God en het lijden

[dingo 166]

Ik vind het leuke constructie die je bedacht hebt maar het is geen antwoord op mijn vraag. Waar zegt Jezus dat we in dit leven gezondheid, voorspoed etc. krijgen?

[Gast Anon_phpbb]

hmm.. wat versta je onder voorspoed, is misschien de vraag? Op een gegeven moment merkte ik wel dat het in liefde samenleven met God en de mensen de voorspoed is welke we nodig hebben.

---

Samengevoegd:

Dat is misschien wat te kort.. maar wanneer je inderdaad die dingen zou mogen ontvangen van God welke genoemd worden in die link van barbapapa... man.. dat is voorspoed.

[dingo 166]

Dat was niet het punt, Barbapappa beweert dat Jezus ons gezondheid, genezing, voorspoed, vrijheid, rust, vrede, blijdschap en bescherming in dit leven beloofd. Maar hij kan het nergens mee aantonen terwijl ik met gemak kan aantonen dat Jezus het tegenovergestelde gezegd heeft. Ook wordt er nergens genezing voor iedere gelovige beloofd.

[Gast Anon_phpbb]

Was een oppervlakkige reactie van me.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 08:26:15 schreef dingo het volgende: Dat was niet het punt, Barbapappa beweert dat Jezus ons gezondheid, genezing, voorspoed, vrijheid, rust, vrede, blijdschap en bescherming in dit leven beloofd. Maar hij kan het nergens mee aantonen terwijl ik met gemak kan aantonen dat Jezus het tegenovergestelde gezegd heeft. Ook wordt er nergens genezing voor iedere gelovige beloofd.

Waarom denk je dat ik het nergens mee kan aantonen?

Waar kun jij het tegenovergestelde mee aantonen?

Quote:

Op maandag 27 april 2009 07:59:58 schreef Zuidwesten het volgende: hmm.. wat versta je onder voorspoed, is misschien de vraag? Op een gegeven moment merkte ik wel dat het in liefde samenleven met God en de mensen de voorspoed is welke we nodig hebben. Samengevoegd: Dat is misschien wat te kort.. maar wanneer je inderdaad die dingen zou mogen ontvangen van God welke genoemd worden in die link van barbapapa... man.. dat is voorspoed.

God wil inderdaad dat we alles in ontvangst nemen wat Hij ons heeft beloofd. Daar is vanuit de mens niets oppervlakkigs aan. Als een Vader iets wil geven aan Zijn kinderen en Zijn kinderen nemen het niet aan of willen het niet, is dat niet vreemd? God heeft Zijn Zoon Jezus Christus laten lijden door geseling en de dood aan het kruis, zodat wij Zijn zegeningen zouden ontvangen en na al dat lijden zijn er veel mensen die Zijn beloften nog niet aannemen.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 12:18:06 schreef Barbapapa het volgende: [...] Waarom denk je dat ik het nergens mee kan aantonen? Waar kun jij het tegenovergestelde mee aantonen?

Ik heb het onder andere al hier aangetoond. Maar jij hebt nog nergens aangetoond dat Jezus ons gezondheid, genezing, voorspoed, vrijheid, rust, vrede, blijdschap en bescherming in dit leven beloofd. En als je nu eerst eens mijn vraag beantwoordt in plaats van steeds nieuwe vragen te stellen zonder antwoord te geven.

[Eulogía 0]

Je hebt daar niets aangetoond. Je hebt er alleen mee aangegeven dat christenen zullen lijden als ze het volle evangelie van God verkondigen tot uitbreiding van Gods koninkrijk tot Zijn eer. En dat heb ik zelf altijd geschreven. Ik heb altijd geschreven dat christenen zullen lijden als ze de hele waarheid van de goede boodschap vertellen.

Alleen diegenen die alles prijs willen geven om Jezus' wil, zullen alles ontvangen wat Jezus hen wil geven. Voor mensen die hun geld niet kunnen loslaten, zal dit geld hen verhinderen te ontvangen wat Jezus hen wil geven.

