het sterven en opstanding van Jezus

[koraal 0]

Graag verneem ik van andere forumdeelnemers of ze overtuigt zijn dat;

a Jezus fysiek stierf voor onze zonden

b hij daadwerkelijk is opgestaan uit de dood, of is dit slechts beeldspraak

c er een kans is dat er misschien een vermenging met nog oudere volksverhalen en mythen over Osiris en Dyonisis heeft plaatsgevonden ??

d op een website (www.wereldgeheimen.nl) heb ik gelezen dat niet alle bijbelboeken in het nieuwe testament die als auteur paulus vermelden ook daadwerkelijk door paulus zijn geschreven, is dit algemeen bekend?

[Helena 0]

Verlang je nu dat de gelovigen jouw twijfel tegemoetkomen of dat jouw twijfel ons tegemoetkomt?

[Raido 0]

Quote:

Jezus fysiek stierf voor onze zonden

Ja

Quote:

hij daadwerkelijk is opgestaan uit de dood, of is dit slechts beeldspraak

werkelijkheid.

Quote:

er een kans is dat er misschien een vermenging met nog oudere volksverhalen en mythen over Osiris en Dyonisis heeft plaatsgevonden

Ja, uiteraard is dat mogelijk.

Quote:

op een website (www.wereldgeheimen.nl) heb ik gelezen dat niet alle bijbelboeken in het nieuwe testament die als auteur paulus vermelden ook daadwerkelijk door paulus zijn geschreven, is dit algemeen bekend?

Ja, dat is al eeuwen bekend, al bij de statenvertalers.

[Dave 0]

Wat Raido zegt

[Clyppan 0]

Quote:

Raido: Ik vind het zó verschrikkelijk prentetieeus.. 'deze antwoorden zijn fout. Ik vind het een ontkenning van de kern van het christendom, al eeuwen (zelfs kort na Christus rondwandeling op aarde) worden deze dingen bestreden op grond van Gods Woord. In de Oude Kerk zijn dit allemaal twistpunten geweest. Ergo; mij zul je daar niet zien. Ik begeef mij liever onder cristenen

Nu moet je natuurlijk wel begrijpen dat het voor een buitenstaander tamelijk moeilijk te begrijpen is dat God zich incarneerde als een man met de bedoeling zich te laten martelen en te doden ter verzoening van de erfzonde van twee mensen in het begin der tijden..

Voor Christenen zelf is enige twijfel hieraan wellicht ondenkbaar, maar voor een buitenstaander is het, op zijn zachts gezegd, absurd.

[Olorin 155]

Quote:

Op maandag 07 mei 2007 23:52:28 schreef PascalPas het volgende: Voor Christenen zelf is enige twijfel hieraan wellicht ondenkbaar, maar voor een buitenstaander is het, op zijn zachts gezegd, absurd.

Doet me denken aan het vers 'maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas.' (1kor1:23)

[Dostojevski 0]

Quote:

Op vrijdag 06 januari 2006 15:54:55 schreef koraal het volgende: Graag verneem ik van andere forumdeelnemers of ze overtuigt zijn dat; a Jezus fysiek stierf voor onze zonden

Ja.

Quote:

b hij daadwerkelijk is opgestaan uit de dood, of is dit slechts beeldspraak

Geen beeldspraak.

Quote:

c er een kans is dat er misschien een vermenging met nog oudere volksverhalen en mythen over Osiris en Dyonisis heeft plaatsgevonden ??

Vermenging waarmee? Je ziet wel dat Paulus inspeelt op de Griekse cultuur en dat in de gehele bijbel elementen doorschemeren van de cultuur waarin zij tot stand is gekomen. Echter als je bedoelt dat het Evangelie is opgeleukt met wat spannende oudere mythen, dan is mijn antwoord dat ik dat niet geloof: ik geloof dat het zo is gegaan zoals daar omschreven.

Quote:

d op een website (www.wereldgeheimen.nl) heb ik gelezen dat niet alle bijbelboeken in het nieuwe testament die als auteur paulus vermelden ook daadwerkelijk door paulus zijn geschreven, is dit algemeen bekend?

Vrij dubieus, maar volgens Raido wel bekend. Wel is bekend dat sommige boeken van het NT vermoedelijk pas in hun definitieve vorm tot stand zijn gekomen in de 2e eeuw, en dus moeilijk door de apostelen zelf geschreven kunnen zijn. Ook algemeen bekend is dat men in die tijd wel gewoon was om een boek te schrijven en dat vervolgens te ondertekenen met de naam van een bekende figuur, bijvoorbeeld een apostel. Het verhaal zou dan zijn, dat bv het Evangelie volgens Johannes opgetekend is door iemand anders op een later tijdstip.

