Sola Scriptura

Oh dus dan zit satan er nu niet achter? Ik dacht dat dit kwam door satan???? Wat is het nu???

Satan is de oorzaak achter het verouderingsproces. (Minder vraagtekens mag ook wel, hoor )

nee, God bepaalt dat, wat geef jij satan toch veel credit...

de vloek en straf die God gaf, dat de mens stervelijk werd was stap 1, en;

gen 6;

3 Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven.

ok, dus als mijn zoontje Zonder jas en sjaal in de winter naar buiten gaat zeg ik, geeft niet! heb geloof dan word je niet ziek!

en tegen iemand die rookt, stoppen hoeft niet, als je ziek word kan je gezondheid claimen...

Dan heb je Matth. 4:7 niet gelezen.

amen. mee eens. eigen verantwoordelijkheid.

Goed Bijbels onderbouwd. dat ik het er mee eens ben mag de pret voor je niet drukken hoop ik.

@ eulogia wat vind je van deze stelling met Bijbelse onderbouwing:

Vraag 27: Wat verstaat u onder Gods voorzienigheid?

Antwoord:

De almachtige en tegenwoordige kracht van God1, waardoor Hij hemel en aarde, met alle schepselen, als met zijn hand in stand houdt en zó regeert2, dat loof en gras, regen en droogte3, vruchtbare en onvruchtbare jaren, eten en drinken, gezondheid en ziekte, rijkdom en armoede en alle dingen4, niet bij toeval, maar uit zijn vaderhand ons ten deel vallen5.

1 Ps. 94: 9, 10; Jes. 29: 15, 16; Jer. 23: 23, 24; Ezech. 8: 12; Matt. 17: 27; Hand. 17:25-28. 2 Hebr. 1:3. 3 Jer. 5:24; Hand. 14: 17. 4 Spr. 22:2; Joh. 9:3. 5 Spr. 16:33; Matt. 10:29.

Vraag 28: Waarom is het voor ons belangrijk te weten dat God alles geschapen heeft en nog door zijn voorzienigheid in stand houdt?

Antwoord:

Om in alle tegenspoed geduldig1, in voorspoed dankbaar te zijn2 en voor de toekomst dit vaste vertrouwen te hebben in onze trouwe God en Vader, dat geen schepsel ons van zijn liefde scheiden zal3. Want alle schepselen zijn zo in zijn hand, dat zij zich tegen zijn wil niet roeren of bewegen kunnen4.

1 Job 1:21, 22; Ps. 39:10; Rom. 5: 3,4; Jak. 1:3. 2 Deut. 8:10; 1 Tess. 5:18. 3 Ps. 55:23; Rom. 5:4,5; Rom. 8:38, 39. 4 Job 1:12; Job 2:6; Spr. 21:1; Hand. 17:25-28.

@eologia, over dat luther onderwerp:

Kun je me uitleggen over welke openbaringen je het hebt, die moeten dan buitenBijbels zijn. Luther las de zelfde Bijbel als jou, heeft hem veel vaker als jou gelezen, en in de grondtekst. Boeken over geschreven met diep inzicht (zie de polemiek met erasmus).

Dus in de tijd van luther waren er geen wonderbaarlijke genezingen? over tongentaal moet je maar een andere topic maken, dat word echt way oftopic)

Dus; wat weet jij wat luther niet weet, we hebben immers dezelfde Bijbel, en hoe kan ik jouw openbaringen toetsen?

@eulogia, ik weet dat het snel gaat en misschien heb je het gevoel dat het 4 tegen 1 is, maar het is niks persoonlijks. Als ik tegen 4 als jou was, had ik hetzelfde geschreven.

Wil je misschien af en toe even terug scrollen, denk dat je al 2 reacties van mij aan jou over het hoofd hebt gezien op de vorige pagina (wat kan nu het zo snel gaat).

tnx bro

Satan, beïnvloeding door de satan, zonden, onwetendheid, enz. .