Nogmaals, in Luc. 21:10 wat je aanhaalt, staat dat de gelovigen beschermt zullen zijn.

Er zijn mensen die ziek zijn en arm zijn en gebrek hebben, wat niets met het verbreiden van het evangelie te maken heeft. Dit is geen lijden om Jezus' wil en in Jezus' naam. Deze mensen wil Jezus genezen en voorspoedig maken en zegenen op alle gebieden in het leven, zodat ze in staat zijn Gods heerlijkheid aan de wereld bekend te maken.

Ik denk niet dat je uit de Bijbel kan aantonen dat er mensen waren die ziek waren en dat dat tot eer van God was. Ik denk dat je alleen kan aantonen dat het tot eer van God was, als zieken gezond werden.

Luc. 4

17 En Hem werd het boek van de profeet Jesaja ter hand gesteld en toen Hij het boek geopend had, vond Hij de plaats, waar geschreven is:

18 De Geest des Heren is op Mij, daarom, dat Hij Mij gezalfd heeft, om aan armen het evangelie te brengen; 19 en Hij heeft Mij gezonden om aan gevangenen loslating te verkondigen en aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.

20 Daarna sloot Hij het boek, gaf het aan de dienaar terug en ging zitten. 21 En de ogen van allen in de synagoge waren op Hem gericht. En Hij begon tot hen te zeggen: Heden is dit schriftwoord voor uw oren vervuld.

[dingo 166]

Ja leuk stukje uit Lucas maar dat heeft betrekking op de komst van Jezus zelf maar Jezus is weer terug naar de hemel. En zoals eerder gezegd Jezus werd zelf even hard vervolgd en heeft dat ook als toekomstbeeld voor zijn volgelingen. En ook Paulus schrijft ook heel duidelijk over vervolgingen, gevangenschap en dood. Hoezo voorspoed, gezondheid, vrede etc.?

[Eulogía 0]

Jezus is naar de hemel gegaan, maar Zijn werk op aarde gaat gewoon door. Hij heeft de Heilige Geest aan de gelovigen gegeven, zodat de gelovigen Zijn werk in Zijn kracht door kunnen zetten en hetzelfde doen als in Luc. 4 staat.

Jezus heeft inderdaad een plaatsvervangend lijden gehad. Hij werd arm, ziek en kreeg de zonden op zich zodat gelovigen rijk, genezen en zonder zonde zouden zijn.

Paulus schreef inderdaad over het lijden om Christus' wil en dit lijden zullen de gelovigen ook tot Gods eer meemaken als gelovigen het volledige evangelie verkondigen.

Veel christenen denken dat ze door God geroepen zijn om hun hele leven lang in de kerk liedjes te gaan zingen, terwijl ze in feite zijn geroepen om aan armen het evangelie te brengen, aan gevangenen loslating te verkondigen, aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 16:17:18 schreef Barbapapa het volgende: Jezus is naar de hemel gegaan, maar Zijn werk op aarde gaat gewoon door. Hij heeft de Heilige Geest aan de gelovigen gegeven, zodat de gelovigen Zijn werk in Zijn kracht door kunnen zetten en hetzelfde doen als in Luc. 4 staat. Jezus heeft inderdaad een plaatsvervangend lijden gehad. Hij werd arm, ziek en kreeg de zonden op zich zodat gelovigen rijk, genezen en zonder zonde zouden zijn. Paulus schreef inderdaad over het lijden om Christus' wil en dit lijden zullen de gelovigen ook tot Gods eer meemaken als gelovigen het volledige evangelie verkondigen.

Ok als ik dus maar niet het volledige evangelie verkondig dan krijg ik voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming etc.? Waar staat dat?

Quote:

Veel christenen denken dat ze door God geroepen zijn om hun hele leven lang in de kerk liedjes te gaan zingen, terwijl ze in feite zijn geroepen om aan armen het evangelie te brengen, aan gevangenen loslating te verkondigen, aan blinden het gezicht, om verbrokenen heen te zenden in vrijheid, om te verkondigen het aangename jaar des Heren.

