we wel lang elkaar heen praten.

Religie? Heb ik een hekel aan, heeft niet veel te maken met een persoonlijke relatie met God, maar het invullen/bevredigen van existentiele vragen, vaak resulterend geestelijke in fopspenen, verpakt in eigen goede werken en valse veiligheid (maar goed dat is een ander topic).

Misbruik en moord in de naam van God? Als je de Bijbel leest zie je die dingen niet, zeker niet in de vorm van een opdracht. Stokpaardes van de tegen partij als kruistochen en de inquisitie als voorbeelden kunnen makkelijk ontkracht worden. Er zijn uitzonderingen in het oude testament, maar daar heeft God een (rechtvaardig) oordeel over een volk uitgesproken en gebruikt oorlog om met het uit te voeren (met de ban slaan). Maar in het N.T zijn de zaken anders, moeten we de wang toekeren, en het oordeel aan God geven (einde rom 12). Ook zonden van mensen in de kerk die zich christen noemen is heel erg, maar geen vrijbrief of excuss als jij voor God staat.

Je zegt in de schaduw te willen blijven, en bent content op het ''zinkende schip''. Ik denk dat dat hypothetisch is, als je echt wist dat de Bijbel de universele waarheid is, en je 10 seconden in de hel bent je anders piept.

Daarnaast is in deze geen keuze ook een keuze. want:

Romeinen 14,11

want er staat geschreven: ‘Zo waar ik leef – zegt de Heer –, voor mij zal elke knie zich buigen, en elke tong zal God loven.’

Beste Razzx, Jezus is geen Heer (kurios) omdat jij wel of niet in Hem gelooft.

Hij is Heer, punt. Je zal voor Hem staan. Fact.

Vandaar mijn oproep aan jou.

Beetje oftopic, maar heb ik geen problemen mee.(mocht je er dieper op in willen gaan los van topic, message me ff)

@ Raido,

Kan me wel vinden in wat je zegt, zoals ik al zei door Gods algemene genade en het feit dat we nog steeds naar Gods evenbeeld zijn gemaakt geeft dat er ook veel goede dingen zijn. Voorbeeld; Een atheist die dokter is, goede vader, integer mens en prettige buurman, doet niks af aan het feit dat Hij Gods vijand is en onder de komende toorn valt als Jezus niet in Zijn plaats de straf aan het kruis droeg.

Over je vraag over de natuur van de mens...Dan heb ik het niet over gedragsdeterminanten door bij; Genen, dispositie,opleiding, situatie, cultuur of opvoeding, maar als mens na de zondeval. geboren onder de vloek van genesis 3, door zonde afgesneden van God met deze neiging:

jer 17:9

Arglistig is het hart boven alles, ja, verderfelijk is het; wie kan het kennen?

gen 6;

5 Toen de HERE zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het de HERE, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart.

Wandelen door de Geest. J.I. Packer.

RazX is niet christelijk. (Dat heeft hij al geschreven).

aahh explains a alot...

tnx.

Ik ben jullie taal helaas niet machtig en doe m'n best om het zo goed mogelijk te verwoorden met metaforen en beeldspraak.

Wist al niet hoe ik deze moest plaatsen, kon ook een gebrek aan theologische termen/kennis zijn.

Razx join the winning side...is all i have to say now.

Ook niet gek dat ik er van uit ga dat een christen reageert in geloof algemeen, en ben een rookie hier, ken niet iedereen, maar dacht dat het een christelijk forum was.

my bad?

@razzx

De Bijbeltekst die je aanhaalt gaat over de oproep om een keuze te maken tussen God en afgoderij. hoe zie je de relatie met zelfliefde en mijn begin post. seems random to me...

Maar misschien wil je het me uitleggen.

Verder hoor ik je ook weinig praten over de ellendige staat van de mens (vloek na zondeval).

Probeer echt serieus te vatten wat je wilt zeggen, maar ik faal.

