tucker

En wie zijn er vanuit het diepe zuiden? Keep up the good work ursa:)

Gisteren werd er in de preek een andere verklaring gegeven hoe het Woord Vlees geworden was. Eens kijken of ik het goed verstaan / onthouden heb.

Toen het volk in de woestijn verkeerde zond God de Tora naar de mensen als leidraad. Ze leefden er een poosje na, maar naar verloop van tijd ging het terug mis. Er was een krachtiger middel nodig dan enkel woorden om het volk de wil van God bij te brengen. . Toen God geen andere middelen meer vond die krachtig genoeg waren om het volk te overtuigen, zond Hij tenslotte zijn Enige Zoon naar de wereld om het volk het leven voor te leven zoals Hij het bedoeld had. Deze Zoon, Jezus, was begenadigd met de Wijsheid Gods en kende God volledig. Het Woord van God is Vlees geworden, kwetsbaar zoals de mensen, gehaat en gemarteld omwille van zijn radicale boodschap om je te bekeren. Kwetsbaar doordat hij perfect leefde volgens Gods wil. Niet dat het absoluut een nieuwe vraag was, maar het werd zodanig confronterend voor het volk dat het geleid heeft tot Zijn Dood. Hij stierf daarmee voor onze zonden.

Raoul heeft het volgens deze uitleg aan het rechte eind: Jezus is het Woord Vleesgeworden. God zond Zijn woord door Jezus naar de wereld om te lijden en te sterven voor de vergeving van onze zonden.

Persoonlijk vond ik het een mooie preek. Ik hoop dat m'n geheugen me niet teveel in de steek gelaten heeft, maar bovenstaand verhaal is zoals ik het me herinnerde. Mogelijkerwijs heb ik nuances weggelaten/vergeten of een en ander in m'n hoofd versimpeld. Waarvoor mijn excuses:)

Hoi Josine,

Herkenbaar verhaal:)

Vrede zij met je,

Tjerk

Wij hebben die issue niet zo, maar dat komt omdat we een Universitaire Parochie zijn, met een van de grootste seminaries van België om de hoek. Dat levert genoeg zangbundels en dergelijke op om alle aanwezigen van een bundel te voorzien. Diegene die de bijbeltekst lezen willen, kunnen het gewoon opzoeken in de liturgische kalender want daar staan ze allemaal netjes in. Of je ze dan voor, tijdens, of na de dienst leest of tien weken later, maakt dan niet zo erg veel uit.

De zangbundels zijn gelukkig voorzien van notenbalk, dan weet ik tenminste wanneer ene klank langer, korter hoger etc. is ookal kan ik niet echt noten lezen. Vooral bij het gregoriaans erg handig en bij liedjes die ik niet ken.

Het nut van het gebruik van de beamer valt dan mijns inziens bijna volledig weg. Ik vind het overigens veel fijner als het licht in de kerk gedimt is, op het altaar na. Zelfs microfoons kunnen me bij een kleine dienst ontzettend storen, gelukkig hebben ze die nu weggelaten. Ik hoop dat dat zo blijft eigenlijk. Versterking is m.i. niet nodig in een kapel van pak-en-beet zeventig (ben slecht in maten gokken) vierkante meter..

Ik wens touristen veel sterkte onze kapel te vinden, maar dat terzijde vind ik foto's maken prima zonder flits en idiote klikgeluidjes.

Tijdens de dienst gebeurd het volgens mij nooit, of het moet de openings- en naamdagdienst zijn van de unief.. dan wordt de rector enzo vaak wel vastgelegd op de gevoelige plaat.

Ben nu ruim 12 jaar judoka met enorm veel plezier, alleen de laatste tijd door studie zo weinig energie over dat het er vaak niet van komt.

Telefoons onder de dienst vind ik absoluut storend overigens. Notities maken doe ik bijna nooit, als het niet blijft hangen was het blijkbaar niet boeiend genoeg om te onthouden. Als het om details gaat die ik echt boeiend vond dan vraag ik dat later aan de priester nog eens op. Lang leve de korte lijntjes tussen gelovige en priester. (Ok. Ik speel vals, hij doet ook het cathechumen dus ik zie hem iets vaker dan de rest..)

Absoluut afhankelijk van wat ik die uren daarvoor te doen heb. Als ik heb zitten studeren in de bieb zit de Bijbel wel in m'n tas, ik wil daar tijdens het studeren nog weleens wat in opzoeken. (Studeer geen theologie, verre van dat zelfs maar soms heb je momenten dat je stilvalt tijdens het leren.)

