Real-life / Life-letter

[Mystique 1]

Hej allemaal,

Op het onderwerp Narnia gaat het nogal eens over Real-life of life-letter. (is t zelfde)

Toen ik er iets over zei, werd ik gelijk gebombardeerd met teksten en meningen.

Tot nu was ik het eens met die site, maar kunnen mensen mij meer vertellen hierover, wat er mis mee is enz??

Heel erg bedankt

Dommiej

[Olorin 155]

Het maakt het werk van God kapot door het af te doen als iets fouts.

Het weet dingen die veel christenen tot zegen zijn geweest te maken tot iets wat fout zou zijn.

Daarnaast heeft het iets sektarisch door alles wat niet in het straatje past als iets fouts af te schilderen. Een eigenschap die sektes ook vertonen.

Tevens hebben bepaalde onderwerpen iets infantiels. Iemand die er een beetje ergens vanaf weet zal het uitlachen.

Dus:

- het maakt dat niet christenen het geloof niet serieus nemen

- Het zorgt ervoor dat het werk van God word zwart gemaakt

- Het maakt ruzie over zaken die de doelstellingen niet nakomen, doen ze dat wel, dan zijn ze sektarisch als een groepje dat hun site gelijk stelt aan het christendom.

- Het dus eerder ten dienste staat aan het kwaad dan aan de Heer.

[Ol Moth 0]

Het verspreid angst, haat, verdriet, en bekering van het goede onder het mom van het uitvoeren van Gods wil. Ik sta heel cynisch tegenover dat soort mensen en sites. Vooral omdat er niet mee te discussieren is.

[Glenn 0]

Misschien kan iemand wat bron materiaal neerzetten of linkjes plaatsen?

[Ol Moth 0]

www.real-life.nl/

En als iemand nog het desbetreffende Narnia artikel linkt is het helemaal mooi.

[Glenn 0]

Link of plaatsen van het Narnia artikel is wel nodig voor deze discussie!

Edit: titel van topic verduidelijkt.

[Glenn 0]

Gorthaur,

Interessante beweringen zet je hier neer. Vooropgesteld wil ik zeggen dat ik het Narnia artikel ook gelezen heb. Voor mezelf ben ik er nog niet uit of Real-life nu gelijk heeft, dus dat laat ik even in het midden.

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 16:47:44 schreef Gorthaur het volgende: Het maakt het werk van God kapot door het af te doen als iets fouts.

Ik denk dat jij het hier zwart witter verwoord dan dat David daadwerkelijk opschrijft. Wat hij wel doet, is dat hij een ander geluid laat horen over Narnia. Zoveel christenen, zoveel meningen. Wat is overigens in jouw ogen het werk van God in deze context?

Quote:

Het weet dingen die veel christenen tot zegen zijn geweest te maken tot iets wat fout zou zijn.

Ik heb de Life-letter gelezen. Hoe/wie/wat/waar is Narnia de christen tot zegen? Deze film wordt o.a. door Agape juist aangegrepen om te evangeliseren.

Quote:

Daarnaast heeft het iets sektarisch door alles wat niet in het straatje past als iets fouts af te schilderen. Een eigenschap die sektes ook vertonen.

In weze doe je nu precies hetzelfde door David weer als 'fout', hetzij op een andere manier, af te schilderen. Daarnaast, nogmaals, wijst hij het in mijn ogen niet af als fout, maar geeft hij een waarschuwing en onderbouwt dit met bijbelteksten.

Quote:

Tevens hebben bepaalde onderwerpen iets infantiels. Iemand die er een beetje ergens vanaf weet zal het uitlachen.

Kom maarrrr op met voorbeelden, mijn geloof wordt juist door deze lifeletters verrijkt!

Quote:

Dus: - het maakt dat niet christenen het geloof niet serieus nemen

Lifeletter is bedoeld voor de christenen, naar mijn idee, dus ik snap de link niet helemaal

Quote:

- Het zorgt ervoor dat het werk van God word zwart gemaakt

Wat voor werk doet God hier in?

Quote:

- Het maakt ruzie over zaken die de doelstellingen niet nakomen, doen ze dat wel, dan zijn ze sektarisch als een groepje dat hun site gelijk stelt aan het christendom.