Overigens zijn er ook theorieën dat de bijbelboeken juist wél door de apostelen etc zijn geschreven. Meestal loopt de datering uiteen, en zegt men dat het tussen 60 en 100 na Christus tot stand is gekomen of iets dergelijks. De brieven van Paulus kunnen van Paulus zijn, maar ook later door iemand anders zijn opgeschreven of bewerkt. Voor de inhoud maakt het niet veel uit: als de Heilige Geest Paulus kan inspireren, dan iemand die later leefde ook.

[Clyppan 0]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 00:00:08 schreef Gorthaur het volgende: [...] Doet me denken aan het vers 'maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas.' (1kor1:23)

Het is nogal logisch dat het voor 'heidenen' dwaas is.. aangezien een heiden gewoonweg niet Christelijk is en het dan niet zo raar is als hij het niet gelooft..

Bijna even dubbelop als het feit dat God vrij is van zondigen.. terwijl zondigen simpelweg betekent dat je dingen doet die God afkeurt en God natuurlijk niet iets kan doen tegen de wil van zichzelf.

[Raido 0]

Het gaat volgens mij om de brief aan de Hebreeën, daar is niet zeker van of deze door Paulus geschreven is. Men gaat er wel van uit.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 06 januari 2006 15:54:55 schreef koraal het volgende: a Jezus fysiek stierf voor onze zonden

Ja.

Quote:

b hij daadwerkelijk is opgestaan uit de dood, of is dit slechts beeldspraak

Jezus is opgestaan uit de dood.

Zowel A als B lijken me toch fundamenteel binnen het christendom.

Quote:

c er een kans is dat er misschien een vermenging met nog oudere volksverhalen en mythen over Osiris en Dyonisis heeft plaatsgevonden ??

Wie weet...

Maar als je bedoeld, "heeft de schrijver boven genoemde punten uit mythes lopen lenen om zo zelf een nieuw verhaaltje te verzinnen?" dan zeg ik nee, dat geloof ik niet.

Quote:

d op een website (www.wereldgeheimen.nl) heb ik gelezen dat niet alle bijbelboeken in het nieuwe testament die als auteur paulus vermelden ook daadwerkelijk door paulus zijn geschreven, is dit algemeen bekend?

Ik herinner me wel vaag zo iets wel eens ergens gehoord te hebben. Ik weet het niet of dat algemeen bekend is.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op maandag 07 mei 2007 23:52:28 schreef PascalPas het volgende: [...] Nu moet je natuurlijk wel begrijpen dat het voor een buitenstaander tamelijk moeilijk te begrijpen is dat God zich incarneerde als een man met de bedoeling zich te laten martelen en te doden ter verzoening van de erfzonde van twee mensen in het begin der tijden.. Voor Christenen zelf is enige twijfel hieraan wellicht ondenkbaar, maar voor een buitenstaander is het, op zijn zachts gezegd, absurd.

Is het nou echt nodig om een topic dat al gesloten is voort te zetten in een ander onderwep dat al ruim een jaar in ruste is?

[Clyppan 0]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 00:13:04 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Is het nou echt nodig om een topic dat al gesloten is voort te zetten in een ander onderwep dat al ruim een jaar in ruste is?

Het topic waar de quote uit kwam is van vanavond en is zojuist gesloten, vandaar mijn post hier.

Dus ja, het was echt nodig.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 00:15:07 schreef PascalPas het volgende: [...] Het topic waar de quote uit kwam is van vanavond en is zojuist gesloten, vandaar mijn post hier. Dus ja, het was echt nodig.

Volgens mij niet hoor. Het staat boevendien niet erg netjes tov de crew.

[Dostojevski 0]

Met het topic was iets mis, niet met PP's post, dus waarom zou je dat niet kunnen kopiëren?

[GenW 0]

Quote:

Op dinsdag 08 mei 2007 00:03:59 schreef PascalPas het volgende: [...] Het is nogal logisch dat het voor 'heidenen' dwaas is.. aangezien een heiden gewoonweg niet Christelijk is en het dan niet zo raar is als hij het niet gelooft.. Bijna even dubbelop als het feit dat God vrij is van zondigen.. terwijl zondigen simpelweg betekent dat je dingen doet die God afkeurt en God natuurlijk niet iets kan doen tegen de wil van zichzelf.

'Heiden' heeft een dubbele betekenis, in het Oude en Nieuwe Testament betekend 'heiden' doorgaans 'niet-Jood'. Het betekent dus in deze context niet: 'niet christelijk', maar 'niet-Jood'. En een niet-Jood kan uiteraard wel christen zijn, daar ben ik een goed voorbeeld van.