Zo dat is een zeer bijzonder uitleg mag ik wel zeggen. Ik ken wel Math. 25, de hongerigen voeden, de dorstigen te drinken geven, de vreemdeling huisvesten, gevangenen bezoeken en de naakten kleden. Daar staat overigens niet bij dat je je eigen diensten moet verzuimen. De schrijver van Hebreeën is daar overigens ook heel duidelijk over.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 17:30:08 schreef dingo het volgende: [...] Ok als ik dus maar niet het volledige evangelie verkondig dan krijg ik voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming etc.? Waar staat dat?

Ja, dat vind ik wel interessant.

Als ik BP goed begrijp beloont God dus mensen met voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming , etc. als ze niet het volledige evangelie verkondigen.

Hmm... Klinkt als een soort van anti-Prosperity gospel.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 17:30:08 schreef dingo het volgende: [...] Ok als ik dus maar niet het volledige evangelie verkondig dan krijg ik voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming etc.? Waar staat dat?

Nee, juist niet. Dat heeft er niets mee te maken. Mensen moeten altijd het volledige evangelie vertellen. Als mensen niet het hele evangelie vertellen, liegen ze in feite (voor een deel). Het is een zegen als je het hele evangelie vertelt. Er ligt deels een vloek op als maar een halve waarheid wordt verteld.

Juist het vertellen van het hele evangelie heeft een zegen van voorspoed, gezondheid, rijkdom en bescherming. Het vertellen van het hele evangelie gaat samen met lijden, vervolging en voorspoed, gezondheid, bescherming enz. . Waar dat staat, mag je zelf opzoeken. Het staat niet op één plek; het staat door de hele Bijbel. Ik heb heel veel tekstgedeelten gegeven.

Quote:

Zo dat is een zeer bijzonder uitleg mag ik wel zeggen. Ik ken wel Math. 25, de hongerigen voeden, de dorstigen te drinken geven, de vreemdeling huisvesten, gevangenen bezoeken en de naakten kleden. Daar staat overigens niet bij dat je je eigen diensten moet verzuimen. De schrijver van Hebreeën is daar overigens ook heel duidelijk over.

Ik heb ook nooit gezegd dat je je onderlinge samenkomsten moet verzuimen. Ik verkondig het hele evangelie, dus ook dat je je diensten moet bijwonen.

Christus is de Gezalfde (in de Griekse grondtekst staat trouwens geen hoofdletter) en christenen zijn gezalfden. Christus de gezalfde had dus dezelfde taak als de christenen die de gezalfden zijn. Dezelfde verkondiging en de wonderen en tekenen die Jezus deed, gelden dus ook voor de gelovigen.

Joh 14,12

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze, want Ik ga tot de Vader

Quote:

Op maandag 27 april 2009 17:55:16 schreef Olorin het volgende: [...] Ja, dat vind ik wel interessant. Als ik BP goed begrijp beloont God dus mensen met voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming , etc. als ze niet het volledige evangelie verkondigen. Hmm... Klinkt als een soort van anti-Prosperity gospel.

Zie mijn laatste reactie aan dingo hierboven.

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:04:51 schreef Barbapapa het volgende: Het vertellen van het hele evangelie gaat samen met lijden, vervolging en voorspoed, gezondheid, bescherming enz.

Dus in praktijk is het dus niet anders dan de mensen die niet het evangelie vertellen. Die kennen immers ook voorspoed en lijden.

[Eulogía 0]

Welke mensen bedoel je? Niet-gelovigen?

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:16:09 schreef Barbapapa het volgende: Welke mensen bedoel je? Niet-gelovigen?

