Goede werken

[Barnabas 186]

Mee eens dat wie wederom geboren is nog niet alle inzicht heeft. Opnieuw geboren worden is het begin van de levenswandel met God en het begin van het begrijpen.

De tekst over het geestelijk geboren worden spreekt over het zien en het kunnen binnengaan van het koninkrijk, Joh 3:3-5:

"Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien. Nicodemus zei tegen Hem: Hoe kan een mens geboren worden als hij oud is? Hij kan toch niet voor de tweede keer in de buik van zijn moeder ingaan en geboren worden? Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk van God niet binnengaan."

Maar binnengaan houdt het vermogen in om er zelfstandig binnen te gaan. De tekst zegt niet dat men niet in het koninkrijk kan zijn of er binnengebracht worden. Een kind in de moederschoot kan niet zelfstandig ergens binnengaan maar er wel zijn of er binnengebracht worden. Jezus was bijvoorbeeld ook al God toen hij in de moederschoot was. Hij was al in het koninkrijk van God. Hij was God. Dan ga ik er natuurlijk wel van uit dat Jezus nog niet geestelijk geboren was en dat zijn geestelijke geboorte tegelijk met zijn fysieke geboorte plaatsvond. Maar de tekst zegt: Heden heb ik u verwekt (Psalm 2:7 de context geeft aan dat het de messias betreft). Dus Jezus is verwekt door de Vader. Dat is iets dat voorafgaat aan geboorte. En die verwekking is gebeurd toen de Vader, de allerhoogste en de Heilige Geest over Maria kwamen, Lukas 1,34,35:

"Maria zei tegen de engel: Hoe zal dat mogelijk zijn, aangezien ik geen gemeenschap heb met een man? En de engel antwoordde en zei tegen haar: De Heilige Geest zal over u komen en de kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen. Daarom ook zal het Heilige Dat uit u geboren zal worden, Gods Zoon genoemd worden."

Toen werd Jezus verwekt als mens. Jezus was er al voor die tijd want er staat in Johannes dat Hij Schepper was en dat Hij God is en Hij zegt zelf dat Hij is voordat Abraham geboren werd. Maar goed, Jezus is God en God is meer dan mens en bij God zijn alle dingen mogelijk. Dus er wordt niet gesproken over geestelijk geboren worden maar over verwekt worden. En dat stemt overeen met het natuurlijke proces. Een baby wordt verwekt en pas na negen maanden geboren. Dus waarom God de zoon niet? Waarom zou de Zoon niet pas geestelijk geboren zijn op het moment dat hij uit Maria geboren werd?

De gedachte die ik ken is dat er voor de geestelijke geboorte geen geestelijk leven is en dat de geestelijke geboorte dus het begin is. Maar waarom spreekt de bijbel dan over het verwekken van de Zoon? Welke trekst spreekt tegen dat er al geestelijk leven is voor de geestelijke geboorte?

 

1 uur geleden bewerkt door Barnabas

[Tortelduif 11]

32 minuten geleden zei Barnabas:

Mee eens dat wie wederom geboren is nog niet alle inzicht heeft. Opnieuw geboren worden is het begin van de levenswandel met God en het begin van het begrijpen.

De tekst over het geestelijk geboren worden spreekt over het zien en het kunnen binnengaan van het koninkrijk, Joh 3:3-5:

"Jezus antwoordde en zei tegen hem: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet opnieuw geboren wordt, kan hij het Koninkrijk van God niet zien. Nicodemus zei tegen Hem: Hoe kan een mens geboren worden als hij oud is? Hij kan toch niet voor de tweede keer in de buik van zijn moeder ingaan en geboren worden? Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk van God niet binnengaan."

Maar binnengaan houdt het vermogen in om er zelfstandig binnen te gaan. De tekst zegt niet dat men niet in het koninkrijk kan zijn of er binnengebracht worden. Een kind in de moederschoot kan niet zelfstandig ergens binnengaan maar er wel zijn of er binnengebracht worden. Jezus was bijvoorbeeld ook al God toen hij in de moederschoot was. Hij was al in het koninkrijk van God. Hij was God. Dan ga ik er natuurlijk wel van uit dat Jezus nog niet geestelijk geboren was en dat zijn geestelijke geboorte tegelijk met zijn fysieke geboorte plaatsvond. Maar de tekst zegt: Heden heb ik u verwekt (Psalm 2:7 de context geeft aan dat het de messias betreft). Dus Jezus is verwekt door de Vader. Dat is iets dat voorafgaat aan geboorte. En die verwekking is gebeurd toen de Vader, de allerhoogste en de Heilige Geest over Maria kwamen, Lukas 1,34,35:

"Maria zei tegen de engel: Hoe zal dat mogelijk zijn, aangezien ik geen gemeenschap heb met een man? En de engel antwoordde en zei tegen haar: De Heilige Geest zal over u komen en de kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen. Daarom ook zal het Heilige Dat uit u geboren zal worden, Gods Zoon genoemd worden."