Dan zijn wij ook een sekte, wat betreft die doelstellingen Zonder dollen, ik zie ze geen ruzie maken. Ik vond de waarschuwing juist niet belerend of ruzie makend, maar het werd meer aangeboden van: 'joh, heb je deze kant al eens gezien?'.

Quote:

- Het dus eerder ten dienste staat aan het kwaad dan aan de Heer.

Daar kan ik totaal geen ja op zeggen...

... het helpt vele christenen in de verrijking van hun geloof, waarom zou het dan ten dienste aan het kwade staan?

Misschien is het goed David zelf uit te nodigen om hier te reageren?

[Eli7 0]

De link van het Narnia-artikel:

http://www.real-life.nl/lifeletter/2005/onderwijs/narnia.html

Ik heb net zelf ook de website bekeken. Maar ik moet zeggen dat ik er heel wat minder negatief over ben dan voorgaande mensen. Wat ik zie zijn twee mensen die met heel hun hart voor God willen gaan en daar ook ontzettend radicaal in willen zijn. Maar het is wel steeds dat ze wijzen op Jezus, wat in mijn ogen zeer belangrijk is.

Maar hun enorme radicaliteit, is behalve hun kracht ook hun zwakte. Over het algemeen schrijven ze echt hele mooie dingen, maar soms schieten ze naar mijn idee een beetje door (waarbij het artikel over Narnia het grootste voorbeeld daarvan is). Doordat ze proberen zover mogelijk af te blijven van alles wat kwaad is, gooien ze naar mijn idee ook enkele kinderen samen met het badwater weg, iets wat zeer jammer is. Maar het zijn ook maar mensen.

Door die radicaliteit heb ik ook nogal eens het idee, dat ze de andere kant van het verhaal een beetje vergeten. Namelijk de grote twijfelaars zoals Prediker. Nou zeg ik niet dat ze zoals Prediker moeten gaan worden. Maar het is denk ik wel goed te beseffen, dat hun kant van het verhaal niet de enige kant is. God is zeker een God van liefde, die er heel erg naar verlangt om contact met ons te hebben. Maar er is nog zoveel meer aan God! Om met de beeldspraak van Narnia te spreken (die overigens ook Bijbels is). God is ook de Leeuw van Juda, en daarmee echt niet voor de poes, je mag best wel bang voor Hem zijn zeg maar. Een gezonde vorm van respect, voor iemand zo machtig als Hij.

Ander puntje is dat ik vind dat er soms wel een hele grote nadruk wordt gelegd op de Heilige Geest. Weet nog niet precies wat ik daarvan vinden moet, maar het was wel iets dat me opviel. Zeg niet dat het verkeerd is, maar wel dat we/ze misschien moeten oppassen om ook in dit niet tever door te schieten. De Geest en zijn vrucht en gaven, zijn werkelijk fantastisch, maar zijn niet het allerbelangrijkste. De Geest zal ons altijd wijzen op Jezus en Jezus is de Weg naar de Vader.

Als ik samen mag vatten, lijken mij dit twee prachtige kinderen van God. Die een aantal aspecten van het dienen van God zeer goed begrepen hebben en waar wij veel van kunnen leren. Andere aspecten komen echter veel minder tot eigenlijk niet naar voren. En dat is naar mijn idee wel belangrijk om te beseffen.

Geniet, maar drink real-life met mate. En vergeet ook niet om jezelf te voeden vanuit heel veel andere bronnen. Om zo de zwakke kanten van elkaar aan te kunnen vullen en zelf van alles het beste mee te kunnen nemen!

[Glenn 0]

Mooi verwoord Eli7. Ik denk dat ik met jou hierin meega Blijf ook andere sites 'drinken', met opbouwende artikelen over het geloof en leg het naast elkaar. Maar vooral, houd de bijbel er naast en ontdek zelf wat God hierover tegen jou wil zeggen.