Tsja allemaal niet te verifieren oorzaken. Ik kan ook wel zeggen dat kanker veroorzaakt wordt door een onzichtbare roze olifant die boven mijn huis zweeft.

Tsja dan vertrouw ik toch liever op het oordeel van mijn arts die wel wat zinnigs over de oorzaak van een bepaalde ziekte kan zeggen. Ipv van al die zweverige oorzaken die jij erbij haalt!

Dit antwoord zou ook uit de mond van een agnost van het freethinkers forum kunnen komen....maar snap je punt...

Ik zal ook nooit ziek worden.

Juist ja...dat weet je nu al?? Jij weet nu al dat je nooit ziek gaat worden.....knap!! Nooit een kouwtje of een griepje?

Tsja ik weet niet wat ik met zulke onzinnige uitspraken moet. Als je veel geluk hebt wordt je nooit ziek maar dit kan je nooit met 100% zekerheid weten. Vrij onzinnige uitspraak, maar het zegt wel wat over jouw simplistische ideeën over God!

Ik ben inderdaad nooit ziek. Voordat ik deze openbaringen had, had ik elk jaar wel een paar dagen griep.

ok, dus als mijn zoontje Zonder jas en sjaal in de winter naar buiten gaat zeg ik, geeft niet! heb geloof dan word je niet ziek!

en tegen iemand die rookt, stoppen hoeft niet, als je ziek word kan je gezondheid claimen...

quote uit een boek recensie van''geneest de zieken'' van Ouweneel.

Die ik niet zomaar zonder reden neerkwak, maar geeft PRECIES mijn mening weer, in de context van de laatste 15 reacties:

Zondag 10

De leer van Zondag 10 - dat gezondheid en ziekte ons uit Gods vaderhand tegemoet komen en dat we daarom in voorspoed dankbaar en in tegenspoed geduldig zullen zijn - is Ouweneel een gruwel. Steeds opnieuw komt hij erop terug, tot in het laatste hoofdstuk toe, waar hij nog eens neerzet dat er een belangrijk onderscheid is tussen lijden en ziekte. Lijden achter Christus aan? Dat gaat alleen over de vervolging van christenen, maar ziekte is heel wat anders. 'Ziekte behoort tot de stuiptrekkingen van de oude wereld, lijden behoort tot de geboorteweeën van de nieuwe wereld (vgl. Rom. 8: 18-22)'. En een christen is weliswaar sterfelijk, maar bij ziekte mag hij vóór die tijd op de genezingsbediening rekenen. Trouwens, zelfs negentigjarigen worden soms nog wonderlijk genezen. Enkele uitzonderingen daargelaten hoeft een christen niet ziek te zijn en denk erom dat je er niet in berust als het toch gebeurt.

Ongeneeslijk

Ik heb heel grote moeite met deze voorstelling van zaken. Eén nadeel eraan is natuurlijk dat het niet waar is. Christenen worden wél ongeneeslijk ziek en hebben deel aan het zuchten van de schepping. In de praktijk weegt dit nadeel overigens niet zo zwaar omdat er altijd antwoorden op zijn: de zieke moet gaan staan in de overwinning, strijden tegen de verzoeking om gewoon weer pillen te gebruiken en zo meer...

Overigens had ik bijna geschreven: helaas is het niet waar wat Ouweneel schrijft. Maar dat weet ik toch zo net nog niet, of ik dat wel jammer vind. Het is natuurlijk mooi als iedereen geneest, maar uiteindelijk vind ik de leer van Ouweneel en verwante broeders erger dan ziekte, want zonder genade. Want weet u wat de prijs ervan is? De prijs is dat het allemaal van onze trouw afhangt.

Om vast te kunnen houden dat God ieder geneest, zegt de schrijver er namelijk wel bij dat er negen condities zijn voor de goede voorbidder, vier condities bij de zieke en ook nog een paar bij de omgeving van de zieke.