Bijvoorbeeld. Ook atheïsten kennen voorspoed en lijden.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:04:51 schreef Barbapapa het volgende: [...] Nee, juist niet. Dat heeft er niets mee te maken. Mensen moeten altijd het volledige evangelie vertellen. Als mensen niet het hele evangelie vertellen, liegen ze in feite (voor een deel). Het is een zegen als je het hele evangelie vertelt. Er ligt deels een vloek op als maar een halve waarheid wordt verteld. Juist het vertellen van het hele evangelie heeft een zegen van voorspoed, gezondheid, rijkdom en bescherming. Het vertellen van het hele evangelie gaat samen met lijden, vervolging en voorspoed, gezondheid, bescherming enz. . Waar dat staat, mag je zelf opzoeken. Het staat niet op één plek; het staat door de hele Bijbel. Ik heb heel veel tekstgedeelten gegeven.

Dit is in tegenspraak wat je in je vorige post zegt. En wat je nu schrijft staat niet in het NT en ook niet dat Jezus dit gezegd heeft. Integendeel Jezus heeft het tegenovergestelde gezegd zoals ik al ettelijke posts eerder heb aangegeven.

Quote:

Ik heb ook nooit gezegd dat je je onderlinge samenkomsten moet verzuimen. Ik verkondig het hele evangelie, dus ook dat je je diensten moet bijwonen.

Je doet anders nogal denigrerend met je "liedjes zingen in de kerk" en daarmee oordeel je over andere christenen.

Quote:

Christus is de Gezalfde (in de Griekse grondtekst staat trouwens geen hoofdletter) en christenen zijn gezalfden. Christus de gezalfde had dus dezelfde taak als de christenen die de gezalfden zijn. Dezelfde verkondiging en de wonderen en tekenen die Jezus deed, gelden dus ook voor de gelovigen. Joh 14,12 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, wie in Mij gelooft, de werken, die Ik doe, zal hij ook doen, en grotere nog dan deze, want Ik ga tot de Vader

En wat is de context van dit ene vers? Als je de stukjes bijbel maar klein genoeg maakt staat er zelfs in de bijbel dat er geen God is.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:17:22 schreef Olorin het volgende: [...] Bijvoorbeeld. Ook atheïsten kennen voorspoed en lijden.

Inderdaad. Dit zijn een heel ander soort voorspoed en lijden.

Het lijden van de christen hangt samen met vervolging, niet met ziekte.

Het lijden van niet-gelovigen hangt samen met ziekte en ellende.

De voorspoed van de ongelovigen wordt bereikt met hard werken, ellebogenwerk, fraude, corruptie, leugens, egoïsme, vertrouwen op eigen kunnen en hangt samen met druk, stress, burnout en gaat ten koste van mensen.

De voorspoed van de gelovigen wordt door God gegeven uit genade en in rust en wordt ontvangen door onafhankelijk te zijn van geld en het geld kunnen loslaten en volledig afhankelijk te zijn van God.

Van de rijkdom die wordt ontvangen mag de mens genieten, maar het is er grotendeels voor bedoeld om het evangelie te verbreiden en er hulpbehoeftige mensen mee te helpen.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 17:55:16 schreef Olorin het volgende: [...] Ja, dat vind ik wel interessant. Als ik BP goed begrijp beloont God dus mensen met voorspoed, gezondheid, rijkdom, bescherming , etc. als ze niet het volledige evangelie verkondigen. Hmm... Klinkt als een soort van anti-Prosperity gospel.

Zoals je inmiddels wel duidelijk zal zijn is BP juist een aanhanger van de Prosperity gospel en probeer ik al een poosje duidelijk dat dat nergens op gebaseerd is. In het OT staan er wel dergelijke beloften maar dan moest je wel voor 100% aan de wet houden en dat is maar 1 mens gelukt. En die heeft ons juist voorzegd dat we vervolging, mishandeling, gevangenschap en dood kunnen verwachten.

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:22:21 schreef dingo het volgende: [...] Dit is in tegenspraak wat je in je vorige post zegt. En wat je nu schrijft staat niet in het NT en ook niet dat Jezus dit gezegd heeft. Integendeel Jezus heeft het tegenovergestelde gezegd zoals ik al ettelijke posts eerder heb aangegeven.

Nee, ik schrijf niets wat met elkaar in tegenspraak is. Ik schrijf telkens hetzelfde. Wat ik schrijf staat in het OT en NT en komt overeen met wat Jezus zegt. Jezus zegt niet het tegenovergestelde. Ik heb al vaker met Bijbelteksten aangetoond wat Jezus daarover zegt.