[Mystique 1]

Dit was nou wat ik wilde horen, gewoon een duidelijke omschrijving vn life-letter

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 17:35:08 schreef Glenn het volgende: Gorthaur, Interessante beweringen zet je hier neer. Vooropgesteld wil ik zeggen dat ik het Narnia artikel ook gelezen heb. Voor mezelf ben ik er nog niet uit of Real-life nu gelijk heeft, dus dat laat ik even in het midden.

Laat ik zo zeggen over Lewis:

Ik wil best discuseren over de filosofie van de beste man. Maar dat doet die site niet. Zoiets als de bijbel bespugen omdat de buitenkant er anders uit ziet dan wat je gewent bent. Ik lees geen woord over de echte boodschap.

Quote:

Ik denk dat jij het hier zwart witter verwoord dan dat David daadwerkelijk opschrijft.

Klopt, doe ik expres.

Quote:

Wat hij wel doet, is dat hij een ander geluid laat horen over Narnia.

Doet hij niet. Hij laat het bekende geluid weer eens horen. 'De buitenkant snap/ken ik niet of waardeer ik niet'. Zie je ook met muziek. Een paar harde gitaren en het is fout, ook al is de tekst christelijker dan het gemiddelde opwekkingslied of het liedboek lied.

Quote:

Zoveel christenen, zoveel meningen.

Ik kan best begrip voor meningen opbrengen, maar niet voor onwetendheid dat iets moois wilt beschadigen.

Quote:

Wat is overigens in jouw ogen het werk van God in deze context?

Zoals ik het ook Gods werk noem als iemand een evangelisatie actie zou houden en er een massa mensen tot geloof zouden komen. Of een boodschap in een preek bijv. voor iemand die in geestelijke nood zit en met dat woord vreselijk geholpen word.

Quote:

Ik heb de Life-letter gelezen. Hoe/wie/wat/waar is Narnia de christen tot zegen? Deze film wordt o.a. door Agape juist aangegrepen om te evangeliseren .

Die film heb ik niet gezien, in het boek zitten veel waardevolle dingen. Het legt dingen uit, het geeft waarschuwingen tegen andere zaken, het geeft bemoedigingen naar weer andere zaken etc.

Quote:

In weze doe je nu precies hetzelfde door David weer als 'fout', hetzij op een andere manier, af te schilderen.

Klopt, goed gezien.

Wie weet zorgt mijn post er nu wel voor dat lezers een hoop weg gooien doordat ik iets zo radicaal stel.

Achteraf gezien had ik beter hem moeten aanvallen op het gebruik van plaatjes op de site. Er is vast wel een bijbeltekst voor te gebruiken.

Quote:

Daarnaast, nogmaals, wijst hij het in mijn ogen niet af als fout, maar geeft hij een waarschuwing en onderbouwt dit met bijbelteksten.

Ach, dat zie ik ook bij mensen die rock muziek van de duivel vinden. Daar vliegen ook de teksten om je oren.

Het aantal onderbouwingen van bijbelteksten is geen indicatie van de juistheid of waarde.

Quote:

Kom maarrrr op met voorbeelden, mijn geloof wordt juist door deze lifeletters verrijkt!

Vraag DD maar eens te kijken naar het evolutie hoofdstukje op de site.

Quote:

Lifeletter is bedoeld voor de christenen, naar mijn idee, dus ik snap de link niet helemaal

Dat het vooroordelen van niet christenen doet voederen.

Quote:

Wat voor werk doet God hier in?

pre-evangelisatie.

En Lewis werk in het algemeen is heeft bij veel mensen een hoop geloofsopbouw gebracht.

Quote:

Daar kan ik totaal geen ja op zeggen... ... het helpt vele christenen in de verrijking van hun geloof, waarom zou het dan ten dienste aan het kwade staan?

Het ontneemt een hele hoop verrijking door het zwart te maken.

Ik kan ook wel roepen dat de NBV een foute vertaling is omdat de buitenkant niet zwart is maar een zooi kleuren heeft met wat opdruk van genesis 1:1 en Johannes 1:1.

Maar dan ontneem ik mensen ook een hoop.

Quote:

Misschien is het goed David zelf uit te nodigen om hier te reageren?

Ga je gang.

Lewis kunnen we aan de andere hand niet meer vragen, die is dood.