Vervolgens, als de patiënt toch niet geneest, dan zijn daar weer zeven voornaamste redenen voor, namelijk: onkunde, ongeloof, vasthouden aan zonden, niet breken met bindingen, niet erkennen van wrok, niet breken met vloeken en een vleselijke houding. Nou ja, en tenslotte is ook daar niet alles mee gezegd en dus blijft nog het hoofdstukje 'Verborgen dingen', maar dat is flinterdun.

Echt, ik noem het een leer zonder genade als alles van mensen en hun trouw afhangt. Dan zeg ik met David (2 Samuël 24) dat het beter is te vallen in de hand des HEREN dan in die der mensen, want zijn barmhartigheid is groot.

Romeinen 8

Kortom, wat Ouweneel schrijft is ten eerste niet waar, het lijkt me ten tweede haast ondraaglijk, maar vervolgens vind ik het ook niet bijbels. Zeker, je kunt een oerwoud van teksten aanleggen waarin ziekte als oordeel en genezing als zegen wordt benoemd. Maar dat is het hele verhaal niet.

Ik weersta de neiging ook een heleboel te teksten te noemen en richt me nu alleen op Romeinen 8, een heel centraal hoofdstuk: '... ik ben er zeker van dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die over ons geopenbaard zal worden'. Ik geloof er niks van dat dit lijden alleen vervolging betekent. Het gaat over het lijden van de tegenwoordige tijd, over het zuchten der schepping en de verwachting van wat eenmaal komt: de verlossing van ons lichaam. Ook de kinderen Gods zuchten vanwege de vruchteloosheid, terwijl ze toch de Geest als 'eerste gave' ontvangen hebben. Die 'eerste gave', dat betekent de eersteling van de oogst die nog komt.

En zo ervaar ik dat ook: de vrucht van de Geest (liefde, blijdschap, vrede en zo meer) is een voorproefje van de hemel en daarom oneindig kostbaar, hoe gebrekkig dat in mijn leven ook allemaal nog is, want ik ben niet altijd zo lief en blij en vredig. En de gaven van de Geest (kennis, tongen, genezing en zo meer) ontvang ik als eersteling van het komende Rijk, hoe gedeeltelijk het ook is.

Ik heb genezing mogen zien, profetie ontvangen en bevrijding bediend, zodat ik nooit meer zal beweren dat de gaven alleen maar voor toen en voor de zending zijn. Maar ik ga dan toch niet doen alsof de hele oogst al binnen is? Ik zucht bij mezelf in de verwachting van het zoonschap aan het ziekbed van ieder die niet geneest. En vaak weet ik dan niet eens meer wat ik bidden moet naar behoren, maar gelukkig helpt de Geest me om toch Abba, Vader te zeggen. Dan begrijp ik niet waarom uit zijn vaderlijke hand ons ziekte of narigheid toekomt, maar ik weet toch dat Hij alle dingen doet meewerken ten goede, hoe moeilijk dat voor mij ook te volgen is.

Beknellend

Deze gewone dingen mis ik bij Ouweneel en dat maakt het tot een beknellende wereld. Waarin mensen bij ziekte overal demonen zien, tot tien generaties terug. Waarin je van de ene naar de andere genezer moet shoppen, maar er niet aan toekomt vrede te vinden met God voordat je sterft. Waarin je nooit zeker bent wie er schuld heeft aan je ziekte en verdriet, maar aan God mag het niet liggen, dus wie is je adres in al je klachten?

Wat Paulus zegt in Romeinen 8 is dat het lijden van de tegenwoordige tijd niet opweegt tegen de heerlijkheid die over ons geopenbaard wordt. Dit 'wegen' kom ik maar weinig tegen in het boek en sowieso in onze tijd. Is dat nu een goed teken, dat het hiernamaals zo weinig trekt en dat alles hier en nu in orde moet komen, koste wat het kost?