Dan wil het weleens gebeuren dat als ik de Willibrord niet snaps, ik mijn NBV erbij pak om de vertaling op te snorren maar dat gebeurd echt maar een enkele keer en dan meestal net na de dienst.

Katholiek-oecumenische kerk van de Universitaire Parochie te Leuven.

Van oorsprong katholiek natuurlijk, maar de dienst is eerde oecumenisch te noemen. Zal daar, als alles volgens plan gaat, op de naamdag van de Heilige Sint-Joris het doopsel mogen ontvangen.

Een bijbel heb ik naar de dienst praktisch nooit bij me. Mede ook omdat ik NBV lees en niet de Willebrord-de-zoveelste en het die laatste is die bij ons in de kerk gelezen wordt (Vlaams-Katholiek).

Een goedenavond vind ik nooit zo'n probleem, als we het geluk hebben van een orgelspeler dan dreunt deze er wel overheen. Meestal zijn we toch nogbezig met inzingen en dan is een groet meestal niet zo storend.

Ik vind het soms wel jammer dat de sfeer na de dienst gelijk weg is, de kapel moet worden opgeruimd en we gaan met z'n allen eten. Dat laatste geeft dan wel weer de gelegenheid tot bijkletsen tot je een ons weegt en niet zelden eindigt dat in een bak koffie op ons vaste terras.

Ik heb een bloedhekel aan al het vuurwerk. Ons poezebeest staat doodsangsten uit.. ik lag plat in de gang uit reactie van een flinke knal veel te dichbij.. en als je gewend bent aan het idee dat een knal je ernstige schade toe kan brengen of je gewoon echt iedere keer schrikt ga je de laatste dag van het jaar door een nachtmerrie.

Random voorbeelden eigenlijk.

Kaars staat niet als zodanig in de NBV, wierook op 72 plaatsen according to biblija.net

Ik heb de stukken niet allemaal doorgelezen, maar misschien had ik een ander voorbeeld moeten geven.

Of het van belang is, dat lijken we random te mogen bepalen. Sommige dingen worden letterlijk gelezen, andere niet. Eerlijk gezegd, soms raak ik daar de weg grondig in kwijt. Dan neemt het onderbuikgevoel het over en kies je voor de interpretatie die de lezer het meest logisch (of voordelig) lijkt. Maar of dat de juiste is... daar spreek ik geen oordeel over uit, daar komen we toch maar op één manier achter.

Amen.. technisch gesproken weten we een heleboel dingen niet zeker. Pas op de laatste Dag zullen we weten wie er gelijk heeft en wie niet. Ik ben altijd erg voorzichtig met het 'vreemd' vinden van andere gebruiken. Of dat nu om kaarsjes branden gaat of met wierook rond het altaar slingeren, absolutely no offense, het gaat er wat mij betreft om dat mensen geloven dat ze daar goed aan doen. Of ze de Heer daarmee een plezier doen, of Hij daarmee instemt, dat zullen we pas op de laatste Dag weten... maar in de tussentijd is discussie zinloos en uitleg aan elkaar gepast. Vaak vinden dergelijke discussies plaats op grond van delen uit de bijbel die in vertalingen net iets anders beschreven of verwoord zijn.. de waarheid zal wel ergens in het midden zweven. Waar dat midden ligt, is mijns inziens geen gevecht waard, en zal een persoonlijke keuze zijn.

Ik weiger mijzelf zomaar in te delen bij een Christelijke stroming, omdat mijn gedachtes vaak meerdere stromingen omarmen. Technisch gezien zijn de stromingen door mensen bedacht, dus vind ik het niet geheel onetisch om een eigen gedachten er op na te houden.

Zonder daarbij af te willen doen aan mensen die graag strikt vasthouden aan hun eigen stroming, absoluut niet en dat zul je begrijpen als je mijn eerste statement over discussie en uitleg herleest. Want discussie kan mensen uiteendrijven, daar waar uitleg mensen (vaker wel dan niet) samenbrengt.

Om een OT antwoord te geven:

Ja ik brand kaarsjes, als ik dat nodig vind. Omdat ik dankbaarheid of bezorgdheid wil 'belichamen'. Meestal bij Maria, soms bij een lokale heilige of bij Christus Jezus. En omdat ik het gewoon een pracht zicht vind: een grote kerk verlicht enkel door de kaarsen in de offerblokken... prachtig

Jesaja.. zo'n boek waar ik amper wat van verstond. Als je het zo uit elkaar haalt, lijkt het weer een geheel te vormen.