Quote:

Je doet anders nogal denigrerend met je "liedjes zingen in de kerk" en daarmee oordeel je over andere christenen.

Daar valt wat voor te zeggen. Het is inderdaad ietwat prikkelend bedoeld. Ik oordeel trouwens niets. Ik vraag me ook af of je doorhebt hoe jouw reacties overkomen.

Quote:

En wat is de context van dit ene vers? Als je de stukjes bijbel maar klein genoeg maakt staat er zelfs in de bijbel dat er geen God is.

Daarom lees ik zelf ook altijd de hele Bijbel en schrijf ik ook allerlei verschillende teksten op dit forum. Ik heb vaak geschreven dat het leven niet draait om geld, maar om God en dat geld een valstrik voor mensen kan zijn als er op een verkeerde manier mee wordt omgegaan.

Elke christen zegt dat we een navolger van Christus moeten zijn, maar zodra het gaat over het navolgen van Christus in het doen van wonderen en tekenen, doet men dat ineens niet. Terwijl er juist andere dingen zijn, zoals arm, ziek en zondig zijn, waarin we juist Christus níet moeten volgen, omdat dit een plaatsvervangend werk was.

Quote:

Op maandag 27 april 2009 18:29:22 schreef dingo het volgende: [...] Zoals je inmiddels wel duidelijk zal zijn is BP juist een aanhanger van de Prosperity gospel en probeer ik al een poosje duidelijk dat dat nergens op gebaseerd is. In het OT staan er wel dergelijke beloften maar dan moest je wel voor 100% aan de wet houden en dat is maar 1 mens gelukt. En die heeft ons juist voorzegd dat we vervolging, mishandeling, gevangenschap en dood kunnen verwachten.

Ik ben geen aanhanger van Prosperity gospel. Ik ben een volgeling van Jezus Christus. Wat ik verkondig komt overeen met het woord van God. In het OT staan de beloften en ook in het NT. Een mens móet zich wel voor 100% in Jezus Christus aan de hele wet houden, anders is een mens verloren. Je moet volledig in Jezus Christus leven, zodat je gered bent en voldoet de eis van de wet in Jezus Christus, zodat je eeuwig leven ontvangt en gezondheid, voorspoed, rust, vrede, blijdschap, bescherming, vrijheid enz.

[dingo 166]

Ik daag je uit om als je dit werkelijk meent om je door een giftige slang te laten bijten of vergif te drinken want dat hoort ook bij het navolgen van Christus in het doen van wonderen en tekenen.

[Eulogía 0]

Nee, dat hoort bij het verzoeken van God.

Mat 4,7

Jezus zeide tot hem: Er staat ook geschreven: Gij zult de Here, uw God, niet verzoeken.

Jezus dronk ook geen gif en liet zich ook niet door een giftige slang bijten.

[dingo 166]

Het staat anders in Marcus 16:17 Degenen die tot geloof zijn gekomen, zullen herkenbaar zijn aan de volgende tekenen: in mijn naam zullen ze demonen uitdrijven, ze zullen spreken in onbekende talen, 18 met hun handen zullen ze slangen oppakken en als ze een dodelijk gif drinken zal dat hun niet deren, en ze zullen zieken weer gezond maken door hun de handen op te leggen.’

En het staat in hetzelfde rijtje als zieken genezen.

[Eulogía 0]

Hand 28,3-7

En toen Paulus een bos dor hout bijeengehaald had en op het vuur legde, kwam er door de hitte een adder uit en beet zich vast aan zijn hand. 4 En toen de inlanders het dier aan zijn hand zagen hangen, zeiden zij tot elkaar: Deze man is zeker een moordenaar, die de wraakgodin niet wil laten leven, nu hij aan de zee ontkomen is. 5 Maar hij schudde het dier af in het vuur, zonder enig letsel te ondervinden; 6 zij echter verwachtten, dat hij zou opzwellen of plotseling dood neervallen. Doch toen zij na lang wachten zagen, dat zich niets ongewoons bij hem voordeed, sloeg hun mening om en zeiden zij, dat hij een god was.