Dit boek gaat me aan het hart omdat ik vrees dat mensen zullen denken 'dit krijg je nou door al dat verwachten van de Geest'. Dat is ergens ook wel waar; als je geen gaven van de Geest verwacht, dan maak je op dat vlak ook geen fouten - behalve de kapitale fout de Geest uit te doven. Gelukkig mogen we zeggen: in onze duisternis ontsteekt God een lichtend vuur, dat nooit meer dooft. Het dooft nooit, maar echt waar, het is nog duisternis.

bron:

http://www.vergadering.nu/boekouweneelgeneest2.htm

Volg je niet, verklaar je nader......

De Heilige Geest openbaart wat al in Gods woord staat. Sommige christenen hebben een geringe openbaring ontvangen, anderen een grotere openbaring. Hoe meer openbaring, hoe meer inzicht in Gods wil.

wauw..dus jij hebt meer inzicht in Gods Woord dan luther (los van zijn opleiding en kennis van de grondtekst)

En de Geest heeft je meer geopenbaard dat Luther? the nerve..

Niet iedereen hoe gelovig ook wordt genezen. Nogmaals de tijd van openbaringen 21 is nog niet aangebroken..we leven nog niet op de nieuwe hemel en nieuwe aarde waar geen ziekte meer zal zijn. Waarom zou God zoiets beloven als er nu op dit moment altijd genezing zou zijn en iedereen die gelooft maar aan de lopende band wordt genezen?

God belooft dat omdat er tot de wederkomst nog altijd mensen zullen zijn welk verstand verduisterd is en nog niet zullen leven in volkomen gezondheid. Er zijn gelovigen die wel in Christus' volheid leven en er zijn mensen die nog niet zo leven.

Fout, die tekst ging niet om lichamelijke genezing, maar redding van zonden.

God trok hun niet to de Zoon voor een reden, en Jezus sprek in metaforen voor een reden(sloeg die groep over om hen jaloers te maken).

Dit is een ''goed'' voorbeeld hoe je een tekst uit de context haalt; wie zegt wat tegen wie, wat staat er verder in de contecxt van die tekst. Met welke tekst heeft het te maken (quotes van O.T of andere gerelativeerde teksten). Wat staat er in de grondtekst. Hoe is die tekst nu van toepassing voor ons (in deze discussie).

Dit is echt biblicisme ten top op het sektarische af, erg onverantwoord!

Ik heb groot respect voor Luther, maar hij had eeuwen geleden nog niet de openbaring die (sommige) gelovigen nu hebben.

Want...Jij hebt een andere Bijbel?

Zelfde Bijbel, grotere Bijbelse openbaring.

Volg je niet, verklaar je nader......

Sommigen wel ja, maar niet iedereen!

Nee, niet de mensen die niet geloofden.

kan hier zo boos om worden! Ken verhalen van mensen die zeker geloofden dat God ze kon genezen! En niks gebeurde, zeg jij ze even dat ze geen geloof hadden.

feit is, en is een objectief onderzoek na gedaan, dat maar een heel klein % geneest, en vaak van vage psychosomatische klachten.

zal ik die studie/docu geven? let me gues, nee, net als die ander links, je blijft sektarisch bij je punt welke feiten er ook gegeven worden. heb je de laatste berichten ook niet tot weinig Bijbels zien antwoorden, hmmmzz hoe zou dat komen?

Als ik naar de titel van dit topic kijk, dan moet ik gelijk denken aan deze 2 teksten: algemeen:

Hand 14,22

om de zielen der discipelen te versterken en hen te vermanen om te blijven bij het geloof, en dat wij door vele verdrukkingen het Koninkrijk Gods moeten binnengaan.

jac 1:

2 Houdt het voor enkel vreugde, mijn broeders, wanneer gij in velerlei verzoekingen valt, 3 want gij weet, dat de beproefdheid van uw geloof volharding uitwerkt. 4 Maar die volharding moet volkomen doorwerken, zodat gij volkomen en onberispelijk zijt en in niets te kort schiet.

