Homo in de kerk

[JoostG 27]

Ik blijf het verbazingwekkend vinden dat er mensen zijn de de bijbel van kaft tot kaft letterlijk nemen.

Anders zullen we inderdaad alle homo's moeten elimineren (staat in de bijbel) en hetzelfde geldt voor gehandicapten.

Oh wacht, iemand heeft dat bij beide groeperingen al geprobeerd, een jaartje of 60 terug...

[onemangang 0]

Quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 09:16:37 schreef Joozt het volgende: Oh wacht, iemand heeft dat bij beide groeperingen al geprobeerd, een jaartje of 60 terug...

Inderdaad, door een man die dat als Gods roeping zag:

Therefore, I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews, I am doing the Lord's work.

-- Adolf Hitler, Mein Kampf

[JoostG 27]

Dat bedoel ik... Dat vind ik eng.

[nomoskar 0]

Nog een homo,

Ja kmoet natuurlijk even reageren, we kunnen beter met elkaar als over elkaar praten.Overigens vind ik dat er tof over gesproken wordt. Al vind ik niet dat ik zondig tegen de HG. Ik ben homo ja, ik woon samen met mijn vriendin. Natuurlijk heeft dat heel erg veel voeten in de aarde. God schiep Adam en Eva (man en vrouw) ook al staan ze beiden in mannelijke vorm in de bijbel (heb ik ooit begrepen) En dat was goed, zeer goed zelfs. Eigenlijk kan ik met de rest van het OT vrij weinig, ik ben geen tempelprotitue, zoals vooral in leviticus en exodus. Sodom en Gomora vind ik al helemaal verkeert (ging over gastvrijheid).

Maar bv romeinen 1 is wel iets waar wij stevig over hebben gediscusseerd.

Nou moet ik eerlijk zeggen dat ook een homoseksuele relatie veel en veel meer in houd als een bed Gelukkig, wij hebben ook heel bewust besloten om samen verder te gaan. Juist omdat we, ondanks dat het Gods bedoeling ws niet is, toch zoiets hebben van: samen kunnen we wel wat betekenen. Ook binnen de kerk, gelukkig is onze gemeente zover ik weet en hoor niet negatief over ons. Wel ben ik er van overtuigd dat God aan onze relatie grenzen heeft gegeven en wij proberen die grenzen te houden, wat ook vaak niet lukt. Maar ja lukt het de hetero wel Gods grenzen te houden? Op zich vind ik het gaaf wat onze predikant aan gaf. Daniel besloot Gods wetten te houden, dit ging over eten (daniel 1) Nou ja ben je gevangene ga je eizen stellen!!! En toch kon het en alleen al de wil van Daniel zegende God. Waardoor Daniel dat voedsel niet hoefde te eten. Ik denk dat wij tot veel meer in staat zijn als we God het werk laten doen.

Nou ja zoiets tot nu toe.

groet

[Fionuala 0]

"Ik blijf het verbazingwekkend vinden dat homo's zich christenen of moslims willen blijven noemen. Beide religies winden er geen doekjes om: homosexualiteit is iets vreselijks."

Ik ben nog een beetje digibeet, dus ik quote even zo.

Helaas zijn er inderdaad heel veel homoseksuelen die denken dat ze geen christen meer kunnen zijn omdat ze homo zijn. Wat heeft de kerk dan gedaan?! Dat vind ik vreselijk. Er zijn ook heel veel christenen die denken dat ze geen homo kunnen zijn omdat God het iets vreselijks vindt (daarover is al eea geschreven, wat betreft interpretatie van de Bijbel, dus daar heb ik weinig aan toe te voegen. Voor hen die Engels spreken en de tijd hebben om flink wat te lezen, kijk hier eens www.godmademegay.com). Ik denk dat wat we ook van homoseksualiteit vinden, dat we allereerst moeten respecteren dat iedereen zijn of haar eigen weg gaat met God en wij niet kunnen oordelen over zijn of haar beslissingen. Dat geldt voor alles en dus ook voor het al dan niet praktiserend zijn van homoseksuelen.