Ik vond vooral de eerste paar zinnen goed, omdat ze aangeven dat er hoop is voor deze wereld.

Mantelzorgen is idd vaak niet iets waar je mee te koop loopt.

Dat je voor iemand kunt en mag zorgen, is vaak omdat die andere zich niet goed voelt. En dat adverteer je niet bij de koffieautomaat op school ofzo

(Ben wel ervaringsdeskundige helaas, vind het een mooi initiatief!)

Ok.. rillingen Like.. all over

Moge de Heer hun zielen bewaren. Laat ons ook bidden voor de mensen die hen dit hebben aangedaan. Zoals Christus aan het kruis zijn beul vergaf: "Vader vergeef het hen, ze weten niet wat ze doen".

Broeders en zusters,

Als niet gedoopte heb ik eigenlijk geen recht van spreken. Toch vind ik het erg jammer, dat men de kerk afvalt omwille van de rotte appels.

Laat ons de rotte appels verwijderen, de misstanden oplossen en de slachtoffers hun pijn helpen dragen. Geef elkaar de tijd om aan de 'nieuwe' kerk te wennen.

DVvChr,

tucker

Broeders en zusters,

Jakobus leert ons in Hoofdstuk drie:

5 Zo is ook de tong een klein orgaan, maar wat een grootspraak kan hij voortbrengen! Bedenk eens hoe een kleine vlam een enorme bosbrand veroorzaakt. 6 Onze tong is net zo’n vlam: een wereld van onrecht, die onze lichaamsdelen in brand steekt. Want hij besmet het hele lichaam, hij steekt het rad van het leven in brand, met vuur uit de Gehenna. 7 De mens heeft alle mogelijke soorten dieren weten te temmen, wilde dieren, vogels, kruipende dieren en zeedieren, 8 maar er is geen mens die de tong kan temmen, dat onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn. 9 Met onze tong zegenen we onze Heer en Vader, en we vervloeken er mensen mee die God heeft geschapen als zijn evenbeeld. 10 Uit dezelfde mond klinkt zegen en vervloeking. Dat kan toch niet goed zijn, broeders en zusters? 11 Laat een bron soms uit eenzelfde ader zoet en bitter water opwellen? 12 Of kan een vijgenboom olijven voortbrengen, of een wijnstok vijgen? Net zomin geeft een zilte bron zoet water.

Ik laat het aan jullie over of deze man venijn spreekt of niet. Waar ik wel een uitspraak over doe is dat hij met zijn uitspraken (of deze goed gelezen worden is vers twee..) mensen pijn doet. Dit kan nooit de bedoeling zijn lijkt me. Dat hij in een één op één gesprek dergelijke uitspraken doet met iemand wie het overkomen is, is al erg genoeg, maar dat hij er een zaak van publieke opinie van maakt vind ik walgelijk.

Laat ons bidden om meer liefde voor onze zieke medemens

DVvChr.

tuck

Sterk verhaal.. herkenbaar helaas.

De test is een bekende inmiddels. Bij onze vereniging (ja homo's kruipen soms bij elkaar...) is er een kaartspel wat gebruikt wordt in voorlichtingscampanges op scholen. Het hele spel zit vol met mensen uit de vereniging en één hetero (die steunend lid is). Het blijft altijd een verbazing, het is zelfs voor een homo onmogelijk om de juiste keuze op uiterlijk te maken

Pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet en iets met balk en splinter. Ik besef me dat ik op een 2 jaar oude post terugkom maar toch wil ik het volgende kwijt:

de teksten waarop men zich baseert (laat ik even Leviticus als voorbeeld nemen) heeft een aantal passages over onze soort/afwijking/probleemgroep/minderheidsonderdeel whatever you name it. Maar.. als we deze passages toe gaan passen, dan moet de rest ook als waarheid wroden aangenomen en als ik het goed gelezen heb komen er een hoop christenen dan zeer slecht uit de strijd? Eenogig enzo.

Ik denk dat het niet een alles-of-niets pakket is, maar een pakket wat grondig tegen de interpertatie van de tijd waarni het geschreven is gehouden dient te worden. Je kunt hoog of laag springen, het is geschreven in een tijd met andere normen en waarden.