rom 5:

1 Wij dan, gerechtvaardigd uit het geloof, hebben vrede met God door onze Here Jezus Christus, 2 door wie wij ook de toegang hebben verkregen [in het geloof] tot deze genade, waarin wij staan, en roemen in de hoop op de heerlijkheid Gods. 3 En niet alleen (hierin), maar wij roemen ook in de verdrukkingen, daar wij weten, dat de verdrukking volharding uitwerkt, 4 en de volharding beproefdheid, en de beproefdheid hoop; 5 en de hoop maakt niet beschaamd, omdat de liefde Gods in onze harten uitgestort is door de heilige Geest, die ons gegeven is, 6 zo zeker als Christus, toen wij nog zwak waren, te zijner tijd voor goddelozen is gestorven.

specifiek persoonlijk voorbeeld:

15 Maar de Here zeide tot hem: Ga, want deze is Mij een uitverkoren werktuig om mijn naam te brengen voor heidenen en koningen en [de] kinderen Israëls; 16 want Ik zal hem tonen, hoeveel hij lijden moet ter wille van mijn naam.

Ik heb groot respect voor Luther, maar hij had eeuwen geleden nog niet de openbaring die (sommige) gelovigen nu hebben.

Want...Jij hebt een andere Bijbel?

Satan is de hond van de mens aan een ketting.

DOET me denken aan mijn eerste (charismatische) kerk.Het was een omgeving van anti-intellectualisme , waar ervaring/emotie belangrijker was dan het Woord of exegese. In die tijd las ik ook het boek van Henk Bakker; 'ze hebben lief maar worden vervolgd'' en dat was echt een eyeopener.

Maar over de quote van die ketting toen ik nog bij die charismatische kerk was, zongen ze vaak liederen als satan ga onder mijn voeten en andere spottende teksten. Zagen achter elk ''boom een demoon''

van een verkoudheidje tot een leerstelling die hun leer ontkrachte.

Zeg niet dat we bang moeten zijn voor die wereld, integendeel, of ontkennen en passief zijn, nog erger, maar je kan ook overmoedig doorschieten naar die brutale charismatische houding boven beschreven, daar over:

judas:

8 Desgelijks bezoedelen ook deze dromenzieners hun vlees, verwerpen wat heerschappij heet en lasteren de heerlijkheden.

9 Maar Michaël, de aartsengel, durfde, toen hij met de duivel in twist gewikkeld was over het lichaam van Mozes, geen smadelijk oordeel uitbrengen, doch hij zeide: De Here straffe u! 10 Zij echter lasteren al wat zij niet kennen en in hetgeen zij, gelijk de redeloze wezens, van nature weten, ligt hun verderf.

of:

2pet 2:

10 vooral hen, die, begerig naar onreinheid, het vlees volgen en (hemelse) heerschappij verachten. Zulke vermetelen, vol van zelfbehagen, schromen niet de heerlijkheden te lasteren, 11 terwijl engelen, hun meerderen in sterkte en macht, bij de Here geen smadelijk oordeel tegen deze inbrengen. 12 Zij daarentegen, als redeloze wezens, van nature voortgebracht om gevangen en verdelgd te worden, lasteren datgene, waarvan zij geen verstand hebben

En als Hij straft, doet Hij dat door Zijn bescherming weg te nemen, waardoor satan vrij spel heeft. Op een later tijdstip hoop ik nog verder inhoudelijk in te gaan op de betreffende post.

Graag. Ook graag hoe je de teksten waar God direct zelf (waar letterlijk ik staat) met ziekte , oorlog en rampen slaat. Niet alleen in deut 28, maar ook in openbaringen en vele ander plaatsen. En zelf waar satan het doet, ontken je dan dat God het toelaat? zoals luther zegt, is satan is Gods hond aan een ketting (kan niet verder gaan dan God toelaat).