"Ik vraag me af hoe je je Christen kan blijven noemen als je zo duidelijk selectief bent in het ontkennen van de minder fraaie teksten die toch duidelijk te lezen blijven staan in dat boek waarvan tegelijkertijd wel van wordt gezegd dat het het Woord van God is."

Ik denk dat het zeker nodig is om selectief te zijn als je de Bijbel leest. Het is het woord van God, maar hoe het ook geinspireerd is door hem, het blijft door mensen geschreven. Er staan een stapel tegenstrijdigheden in. We moeten niet vergeten dat het Oude Testament ook een geschiedenisboek is, waarin de Joden (net als alle volkeren) probeerden te laten zien dat zij anders waren dan andere mensen. De boodschap van God's liefde bestaat nog steeds, maar er zijn maar weinig mensen die tegenwoordig nog alle wetten uit Leviticus houden. Iedereen is in meer of mindere mate selectief en ook dat is iets tussen jou en God waarover een ander niet kan oordelen.

De website die ik zojuist noemde neemt alle (voor zover ik weet) teksten die gebruikt zijn om homoseksuelen te veroordelen onder de loep en bekijkt ze vanuit een homoseksueel christelijk oogpunt. Ook kijkt deze site naar psychologische aspecten van homoseksualiteit. Het is dus een stukje breder dan alleen maar Bijbels en geeft interessante inzichten. Ik hoop dat jullie er wat aan hebben.

Groetjes,

Fionuala

[nomoskar 0]

Het meest rechtsboven icoontje met de aanhalingstekens quote redelijk verder ben ik ook nog niet

[debutler 0]

Als al die andere christenen ophouden met liegen, roddelen, bedriegen, manipuleren, kinderen slaan, sexverslaving, vrouwonvriendelijk gedrag, drugsmisbruik, liefdeloos preken, veroordelen, oneerlijk zakendoen etc. dan moeten christelijke homo's ook maar eens nadenken over wat God tegen hen zegt over relaties, trouw en Gods wil wat betreft deze dingen.

Want erg eerlijk is het niet om van mensen met een bepaalde sexuele geaardheid zwaardere regels op te leggen. Het wordt eerder geaccepteerd in veel kerken als je iemand zwanger maakt dan wanneer je geaardheid niet hetero is (zelfs wanneer je niet praktiserend bent).

Maar we zondigen allemaal dagelijks. Hoe kunnen we het medemensen met een homosexuele geaardheid dan zo anders behandelen?

[nomoskar 0]

weet je, mijn moeder zei ooit tegen mij. Soms wil ik wel eens over jou praten, ik kan me voorstellen dat het voor haar een schok wat toen ze hoorde dat ik homo ben. De persoon waar ik dan graag mee praat is mevr. die en die, haar zoon is ook homo die snapt het. Anderen hebben vaak een oordeel klaar maar ook alleen maar omdat het een ver van hun bedshow is. Ik denk wel dat ze gelijk heeft. Beginnen we allemaal niet vaak pas te denken als het wat dichter bij huis plaats vind? Overigens ben ik het verder helemaal met je eens.

Heb me wel eens voorgenomen me als volgt voor te stellen, hoi ik ben janke en zondaar. Dit om een verwijt wat ik kreeg van iemand die niet wist dat ik homo ben. maar zich ook niet aan mij voorstelde hoi ik ben die en die en ik ben hetero. Voor mij is het hele homo hetero verhaal niet zo belangrijk als je er maar stil bij staat dat je Gods vergeving allemaal nodig hebt.

[JoostG 27]

Omdat het makkelijk is om met een vinger te wijzen.

"Zij die zonder zonden zijn ........ etc" moet eigenlijk meer worden toegepast.

[aaron 0]

Er zijn zoveel zonden waar mensen zich, soms onbewust, niet aan houden. Daar zijn we nou eenmaal mens voor.