Wel snap ik je reactie over ''kerkje spelen'' voor eigen geweten. Mee eens, maar ik doelde meer op de westerse cultuur, de postmoderne houding en zelf liefde in de vorm van humanisme, waar de mens goed is, en God/Jezus een accessoire is, en extra/bonus/toevoeging/verijking is naast het normale leven maar geen noodzaak.

Het zondebesef is ver te vinden, zo ook de noodzaak tot bekering en verlossing.

Waar God een hemelse dokter phil is.

Volgens mij was je met een ander in gesprek, maar als je wilt dat ik ergens naar kijk, sure, geef de teksten maar met je vraag en de context van de discussie.

Maar dit lijk op een afleidingsmanoeuvre omdat je so summier op mijn reacties reageert.

Lees de paar vorige reacties, daar zie je de context waar het over gaat en waarom er verkeerde conclusies worden getrokken. Volgens mij deed je ook mee met deze discussie o.a. door te roepen dat we slecht aan de bijbel toetsen en een of ander verkeerd evangelie prediken. Ik heb het hierboven duidelijk uitgelegd, dus wat is je mening hierover? Jij reageert helemaal niet op mijn bijbelse onderbouwing en dan toch nog steeds proberen alsof ik niet bereid ben om uitleg te geven...

Lol, je negeert de helf van mijn reacties en nu moet ik reageren op een discussie die je met een ander hebt.

Hou het voorlopig voor gezien met jullie twee tot er inhoudelijk gereageerd word.

Voor de meelezers en mensen die wel deze zaken Bijbels willen toetsen:

http://www.gty.org/Resources/Sermon+Series/219_Charismatic-Chaos

Wellicht kun je die bijbelse weg even uiteenzetten? Ik ben wel benieuwd.

Weet op dit forum nooit of die vraag sarcastisch/retorisch is of gemeend.

Ga van het laatste uit. Kan wel een heel verhaal gaan typen, maar mijn visie op hoe ik denk dat de Bijbelse weg van verkering of/en dating is is zwaar oftopic op de vraagstelling van de topicstarter. Daarom gaf ik ook wat handvaten M.B.T die zijweg, en geen heel pleidooi of verhandeling.

Nog een handvat:

http://www.youtube.com/watch?v=LfyJMSeYUN0

Dus wat is nu je punt, dat als je de hele tijd met je neus in de bijbel zit je dan blijkbaar gelijk hebt?

Nee ik gaf feitelijk weer dat je bewering niet klopte. Ik kijk niet naar de wereld, maar de Bijbel.

Ja, zodra mensen tot geloof komen is alles opeens glashelder en heeft de wereld geen enkele invloed meer op ze. Daarom legt Johannes ook uit dat je kinderen, jongelingen en vaders hebt in het geloof. Daarom moet Paulus soms ook weer melk geven omdat vast voedsel blijkbaar niet te behappen was voor de Korinthiers. Dus niet alles is duidelijk en er is nog voldoende te leren voor ons allemaal.

Dat ze niet meer van deze wereld zijn, betekend niet dat ze niet meer in de wereld en in hun vlees zijn. zie het zuchten van de schepping onder de zondeval in rom 8.

Misschien bedoel je dat stuk uit hebr 6 als je het over melk en vlees hebt?

Daarnaast heb ik je nog niet zien reageren op een aantal stukken die ik hiervoor heb gepost met bijbehorende teksten. Wellicht zou je daar ook eens naar willen kijken?

Volgens mij was je met een ander in gesprek, maar als je wilt dat ik ergens naar kijk, sure, geef de teksten maar met je vraag en de context van de discussie.

Maar dit lijk op een afleidingsmanoeuvre omdat je so summier op mijn reacties reageert.

God heeft alles geschapen. Alles. Dus ook (indirect) voor de zonden gezorgd. Maar waarom? Wat is het nut van zonden? Waarom knipt Hij niet met z'n vingers zodat alle zonden, narigheid en de duivel weg is? Hoe langer het duurt hoe meer mensen de hel in gaan. Dat wil God toch ook niet?