Zie ook het verhaal van Job. satan was misschien de uitvoerder, Job wist dat God er indirect achter zat, hem kon immers niks gebeuren zonder Gods toestemming.

job5:

17 Zie, welzalig de mens, die God kastijdt;

versmaad daarom de tucht des Almachtigen niet.

18 Want Hij verwondt en Hij verbindt,

Hij slaat en zijn handen helen.

6:4 Want de pijlen des Almachtigen steken in mij,

welker gif mijn geest inzuigt;

Gods verschrikkingen stellen zich in slagorde tegen mij op.

* Jij doet me denken aan zijn vrienden, die zeggen dat het wel aan Jobs (verborgen zonde) moest liggen.

Wij weten natuurlijk dat het een test was van de Heer.

Het mooie is ook dat Job geen echt antwoord of reden krijgt, maar word gewezen op Gods almacht en de rolverdeling.

De vrienden werden bestraft voor verkeerd over God praten, en Job moest voor ze bidden en schuld offer geven anders waren ze dood.

Nouja...nu stel je je aan en gebruik je de vorm om de inhoud te negeren.....jammer!

Nergens maak ik het op de man (ad hominem) of scheld ik .

'Een one-liner van het niveau wc-scheurkalender' vind ik niet echt respectvol. Verder verwijs ik naar Deut. 28.

LOL! in dat hoofdstuk zie je juist hoe God zelf gruwlijk hard kan straffen, HIJZELF. staat nergens satan.

Vond dat je na zo`n lange reactie met vele voorbeelden en punten je er erg gemakelijk van af maakte, wacht nog op een (inhoudelijke) reactie.

Eerder schreef ik al dat een dokter, een gelovige en God hetzelfde doel hebben: mensen genezen

really? Is Gods Doel mensen genezen? Of mensen redden van de komende toorn en hun zonden?

Zie je hoe twisted en humnistisch je GodsBeeld is?

Met humanisme heeft het niets te maken.

Jezus is de Heiland, de Heelmaker, Degene Die redt, geneest, voorspoedig maakt, vrede geeft, evenals rust, blijdschap, bescherming, vrijheid enz. .

Zijn doelen zijn meervoudig. Samen met redding geeft Hij alles wat de mens nodig heeft, niet om het in hartstochten door te brengen, maar om Hem ervoor te danken en eren en anderen ermee te zegenen.

Ja het redden van de zonde en de hel lijkt me bij verre nummer 1 het het belangrijkste. En in de Hemel als er geen invloed van deze aarde, zonde en ons vlees is klopt alles in je vervolg lijstje, voor de christenen. Maar net als de christenen in korintie doe je al of het hemel op aarde is, in het hier en nu. Paulus had wat te stellen met ze.

1kor 4:

7 Want wie onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet ontvangen hebt? En indien gij het dan ontvangen hebt, wat beroemt gij u, alsof gij het niet ontvangen hadt? 8 Reeds zijt gij verzadigd, reeds zijt gij rijk geworden, zonder ons hebt gij u koning gemaakt. Ja, was het maar zo, dat gij koning geworden waart; dan waren ook wij met u koning geworden. 9 Want het schijnt mij toe, dat God ons, apostelen, de laatste plaats heeft aangewezen als ten dode gedoemden, want wij zijn een schouwspel geworden voor de wereld, voor engelen en mensen. 10 Wij zijn dwaas om Christus’ wil, maar gij zijt verstandig in Christus; wij zijn zwak, maar gij zijt sterk; gij zijt in aanzien, maar wij zijn niet in ere. 11 Tot op dit ogenblik verduren wij honger, dorst, naaktheid, vuistslagen en een zwervend leven; 12 wij verrichten zware handenarbeid; worden wij gescholden, wij zegenen; worden wij vervolgd, wij verdragen; 13 worden wij gelasterd, wij blijven vriendelijk; wij zijn als het uitvaagsel der wereld geworden, als aller voetveeg, tot op dit ogenblik toe.