Heb je zelf trouwens wel eens wat van Lewis gelezen?

[freddyboy 0]

tja..

[JoostG 27]

Ga jij dan uberhaubt wel eens naar films of uit, Freddyboy?

[freddyboy 0]

'Vroeger' wel veel gedaan.

Uitgaan niet meer op de manier zoals toen, ik zie dat als christen niet meer zitten.

Films enkele, maar in bijna elke zin zitten tegenwoordig vloeken. Laat staan moord, mishandeling en overspel.

Hoe kan je daar als christen van genieten als je weet dat je Vader zoveel verdriet heeft van deze dingen?

Misschien klinkt het heel vroom, maar ik ben ook geen heilige.

[Mystique 1]

Sommige dingen gaan net ff een btje te veel over Narnia

Ik roeg eigelijk dingen over life letter, op het Narnia forum word al genoeg gediscussieerd...

Waarom is life-letter radicaal?

[JoostG 27]

Wat is 'life-letter' ?

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:09:51 schreef freddyboy het volgende: 1) David is niet tegen Lewis: 'Ten eerste: C.S. Lewis was een toegewijd christen en ik heb niets tegen hem.'

Gelukkig maar...

Quote:

2) David geeft zelf toe dat veel mensen dit niet zullen inzien (wat ook hier op credible het geval is): 'Voor iemand die geen inzicht heeft in de werkelijkheid van de geestelijke wereld, klinkt dat wellicht overdreven. Maar iemand die er wat weet van heeft, kan het volmondig beamen.'

True scotsman idee.

Kan ik ook:

Ik ben een grote profeet.

Iemand die geen christen is zal dat vreemd vinden, maar iemand die wel een echte christen is zal het hier helemaal mee eens zijn.

Quote:

3) Keiharde feiten: 'Hoofdrolspeler: PAN was in de griekse afgodencultus de god voor seks en genot! Hoererij, orgieën, wellust'

Geen idee waarom die naam gekozen is. Maar zie je enig inhoudelijke overeenkomst met met de god Pan?

Ik niet.

Quote:

'Een andere afgod die in Naria voorkomt is Bacchus, de god van lust, uit het het oude Rome. In Narnia is hij een vrolijke feestneus, die met de kinderen midden in de nacht feest viert in het bos.'

Jup. Had dit figuur Piet geheten, zou hij er dan over gevallen zijn?

Bachus is in Narnia geen god.

'Narnia spreekt niet over Jezus Christus'

Quote:

4) Populair in de wereld en onder christenen, kan dat? Ik ben er zelf nog niet over uit, maar ik voel een spanningsveld.

Als je bang bent voor de wereld zal er vast een spanningsveld zijn. Waarom zou ik wel een seculier studie boek kunnen lezen en de wereld geen christelijk boek? Ik ken zelfs ongelovigen die de verhalen van de bijbel mooi vinden. Is dat nu ook fout? Wees blij dat 'de wereld' het mooi vind, dan berijkt het hun ook. Dat was ook het doel van Lewis, dat ze op een moment verder gaan kijken dan het verhaal, maar ook de symboliek zien.

Quote:

'Het is een hype bij veel mensen die niets te maken willen hebben met Jezus Christus.

Die hype vind ik ook jammer.

Zou ik ook jammer vinden als andere boeken en muziek dat ik mooi vind een hype zou worden. Ik gun het iedereen, maar niet in zo'n oppervlakkige hype die commercieel zal worden uitgebuit.

Quote:

Dat zou toch ook vragen moeten oproepen?'

Welke vragen dan?

Quote:

Tot slot: Het doel van de film Narnia is: geld verdienen, zoveel mogelijk.

Ja? Films hebben naar mijn mening helemaal geen doel om geld te verdienen. Films geven niet om geld. Films zijn geen mensen.

En als we het over mensen hebben: Hoe weet jij dat de gehele cast het om het geld doet?

En los van het doel van die cast: Het was Lewis doel niet. Is het verhaal in de film zo totaal veranderd tov. het verhaal in het boek?

Quote:

Doel van David zn nieuwsbrief: 'Gods redding en herstel brengen bij honderdduizenden mensen. We geven alles wat we hebben.'