Ik zal hier al een hele tijd mee, maar ik kom er niet uit.

Snpa je vraag. Heb er zelf over gedacht, maar realiseer je je wel dat je denkt vanuit jouw eigen morele en etische maatstaven?

Zo van; ''ik denk dat God zo of zo moet zijn anders is het niet eerlijk/rechtvaardig''.

Jouw kijk op deze dingen is vanuit jouw vooronderstellingen en ervaring, die ook deels een product zijn van je opvoeding, traditie, beperking van het menselijke verstand en deze postmoderne cultuur.

Zelf denk ik dat het antwoord in de vorm van een algemeen principe te vinden is in rom 9.

Zou het hele hoofdstuk eens goed doorlezen, maar in het licht van je vraag springt deze teks eruit:

rom 9 ;

20 Maar gij, o mens! wie zijt gij, dat gij God zoudt tegenspreken? Zal het geboetseerde soms tot zijn boetseerder zeggen: Waarom hebt gij mij zo gemaakt? 21 Of heeft de pottebakker niet de vrije beschikking over het leem om uit dezelfde klomp het ene voorwerp te vervaardigen tot eervol, het andere tot alledaags gebruik? 22 En als God nu, zijn toorn willende tonen en zijn kracht bekend maken, de voorwerpen des toorns, die ten verderve toebereid waren, met veel lankmoedigheid verdragen heeft – 23 juist om de rijkdom zijner heerlijkheid bekend te maken over de voorwerpen van ontferming, die Hij tot heerlijkheid heeft voorbereid?

*

Ook uit de rechtvaardige straf op zonden krijgt God het ontzag en eer die Zijn Heiligheid verdiend.

Dan is er nog de vraag of de zonden wel of niet in Gods plan hoorde.

Was de zondeval een onvoorziene fout, en ging Hij over op plan B, of hoorde het bij zijn plan voor de heilsgescheidenis.

Als we dit te theologisch doortrekken komen we al snel uit bij de voorzienigheid van de Heer en later de uitverkiezing, supralapsarisme en infralapsarisme.

Denk echter dat dat te ver weg zal voeren van de oorspronkelijke vraagstelling van de topic-opener.

En de Heer is niet de maker/schepper van de zonde, of verantwoordelijk. Toelating is niet hetzelfde als scheppen of stichten.

Op een persoonlijk niveau:

jac 1

13 Laat niemand, als hij verzocht wordt, zeggen: Ik word van Godswege verzocht. Want God kan door het kwade niet verzocht worden en Hijzelf brengt ook niemand in verzoeking. 14 Maar zo vaak iemand verzocht wordt, komt dit voort uit de zuiging en verlokking zijner eigen begeerte.

De bijbel leert dat je uit liefde elkaar mag corrigeren, grof en neerbuigend doen geeft aan dat je jezelf hooghartig tegen andere opstelt waar de bijbel ook duidelijk over is.

neerbuigend schreef ik niet je gequote stukje. Wel gaf ik Bijbelse voorbeelden wat je negeert.

Konden we allemaal maar zoals jij zijn, liefdevol, respectvol, opbouwend sprekend en lerend vanuit de bijbel waarbij je andere in hun waarde laat...

lol...nu ben je zelf sarcatisch, net als Paulus tegen de korinthiers in 1cor 4;7-10. Paulus gaat zelfs nog een stapje verder in galaten 1. zie ook andere voorbeelden die ik noemde.

Dus je bent net als de wereld, je kijkt om je heen, ziet ellende en concludeert dat God mensen niet geneest, dat de gaven niet meer voor deze tijd zijn etc want laten we vooral niet naar onszelf kijken. Je mag wel eens een wat gematigde houding aannemen want je doet alsof je het allemaal weet maar bent net zo goed geïndoctrineerd door je eigen denominatie.