14 Dit schrijf ik niet om u beschaamd te maken, maar om u als mijn geliefde kinderen terecht te wijzen.

en met humanistisch bedoel ik dit:

korte versie als je weinig tijd hebt of geen zin hebt:

hele preek:

Aan je oorsprong kan je niets veranderen, wel aan je bestemming.

come on brother...dit is echt een one-liner, van het nivea wc-scheurkalender...

Bijbelse weerlegging en inhoudelijk op de punten ingaan, AUB.

Graag respectvol reageren.

Edit: zie Deut. 28.

Nouja...nu stel je je aan en gebruik je de vorm om de inhoud te negeren.....jammer!

Nergens maak ik het op de man (ad hominem) of scheld ik .

Eerder schreef ik al dat een dokter, een gelovige en God hetzelfde doel hebben: mensen genezen

really? Is Gods Doel mensen genezen? Of mensen redden van de komende toorn en hun zonden?

Zie je hoe twisted en humnistisch je GodsBeeld is?

niet om een partypooper te zijn, maar voor de christenen onder ons; Drinken zoals wij dat nu vandaag de dag doen is niet Bijbels.

De wijn die toen werd gedronken was of niet alcoholish of tussen de 1 en 3% alcohol. Zware drank , dus toen al boven de 5% werd al als barbaars beschouwd.

En dronkenschap is een duidelijke zonde.

Voor de mensen die het serieus nemen en het Bijbels onderbouwd willen zien, kunnne het hier lezen of beluisteren:

http://www.gty.org/Resources/Sermons/1938_Be-Not-Drunk-with-Wine-Part-3?q=wine

Niet alcoholische wijn bestond toen helemaal niet. En de wijn toen had echt niet veel minder alcohol dan die van tegenwoordig. De 'feest'-wijn dan. Gewone wijn had toch zeker 4%, maar werd aangelengd met water in Jezus' tijd. Daardoor kregen ze per glas 'wijn' relatief minder alcohol binnen. Romeinen dronken dan wel niet veel bier, maar bier werd wel gedronken in onze streken hier. En dat bier had toch zeker hetzelfde percentage alcohol als tegenwoordig. Ik weet ook niet hoe jij aan die informatie komt dat zwaardere drank als barbaars beschouwd werd, maar de Romeinse cultuur waar Jezus' toe behoorde was bepaald niet scheutig met drank en feestjes. Je hebt wel gelijk als je bedoelt dat de eerste christenen drank en met name drankmisbruik en dronkenschap niet goedkeurden. Maar ook zij dronken dagelijks wijn. Om de simpele reden dat het water te vervuild was om gewoon te drinken. Daarom werd er alcohol van gebrouwen. De alcohol uit de wijn doodde namelijk schadelijke micro-organismen waar men ziek kon worden.

Hoe ik dat weet? Ik heb vier jaar op het Archeon gewerkt als Romein. De boekenkast met informatie die daar stond heb ik toen grondig doorgespit.

Edit: op feestjes werd de wijn puur gedronken, niet aangelengd met water.

Edit 2: ik ben begonnen met dat linkje lezen trouwens, maar die vent wijdt veel te ver uit. Ik ben na een kwartier nog niet halverwege en ik heb geen zin meer om verder te lezen want vlot schrijven kan hij ook niet.

Leuk dat je wat folders hebt gelezen tijdens je bijbaantje, maar deze man heeft een er wetenschapelijke studie van gemaakt.

Als je geen zin heb (te lui bent) om te lezen kan je de preek ook beluisteren op die site.

De wijn die Jezus en de apostelen dronken was zeker niet de wijn met alcohol (of amper) er in.

zie studie.

En tussen genesis 1 vers 1, 2 en 3, kunnen miljarden jaren zitten. De eerste dag is pas van af vers 5.