Dus practiserend of niet, maakt mij niet uit. Van mij mag hij werk doen voor de kerk

[Annatar 0]

Ik vind het feit dat de meest progressieve christenen homoseksualiteit toch in verband brengen met een zonde toch al vrij kwalijk. Immers, wat is het verschil tussen vinden dat alle homo's zondaars zijn en denken dat alle joden zondaars zijn? Het eerste is vrij normaal in joods-christelijke en islamitische kringen maar het tweede, natuurlijk terecht, op de meeste plaatsen een gigantische taboe. Ik denk dat een zonde pas een zonde is als je werkelijk iemand schaadt met je gedrag en wie heeft er nu last van de homoseksuele geaardheid van de koster of de dominee? Ik niet in ieder geval.

[jantje1234 0]

Ik heb een christelijke neef van 32, die ook homoseksueel is. Hij is een aantal jaar depressief geweest omdat hij niet werg geaccepteerd door zijn ouders en voelde zich niet waard om christen te zijn. Gelukkig is hij erbovenuit gekomen.

Daarom moeten we zo voorzichtig zijn met het wijzen met de vinger naar homoseksuele mensen.

Ik ben eigenlijk tegen practiserende homoseksuelen en het homohuwlijk, maar ik begrijp heel goed dat zij ook gevoelens hebben.

Het is daarom ook niet goed om als hetero-christen de homo-christen als een 'mindere' of extra erge zondaar aan te zien. Want je weet niet wat je daar allemaal mee kan aanrichten bij zo iemand...

[Annatar 0]

Persoonlijk kan je inderdaad tegen zijn maar de vraag is of het in deze tijd nog wel normaal is dat een bepaalde instelling consequent homo's weigert voor bepaalde functies? Dat is volgens mij tegen de wet en diverse kerken (waaronder de rooms-katholieke en anglicaanse) wijden tegenwoordig ook gewoon homo's in.

[Rick 0]

Quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 22:32:28 schreef jantje1234 het volgende: Het is daarom ook niet goed om als hetero-christen de homo-christen als een 'mindere' of extra erge zondaar aan te zien. Want je weet niet wat je daar allemaal mee kan aanrichten bij zo iemand...

Hey Jantje,

Als je die neef nog eens spreekt; zeg dat ik enorm veel respect voor hem heb.

Ik zie homo's (de niet-praktiserende) absoluut niet als 'zondaar' of 'minder'.

Integendeel: ik stel ze boven me.

Iemand moet zo ongelooflijk veel kracht bezitten als hij zijn zijn belang onder het belang van God zet.

Ik wil zelfs zo ver gaan dat ik zeg dat alle niet-praktiserende homo's een voorbeeld voor alle christenen zijn.

De bijbeltekst 'wie mij wil volgen verloochene zichzelf en neme zijn kruis op' komt in me op, en is denk ik wel van toepassing hier.

Hoewel ik er al moeite heb om de meest über-onbelangrijke dingen voor God te laten, gaan homo's verder dan ik ooit zou kunnen gaan en plaatsen ze hun gevoel ondergeschikt aan die van God.

Niets dan lof!

Maar zo denk ik erover.

Ik las trouwens dat homo-zijn een zonde tegen de HG genoemd werdt, maar dat lijkt me een beetje extreem.

Een zonde tegen de HG wordt niet vergeven. (Mat 12,31)

Homo-zijn kun je toch echt niets aan doen. Het lijkt me stuk dat iemand opeens wakker wordt met het idee: "Kom, laat ik eens verguisd worden door iedereen die ik ken, en een onwijs moeilijke levensstandaard voor mezelf opleggen door de gevoelens die ik heb te ontzeggen. Bovendien lijkt het me echt fan-tas-tisch om met argusogen door mijn vrienden bekeken te worden want 'stel-je-voor dat'."

Zucht... sorry als ik een beetje fel ben, maar ik word zo verdrietig als ik nadenk over hoe moeilijk mijn broers en zussen het hebben als christelijke homoseksueel, en daar bovenop ook nog eens uitgespuugd worden door een aantal andere broers en zussen.

Onderstaande groet is bedoeld voor eenieder die worstelt met zijn of haar geaardheid.

Vrede,

Rick

[Fionuala 0]

Quote:

Op dinsdag 15 maart 2005 12:56:11 schreef nomoskar het volgende: Het meest rechtsboven icoontje met de aanhalingstekens quote redelijk verder ben ik ook nog niet

Maar hoe quote ik dan verschillende stukken van verschillende mensen in een bericht?...