Zou zo kunnen dat het zijn doel is.

Quote:

Ik denk dat we beter af zijn met David zijn brieven dan de Film Narnia.

Dat mag je denken.

Quote:

Stel je de vraag: brengt het me dichter bij God?

De film heb ik niet gezien, maar het antwoord voor het boek: Ja.

[Eli7 0]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:29:18 schreef Joozt het volgende: Wat is 'life-letter' ?

Just click the link you see a little above!

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:19:26 schreef freddyboy het volgende: Laat staan moord, mishandeling en overspel.

Heb je de bijbel wel eens gelezen?

[freddyboy 0]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:35:00 schreef Gorthaur het volgende: Heb je de bijbel wel eens gelezen?

Ja en daarom weet ik dat het God zoveel verdriet doet.

Maar ik neem een groot sarcasme in jouw post waar en vraag me af: vanwaar toch die grote weerstand?

Ben je christen?

[freddyboy 0]

tja..

[Ol Moth 0]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:41:21 schreef freddyboy het volgende: [...] Ben je christen?

Dat je het in je hoofd durft te halen die vraag te stellen.

[freddyboy 0]

Sorry, maar ken deze jongen (Gorthaur) niet zo goed. Kan me vaag herinneren dat hij voor de ET was, meer niet.

[Mido 0]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 16:49:46 schreef Ol Moth het volgende: Het verspreid angst, haat, verdriet, en bekering van het goede onder het mom van het uitvoeren van Gods wil. Ik sta heel cynisch tegenover dat soort mensen en sites. Vooral omdat er niet mee te discussieren is.

Je hebt helemaal gelijk. Want david leest de bijbel helemaal verkeerd, hij misbruikt elke bijbeltekst. david is eigelijk een valse profeet die er alles aan doet mensen van God aftehouden. David die bid ook veels te weinig. en als hij dromen krijgt of visioenen zijn deze veelal van de duivel want hij onderbouwt ze namelijk nooit met bijbelteksten. Hij toets eigelijk niets aan de bijbel en laat zich leidden door zijn eigen gedachtes en inzichten.

nu doen we de sarcasme mode weer uit. En vragen we aan ol moth of hij voortaan zijn mening wil onderbouwen. Verder vraag ik je waar je al die wijsheid vandaan haalt dat het een persoon is die mensen van God wegtrekt. Heb je verder wel is een discussie met david gehad? David heeft een radicale boodschap en ik ben het niet op alle punten met Hem eens. Maar dat maakt zijn boodschap niet waar. Je hebt ook predikers die heel lauw zijn. Ik denk dat als ik in de tijd van de bijbel zou leven dat ik ook wel is moe werd van Paulus. Uitspraken als( Gal 1,8

Wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat ik u verkondigd heb, al was ik het zelf of een engel uit de hemel – vervloekt is hij!) Zou ik niet graag naar mijn hoofd krijgen.

Nogmaals ik ben het niet eens met alles wat David zegt. Maar hij zoekt wel oprecht God en zijn radicaalheid is ook een zegen! Ik zelf geloof dat je het niet zo zwart wit kan stellen als David.

Bijvoorbeeld een christen die al jaren christen is zou best in andere Godsdiensten kunnen verdiepen om deze te weerleggen. Terwijl iemand die pas christen is dan misschien weer heel snel verward raakt. Maar wie zegt hier dat ik gelijk heb. Misschien zie ik het wel fout.

[Olorin 155]

Quote:

Op woensdag 21 december 2005 19:41:21 schreef freddyboy het volgende: [...] Ja en daarom weet ik dat het God zoveel verdriet doet.

Ja? En waarom mag een film met moord en mishandeling niet?

Wat is je bezwaar als het geweld niet verheerlijkt word?

Quote:

Maar ik neem een groot sarcasme in jouw post waar en vraag me af: vanwaar toch die grote weerstand?

Sarcasme?

Ik vond het alleen vreemd dat je een film afwijst om dingen die zelf in de bijbel staan. Moord, mishandeling en zelfs vloeken.

Quote:

Ben je christen?

Waarom vraag je dit?