Het is allemaal vrij ontopic hoor. Jij hebt waanbeelden (mbt lijden als onderdeel van het welvaartsevangelie) waar je vroeg of laat op terug zal komen. Ik hoop dat je tegen die tijd wel inziet dat het niet aan God of het christendom lag, maar slechts aan jouw visie en dat je je dan bekeerd. Velen zijn je voor gegaan maar konden het niet meer opbrengen om in God te geloven. Ik vind dat spijtig. Vandaar dat ik de hier aanwezige christenen (wat regelmatig jongeren zijn die nog niet zo sterk in hun schoenen staan) wil behoeden voor het welvaartsevangelie wat je hier keer op keer poogt te brengen.

hear hear!

Aan je oorsprong kan je niets veranderen, wel aan je bestemming.

come on brother...dit is echt een one-liner, van het nivea wc-scheurkalender...

Bijbelse weerlegging en inhoudelijk op de punten ingaan, AUB.

Zonden hangen samen met ziekten.

Niet direct zei je eerder nog...maar indirect.

Je kan de oorzaak van kanker niet direct koppelen aan de zondeval. Dat kan elke medicus jou wel vertellen! Lijkt me ook een vrij onzinnige bewering.

Indirect inderdaad. En soms direct: als iemand ernstig zondigt, kan dit directe gevolgen voor de gezondheid hebben.

Wat weet een medicus van de achterliggende oorzaak?

Geestelijk niks, maar wetenschappelijk alles! dit is echt op het sektarische af, zeg me AUB niet dat als een christen naar de dokter gaat weinig geloof heeft....(ja die heb je ook in jouw groep)

@eulogia,

Net als jou dacht ik. Maar door toen ik leerde over exegese en hermeneutiek, en de Bijbel bestudeerde na persoonlijke vragen in verband met de praktijk, ben ik van die health and wealth leer afgestapt (en word of faith). Ik hoop dat je even terug wilt scrollen en die 2 sites eens bekijkt, objectief, met de Bijbel in de hand.

Het valt me op dat je op de laatste reacties van mij niet met Bijbelse argumenten komt, maar circelredenatie en non-argumenten.

Dit is zeker geen persoonlijke aanval, maar ik haat die leer zo erg, niet jou als persoon. Het is theologisch zo fout en doet zoveel geestelijke schade.

Los hier van denk ik dat de roots liggen in het verschil tussen arminiaans en calvinistisch denken, je denkt te veel van uit de mens, en overschat zwaar de vrije wil van de mens in relatie tot Gods Raad en voorzienigheid. Dat is een heel ander topic, maar ligt aan de wortel van al deze discussies.

Ik zal die site niet bekijken, want ik wil alleen de Bijbel lezen. Zoals ik al schreef, ben ik erg gezegend (niet alleen materieel/financieel en qua gezondheid, maar ook qua heerlijkheid van God die ik heb ervaren en geestelijke rijkdom) sinds ik naar een charismatische kerk ga. Ik zie zoveel mensen die erdoor gezegend worden, ook in geestelijk opzicht. Mensen ervaren enorm Gods goedheid en krijgen een sterke relatie met Hem en ervaren Zijn liefde.

Ik denk niet vanuit de mens, maar vanuit Gods wil voor de mens. De vrije wil die de mens heeft, is enorm groot.

Dit is echt je hoofd als een struisvogel in de grond steken!

Nergens zeg ik dat je naar mensen moet luisteren, maar idd de Bijbel, en dat is precies wat ze doen, ze geven BIJBELS antwoord.(bij jouw gemeente heb je toch ook Bijbelstudies van mensen en preken van mensen?)

De vrije wil van de mens is enrg groot.....ja, hoe, waar en wanneer je geboren word (rijk/arm land ziek of gezond, in 39 na Christus on 20011)

Je genen, dispositie...en natuurlijk je redding...zie topic vrije wil versus uitverkiezing.

Voorbeeld: je kan naar een restaurant gaan en alles bestellen wat je wilt, maar als je geen levertjes lust zal je ze ook niet bestellen, ook al heb je die ''vrije keuze''.