Nee, tja... de realiteit... zal ik die dan maar negeren? En mijn antwoorden haal ik voornamelijk uit de BIJBEL. Na mijn bekering heb ik eerst jaren zelf zonder kerk de Bijbel gelezen (met verlichting van de Geest). En momenteel ben ik geen lid van een kerk. En sowieso toets ik dan alles wat ze zeggen in de Bijbel. Je vlieger gaat niet op.

Ja, want alleen dan ben je in staat om de bijbel recht uit te kunnen leggen. Of kan het zijn dat deze waarschuwing wellicht van kracht is:

21 Want zoals God in zijn wijsheid bepaalde, heeft de wereld hem niet door haar wijsheid gekend, en hij heeft besloten hen die geloven te redden door de dwaasheid van onze verkondiging. 22 De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas. 24 Maar voor wie geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, is Christus Gods kracht en wijsheid, 25 want het dwaze van God is wijzer dan mensen, en het zwakke van God is sterker dan mensen.

God werkt niet zoals de wereld, het feit dat je continu naar de wereld kijkt om het geloof te toetsen zegt mij al genoeg.

Fout, ten eerste die tekst gaat over het feit dat de joden aanstoot hadden omdat het tegen hun menselijke traditie en machtpositie ging. En de grieken hielden vast aan hun ''ratio'' en filosofie, net zoals dat voor alle heidenen telt. De natuurlijke mens vind het evangelie een dwaasheid tot God hun hart en verstand opent. dat was de context.

Paulus verkondige het evangelie: maar wij verkondigen een gekruisigde Christus. punt, geen Jezus maakt je rijk en lichamelijk gezond-evangelie.

Waar haal je het vandaan dat ik continu naar de wereld kijk? ik zit de hele dag met mijn neus in de Bijbel om zaken te toetsen!

Ik zelf geloof door mijn bekering, of beter gezegd Gods bekering in mij.

Nadat ik wedergeboren was, had ik ervaringen die niet van mijzelf waren.

Die vreugde, liefde en kracht kende ik niet eerder, de drang God te leren kennen/dienen en met mijn zonden te stoppen was nieuw.

Wat ik wist was alleen van een kinderBijbel en ik had Jezus als Heer in mijn hart en leven gevraagd.

Toen ik de ''echte'' Bijbel las, las ik over wat het betekent om God te kennen, en Door Hem gekend te worden.

Toen ik las over het werk van de Heilige Geest en wedergeboorte dacht ik, JA! dit is wat ik meemaak nu! En toen ik verder las viel alles als een puzzel in elkaar.

Subjectief, maar voor mij de universele waarheid, geen placebo of projectie van mijn wensen (wist immers toen nog niet wat het was).

Voor een meer theologisch antwoord, waar ik 100% achter sta:

http://www.elim.nl/nl/theologiegezag.html

Reiki is occult en je loopt gevaar voor occulte belasting.

''van kwaal tot erger'' van R van der Ven is een zeer goed boek met Bijbelse onderbouwing van een ervaringsdeskundige.

heey jerina. het is me niet duidelijk uit je post, ben je zelf wel christen?

Zie namelijk nergens iets over wat de Bijbel er over zegt of wat God zou vinden etc etc.

Meer in de zin van ''wat zullen de mensen wel niet denken''.

Ben je geen christen dan heb ik niks gezegd. Dit topic en de reacties hadden even goed op een niet christelijk forum kunnen staan namelijk.

Zo ja, vind ik dat (recreatief) daten een modern werelds verschijnsel is, en zeker niet Bijbels. En hoe verkering anno 2011 beleefd word is ook niet echt Bijbels.

Paul washer heeft er een goede preek/Bijbelstudie over. of het boek ''i kissed dating goodbye''.

Dus ben je geen christen kan ik je weinig zeggen (1cor 5: 10). En hoop ik dat je tot geloof komt.