Hier zie je hoe het gelovigen zal vergaan als ze te maken krijgen met slangen. Gelovigen zullen niet bewust het gevaar opzoeken, maar als gelovigen met gevaar te maken krijgen, zal het hen niks doen.

Weer zien we een voorbeeld hoe gelovigen worden beschermd. Er staat niet dat christenen nooit met een slang te maken zullen krijgen, maar het zal gelovigen niets doen. Gelovigen zullen gewoon door kunnen blijven gaan om het werk op aarde te volbrengen.

Het lijden is dat je door een slang kan worden gebeten; Gods genade en bescherming zijn dat het je niets doet.

Als Paulus geen bovennatuurlijke innerlijke rust, vrede en blijdschap in de Heilige Geest had, zou hij in paniek zijn geraakt. Maar hij bleef in volkomen vertrouwen doorgaan met waar hij mee bezig was in de wetenschap dat God Zijn werk in hem zou volbrengen.

Fil 1,6

Hiervan toch ben ik ten volle overtuigd, dat Hij, die in u een goed werk is begonnen, dit ten einde toe zal voortzetten, tot de dag van Christus Jezus.

Een stukje protestants voorspoedsevangelie: link

Psalm 68 [oude berijming]

10 Geloofd zij God met diepst ontzag!

Hij overlaadt ons, dag aan dag,

Met Zijne gunstbewijzen.

Die God is onze zaligheid;

Wie zou die hoogste Majesteit

Dan niet met eerbied prijzen?

Die God is ons een God van heil;

Hij schenkt, uit goedheid, zonder peil,

Ons 't eeuwig, zalig leven;

Hij kan, en wil, en zal in nood,

Zelfs bij het naad'ren van den dood,

Volkomen uitkomst geven.

[dingo 166]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 19:03:34 schreef Barbapapa het volgende: Hand 28,3-7 En toen Paulus een bos dor hout bijeengehaald had en op het vuur legde, kwam er door de hitte een adder uit en beet zich vast aan zijn hand. 4 En toen de inlanders het dier aan zijn hand zagen hangen, zeiden zij tot elkaar: Deze man is zeker een moordenaar, die de wraakgodin niet wil laten leven, nu hij aan de zee ontkomen is. 5 Maar hij schudde het dier af in het vuur, zonder enig letsel te ondervinden; 6 zij echter verwachtten, dat hij zou opzwellen of plotseling dood neervallen. Doch toen zij na lang wachten zagen, dat zich niets ongewoons bij hem voordeed, sloeg hun mening om en zeiden zij, dat hij een god was.

Ja dat is precies wat ik zeg, als jij graag in wonderen en tekenen wil navolgen dan kun jij dit ook.

Quote:

Hier zie je hoe het gelovigen zal vergaan als ze te maken krijgen met slangen. Gelovigen zullen niet bewust het gevaar opzoeken, maar als gelovigen met gevaar te maken krijgen, zal het hen niks doen. Weer zien we een voorbeeld hoe gelovigen worden beschermd. Er staat niet dat christenen nooit met een slang te maken zullen krijgen, maar het zal gelovigen niets doen. Gelovigen zullen gewoon door kunnen blijven gaan om het werk op aarde te volbrengen. Het lijden is dat je door een slang kan worden gebeten; Gods genade en bescherming zijn dat het je niets doet.

O, ja het zal ze niets doen? En de gelovigen in Dafur en Noord-Korea, bepaalde islamitische landen? Het doet hen niets?

Quote:

Als Paulus geen bovennatuurlijke innerlijke rust, vrede en blijdschap in de Heilige Geest had, zou hij in paniek zijn geraakt. Maar hij bleef in volkomen vertrouwen doorgaan met waar hij mee bezig was in de wetenschap dat God Zijn werk in hem zou volbrengen. Fil 1,6 Hiervan toch ben ik ten volle overtuigd, dat Hij, die in u een goed werk is begonnen, dit ten einde toe zal voortzetten, tot de dag van Christus Jezus.