"diverse kerken (waaronder de rooms-katholieke en anglicaanse) wijden tegenwoordig ook gewoon homo's in."

Ik weet niet hoe het bij de Anglicanen zit, maar de Rooms-Katholieken zijn hier nog heel streng in hoor - het mag alleen als je niet praktiserend bent. En ik denk dat dat een heel zware opgaaf is. Niet iedereen is geschapen voor een celibaat leven.

"Ik zie homo's (de niet-praktiserende) absoluut niet als 'zondaar' of 'minder'.

Integendeel: ik stel ze boven me.

Iemand moet zo ongelooflijk veel kracht bezitten als hij zijn zijn belang onder het belang van God zet.

Ik wil zelfs zo ver gaan dat ik zeg dat alle niet-praktiserende homo's een voorbeeld voor alle christenen zijn."

Het hangt natuurlijk van je standpunt af. Ik ben het er niet mee eens dat een niet-praktiserende homo zijn belang meer onder God zet dan een wel-praktiserende. Maar dat terzijde. Wat ik eigenlijk voornamelijk wilde zeggen is dat ik ook heeeel veel respect heb voor wel praktiserende homoseksuele christenen die ervoor uitkomen: daar moet je aardig stamina voor hebben, om tegen zoveel mensen in te gaan en te zeggen "en toch geloof ik dat God het goed vind zoals ik ben". Dat is dapper, dat is God vertrouwen, en het leven wat hij je gegeven heeft, helemaal accepteren, zelfs als je het liever anders zou hebben.

Groetjes,

Fionuala

[Ener 0]

Quote:

Op woensdag 16 maart 2005 09:44:16 schreef Tom het volgende: Persoonlijk kan je inderdaad tegen zijn maar de vraag is of het in deze tijd nog wel normaal is dat een bepaalde instelling consequent homo's weigert voor bepaalde functies? Dat is volgens mij tegen de wet en diverse kerken (waaronder de rooms-katholieke en anglicaanse) wijden tegenwoordig ook gewoon homo's in.

En deze gaan dan ook regelrecht tegen de bijbel in.

[JoostG 27]

@Fionuala:

om iets te quoten gebruik je simpelweg de opdracht [ quote ]tekst van persoon [ / quote ] (maar dan zonder de spaties).

(zie hiervoor ook http://forum.credible.nl/faq.php#b8 )

en dan nu weer BOT

[Annatar 0]

Quote:

Ik weet niet hoe het bij de Anglicanen zit, maar de Rooms-Katholieken zijn hier nog heel streng in hoor - het mag alleen als je niet praktiserend bent. En ik denk dat dat een heel zware opgaaf is. Niet iedereen is geschapen voor een celibaat leven.

Geen enkele katholieke geestelijke mag een sexleven hebben dus voor een homofiele priester is het niet zwaarder als voor een hetero priester. De Kerk is verder trouwens wel erg homo-onvriendelijk en dat vind ik een slechte zaak.

Quote:

Het hangt natuurlijk van je standpunt af. Ik ben het er niet mee eens dat een niet-praktiserende homo zijn belang meer onder God zet dan een wel-praktiserende.

Wat voor belang heeft God bij het feit dat sommige christenen hun seksuele geaardheid onderdrukken en iedere dag moeten vechten tegen hun eigen natuur? Geen denk ik.

Quote:

Wat ik eigenlijk voornamelijk wilde zeggen is dat ik ook heeeel veel respect heb voor wel praktiserende homoseksuele christenen die ervoor uitkomen: daar moet je aardig stamina voor hebben, om tegen zoveel mensen in te gaan en te zeggen "en toch geloof ik dat God het goed vind zoals ik ben". Dat is dapper, dat is God vertrouwen, en het leven wat hij je gegeven heeft, helemaal accepteren, zelfs als je het liever anders zou hebben.

Helemaal mee eens.

Quote:

En deze gaan dan ook regelrecht tegen de bijbel in.

Goed van ze dan.