Voor zover ik ook maar een notie voel om me te verantwoorden het volgende:

Ik geef u een nieuw gebod: Heb God lief en elkaar gelijk uzelve.. volgens mij vond Christus dit vele malen belangrijker dan de complete set regels uit de bijbel. Een discussie over of homoseksuele liefde wel liefde is wens ik liever niet te voeren, dat is mijns inziens een gebed zonder einde. Alhoewel dat ook geld voor deze discussie lijkt wel.

Hij heeft wel gezegd geen jota uit de bijbel te willen aanpassen of er ook maar een letter aan toe te willen voegen, maar ook dit alles heeft Hij binnen een bepaalde verhaallijn gezegd.

Om op een recentere post te reageren:

TimF, je zult merken dat wij verschillende ideën hebben wat betreft het wel of niet in praktijk brengen van onze geaardheid. Ik wens je desondanks heel veel sterkte om vast te houden aan wat jij denkt dat goed is. Ik wil zelfs voor je bidden als dat je sterkt, want ik weet dondersgoed hoe een interne tweestrijd je kan verscheuren.

Volgens mij heb je een aantal soorten Christelijke homo's:

*De praktiserende homo's

*De niet praktiserende homo's (celibatair leven)

*De getrouwde en verborgen homo's (zij die een heteroleven faken..)

Meer smaken zijn er volgens mij niet en ik denk dat iedereen datgene moet doen waar hij/zij/het zich het prettigst bij voelt. We zullen op de dag des oordeels wel merken wie er gelijk had Tot die tijd: keep watch, love God and your neigbour and stay healthy

Vrede zij met u.

Het is zeker een heel verhaal en voor mij ook nog erg leerzaam.. thanks

Malldeux.. ik snap je vertwijfeling. Helemaal.. toen ik voor de eerste keer een dienst van dichtbij zag was bijna alles nieuw voor mij. Ik was toen 21.... nu nog trouwens.

Hoe kom je erachter wat je gelooft? Dat is een beetje een moeilijkere vraag en daar ken ik niet goed genoeg voor, maar er zijn binnen de wereldkerk echt wel mensen die je willen helpen. Priesters of dominees.. wat jij wil.

Ik weet niet waar je ergens woont? Misschien kunnen we je dan helpen zoeken?

Meestal is er na de dienst wel tijd om te kletsen met een geestelijke.. soms moet je dat vooraf even aan de parochie vragen. Of je gaat gewoon wat eerder naar de dienst en kijtk of er een koster oid rondloopt. Die kan je dan vast verder helpen.

Mijn ervaring is dat niemand direct iets van je verwacht.. ik ben (nog) niet gedoopt en blijf dus bijvoorbeeld bij sommige delen wachten. Wel handig misschien is dat je iemand vind die je wat uitleg tijdens de dienst wil influisteren, of waar je met je vragen terecht kan achteraf.

De meeste kerken zijn heel erg open naar buitenstaanders. Ga gewoon eens wat buurten bij verschillende kerken en blijf plakken daar waar het je bevalt

Ook op internet kun je veel vinden.. zoek maar eens op christendom ofzo

De boel op zijn beloop laten klinkt me wat te dramatisch..

Ik heb het volgende al eens eerder gespuid, maar ook in deze discussie weer relevant:

Het is volgens mij niet aan de mens om over een ander mens het oordeel te vellen. Beter lijkt het me om de Dag des Oordeels af te wachten, waarop vanzelf bekend wordt wie er gelijk had en wie niet. In de tussentijd: maak het er samen het beste van. Laat elkaar in waarde leven. Discussie over de ideeën zijn prima, iemand proberen te bekeren is wat mij betreft ook geen ramp. Maar uitmoorden of met geweld bekeren zijn een no-go.

Beter steken we de energie van de bovengenoemde vormen in projecten om de arme en behoeftige medemens een waardiger bestaan te schenken. En dan heb ik het nog niet eens over de energie die tussen geloven bestaan, maar zelfs al over de energie die wordt gestoken in discussies binnen een bepaalde geloofsstroming.

Op zondag 12 september 2010 00:09:58 schreef Kurt het volgende: 'Nederpop' is nogal een brede term. Bedoel je Nederlandstalige hits of bedoel je gewoon popmuziek uit Nederland?

Geen idee.. ouders zaten naar dat programma te kijken en ik zat wat anders te doen.. leuke muziek ... soms...