Paulus had te horen gekregen dat hij in Rome zou komen en vertrouwde daarop, hij heeft dan wel net schipbreuk geleden. En dat stukje uit Fil.1 gaat niet over Paulus maar over mensen die het zwaar hebben en aan wie hij hun behoud tot de jongste dag mag mededelen.

Quote:

Een stukje protestants voorspoedsevangelie: link Psalm 68 [oude berijming] 10 Geloofd zij God met diepst ontzag! Hij overlaadt ons, dag aan dag, Met Zijne gunstbewijzen. Die God is onze zaligheid; Wie zou die hoogste Majesteit Dan niet met eerbied prijzen? Die God is ons een God van heil; Hij schenkt, uit goedheid, zonder peil, Ons 't eeuwig, zalig leven; Hij kan, en wil, en zal in nood, Zelfs bij het naad'ren van den dood, Volkomen uitkomst geven.

En dit is een psalm uit het OT, en dan nog we mogen leven in zijn genade is dat geen gunstbewijs? Maar het is geen antwoord op mijn vraag: Waar zegt Jezus dat we in dit leven gezondheid, voorspoed etc. krijgen?

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 27 april 2009 19:57:42 schreef dingo het volgende: [...] Ja dat is precies wat ik zeg, als jij graag in wonderen en tekenen wil navolgen dan kun jij dit ook.

Ja, dat kan ik ook.

Quote:

O, ja het zal ze niets doen? En de gelovigen in Dafur en Noord-Korea, bepaalde islamitische landen? Het doet hen niets?

Voor anderen kan ik niet oordelen, maar ik geloof inderdaad dat voor hen kan gelden dat het hen niets zal doen. Ik geloof dat God doet wat Hij zegt.

Quote:

[...] Paulus had te horen gekregen dat hij in Rome zou komen en vertrouwde daarop, hij heeft dan wel net schipbreuk geleden. En dat stukje uit Fil.1 gaat niet over Paulus maar over mensen die het zwaar hebben en aan wie hij hun behoud tot de jongste dag mag mededelen.

Hij had inderdaad net schipbreuk geleden, maar hij liet zich daardoor niet weerhouden.

Ook had hij alle controle in handen. Gelovigen mogen ook op die manier alle controle in handen hebben. Paulus wist telkens al van tevoren wat zou gebeuren (Hand. 27:9-10, 21-26). Ook gelovigen in deze tijd kunnen door de Heilige Geest weten wat zal gebeuren.

En dankzij de aanwezigheid van Paulus bleef zelfs iedereen behouden.

44 en daarna de anderen, op planken of stukken wrakhout. En zo kwamen allen behouden aan wal.

Quote:

En dit is een psalm uit het OT, en dan nog we mogen leven in zijn genade is dat geen gunstbewijs? Maar het is geen antwoord op mijn vraag: Waar zegt Jezus dat we in dit leven gezondheid, voorspoed etc. krijgen?

Het gaat niet over één gunstbewijs. Het gaat over gunstbewijzen. Het wordt al gezongen sinds 1773. Als mensen eens zouden geloven wat ze al eeuwen zingen. Als mensen geloven dat God hen dag aan dag niet maar zomaar wat geeft, maar hen overláadt, met gunstbewijzen.

onberijmd (NBV):

7 God geeft eenzamen een thuis

en gevangenen vrijheid en voorspoed.

Maar opstandigen zullen wonen op dorre grond.

Het is echt onzin om te denken dat God onder het oude verbond niet deed wat Hij zegt. Toen deed Hij dat en onder het nieuwe verbond des te meer.

Er is nu geen enkele aanklacht meer. De duivel heeft geen voet meer om op te staan. Elke zonde is uitgewist, zodat de gelovige volkomen rechtvaardig is in Christus en alle gunstbewijzen in ontvangst kan nemen.

Ps. 103

2 Prijs de HEER, mijn ziel,

vergeet niet één van zijn weldaden.