En noem je jezelf een christen zou ik kijken wat de Bijbelse weg is in relatie tot dating/verkering.

Precies Robert, ken getuigenissen waar een christen vol van rust en vrede, stralend het eind tegemoet ging en evangeliseerde,

De omgeving was verbaasd en was nieuwsgierig waar die rust, moed en blijdschap vandaan kwam.

Het is makkelijk God dankbaar te zijn als je rijk en gezond bent.

Wat er aan het kruis is gebeurd is zo groots, het gewicht van de zonde tegen een Heilige, Eeuwige God is zo zwaar, de gevolgen zijn niet te bevatten.

Vergeving hier van is zo`n geschenk, zo`n genade. Eeuwige dood/hel/straf versus de hemel....De rest is tijdelijk en bijzaak.

Zeg niet dat we maar in alles moeten berusten, en er gebeuren zeker wonderen en genezingen anno 2011, Maar dat moet nooit het doel zijn of een hogere plaats dan het evangelie krijgen.

Robert is onversneden katholiek. Blijkbaar spreekt het aan.

Dan zou ik hem beoordelen op zijn denominatie, wat nergens op zou slaan. Er zijn heel veel punten waar een protestant en een katholiek het eens over kunnen zijn, ookal ben ik zijn afgescheiden broeder .

Tot nu toe zegt hij goede en leerzame dingen.

Mocht hij over maria en aflaten beginnen dan, of zoals de amerikanen zeggen; ''Then its on''!

Als een bepaalde lering niet deugd probeer ik dat gewoon aan te tonen. Als een lering kwalijke elementen bevat zie ik het als mijn plicht als christen om dat aan de kaak te stellen en mensen te waarschuwen, en soms gaat dat er inderdaad pittig aan toe.

Het is ook niet altijd een pretje om te doen, maar soms noodzakelijk.

Precies. de profeten, apostelen en Jezus waren ook zeer direct en soms zelfs grof.

zie paulus in galen 1, en zijn sarcasme tegen de corintiers. Jezus rede tegen de farizeers of directheid tegen eigen apostelen (''hoelang moet ik jullie nog verdragen'').

Vergeleken daarmee zijn wij ZEER mild bebleven, zeker als je je beseft dat we die leer (niet jou als persoon) haten en de gevolgen kennen in leer en leven (praktijk)

Eerlijk gezegd vind ik ook echt dat eulogia zich soms aanstelt, als er maar iets van een strenge, negatieve, of persoonlijke smaak aan zit word er gelijk gestijgert , is zijn eer en trots gekrenkt (hoogmoed?) en word de reactie die er op volgt ook misbruikt om inhoudelijke zaken te negeren.

Of verder discussie zin heeft weet ik niet, aangezien er grote (bewuste) onkunde is op het gebied van gezonde Bijbeluitleg, exegese en hermeneutiek.

trouwens, eulogia, bij jouw gemeente toets je toch ook wat je voorganger zegt in de preek of Bijbelstudies?

En als ik eerlijk ben moet ik bekennen dat ik een beetje moest lachen toen je het had over ''gevaarlijke links''. Ik bedoel; als je leer zo Bijbels en waterproof is, waar ben je bang voor en waarom zijn ze gevaarlijk? Heb vaak gesproken met jehova getuigen en je koppigheid en gebrek aan bereidheid om openminded en objectief andere leren en argumenten te horen of lezen is echt van hetzelfde niveau (eng dus, geindoctrineerde tunnelvisie, tegen het sektarische aan).

Voor de meelezers die WEL zaken Bijbels kunnnen en willen toetsen, hier een serie wat ALLES hier besproken bestrijkt, en zeer direct uit de Bijbel besproken/weerlegt word.

De preken zijn te lezen en te beluisteren, downloaden mag van deze site gratis (via home-en dan sermon archive).

http://www.gty.org/Resources/Sermon+Series/219_Charismatic-Chaos