[nomoskar 0]

he Fionuala mooie link, kheb er al het een en ander uit gelezen. Trouwens verbazingwekkend hoe lastig het allemaal ligt. kzat net op die andere homotopic te lezen en ik kan me wel voorstellen dat er christenhomo's zijn die heel erg hard de kerk uit hollen. Als mensen (christenen) je aanspreken op je handicap of ziekte en nog veel meer van dat soort ongein. Ik denk dat het wel zou helpen als we eens naast elkaar zouden gaan staan. Ik heb Jezus vergeving niet harder nodig dan mijn hetero buurvrouw, ws op een anderpunt maar daarom niet meer of minder.

[Glenn 0]

Deze oproep kregen we van SkyhighTV, tv-producent voor o.a. de Evangelische Omroep:

---

Mijn naam is Marloes en ik ben redacteur van Sky High Tv. Op het moment zijn wij bezig met de voorbereidingen voor een nieuwe serie van het programma ‘Jong’.

JONG is een jongerenprogramma over jongeren en hun leefwereld. In elke aflevering staat een bepaald thema centraal en vertellen twee jongeren openhartig over hun leven, zowel in de studio als in hun eigen leefomgeving.

Voor dit programma ben ik op zoek naar jongeren in de leeftijd van 15 tot 30 jaar die zelf hetero zijn maar een homoseksuele vader of moeder hebben.

Wil je hier (vrijblijvend) je verhaal over vertellen kun je contact met me opnemen via onderstaande gegevens. Ook voor meer informatie over het programma kun je natuurlijk altijd contact met me opnemen.

Alvast bedankt voor jullie hulp!

Met vriendelijke groet,

Marloes Fransen

Redacteur

035-62 63 000

Marloes@skyhightv.nl

---

[onemangang 0]

In bepaalde delen van Europa werd in de 16e eeuw een man die betrapt werd op homoseksuele handelingen met een andere man met zijn penis aan een staak genageld en 24 uur in het stadscentrum tentoongesteld, waarna hij de stad werd uitgevoerd en verbrand.

Met de zegen van de kerk, die hetzelfde boek als inspiratiebron gebruikte als jullie dat doen. Gelukkig wordt het niet meer zo gelezen, maar toch.

[Olorin 155]

Ach, dat zul je altijd hebben. Mensen zoeken steun in dingen om hun mening steun te geven. Zelfs al zit er geen ondersteuning in, dan buigen ze het wel zo om dat het 't wel heeft.

[onemangang 0]

Quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:07:30 schreef Gorthaur het volgende: Ach, dat zul je altijd hebben. Mensen zoeken steun in dingen om hun mening steun te geven. Zelfs al zit er geen ondersteuning in, dan buigen ze het wel zo om dat het 't wel heeft.

Punt is dat je in de bijbel ondersteuning kan vinden voor zo'n beetje alles. Christus vergaf zijn misdadige buurman aan het kruis, waaruit je ook zou kunnen opmaken dat je gerust misdaden kan plegen zolang je maar in Jezus blijft geloven. Maar als je echt wilt weten hoe die Bijbel nou werkelijk door mensen werd gelezen, dan ontkom je er niet aan door naar de geschiedenis kijken. En aangezien die Bijbel heeft geleidt tot vele oorlogen en verdeeldheid binnen het geloof zelf, kan je niets anders doen dan concluderen dat die Bijbel een alles behalve volmaakt boek is.

God kan wel zoiets complex als mensen en dieren schapen maar is niet in staat om een foutloos boek te laten schrijven?

[Olorin 155]

Kan hij vast wel. Hij zou het ook in je hoofd kunnen stoppen zodat niemand een bijbel nodig heeft want iedereen kent hem uit z'n hoofd.

Maar dat is niet het doel van de bijbel. De bijbel is geen qu'ron.

[Jezz 0]

Quote:

Op zondag 16 januari 2005 22:23:41 schreef Gorthaur het volgende: God verafschuwd de daad, niet de mens zelf, die heeft hij lief.

Ik las dit topic even door, en ik kwam deze quote tegen..

Wow, mijn compinmenten Gorthaur! Echt super!

( moesk ff kwijt..)