Toen werd Jezus verwekt als mens. Jezus was er al voor die tijd want er staat in Johannes dat Hij Schepper was en dat Hij God is en Hij zegt zelf dat Hij is voordat Abraham geboren werd. Maar goed, Jezus is God en God is meer dan mens en bij God zijn alle dingen mogelijk. Dus er wordt niet gesproken over geestelijk geboren worden maar over verwekt worden. En dat stemt overeen met het natuurlijke proces. Een baby wordt verwekt en pas na negen maanden geboren. Dus waarom God de zoon niet? Waarom zou de Zoon niet pas geestelijk geboren zijn op het moment dat hij uit Maria geboren werd?

De gedachte die ik ken is dat er voor de geestelijke geboorte geen geestelijk leven is en dat de geestelijke geboorte dus het begin is. Maar waarom spreekt de bijbel dan over het verwekken van de Zoon? Welke trekst spreekt tegen dat er al geestelijk leven is voor de geestelijke geboorte?

Je kunt niet vanuit het feit dat Jezus vóór Zijn menselijke geboorte al bestond, concluderen dat een mens vóór zijn wedergeboorte al geestelijk bestaat. Jezus is juist een unieke uitzondering: Hij is de eeuwige Zoon die mens wordt. Zijn incarnatie is niet het paradigma van menselijke wedergeboorte.

Jezus bestaat eeuwig, jij pas net. Jij komt niet uit een voorraadje geesten die God ergens heeft liggen.

[Barnabas 186]

3 minuten geleden zei Tortelduif:

Je kunt niet vanuit het feit dat Jezus vóór Zijn menselijke geboorte al bestond, concluderen dat een mens vóór zijn wedergeboorte al geestelijk bestaat. Jezus is juist een unieke uitzondering: Hij is de eeuwige Zoon die mens wordt. Zijn incarnatie is niet het paradigma van menselijke wedergeboorte.

Jezus bestaat eeuwig, jij pas net. Jij komt niet uit een voorraadje geesten die God ergens heeft liggen.

Dat is ook niet de gedachte. De gedachte is dat wanneer een mens in het natuurlijke leeft voordat hij geboren wordt dat geestelijk ook zo is. Dus een baby leeft voordat hij geboren wordt dus zou een geestelijk mens ook al geestelijk leven voordat hij geestelijk geboren wordt, net als in de natuur.

[TTC 1.585]

14 minuten geleden zei Barnabas:

Dat is ook niet de gedachte. De gedachte is dat wanneer een mens in het natuurlijke leeft voordat hij geboren wordt dat geestelijk ook zo is. Dus een baby leeft voordat hij geboren wordt dus zou een geestelijk mens ook al geestelijk leven voordat hij geestelijk geboren wordt, net als in de natuur.

Wat heb je nu gezegd, dat morgen Putin en Trump in elkaars armen gaan vallen? Er bestaan leuke clips van, maar is het ook mogelijk? 

56 minuten geleden zei Barnabas:

Welke trekst spreekt tegen dat er al geestelijk leven is voor de geestelijke geboorte?

Het is alsof je vraagt wie ademen bedacht heeft, weet je dat?

29 minuten geleden zei Tortelduif:

Je kunt niet vanuit het feit dat Jezus vóór Zijn menselijke geboorte al bestond, concluderen dat een mens vóór zijn wedergeboorte al geestelijk bestaat. Jezus is juist een unieke uitzondering: Hij is de eeuwige Zoon die mens wordt. Zijn incarnatie is niet het paradigma van menselijke wedergeboorte. Jezus bestaat eeuwig, jij pas net. Jij komt niet uit een voorraadje geesten die God ergens heeft liggen.

Weet je dat zeker, en waarom?

1 uur geleden bewerkt door TTC

[Tortelduif 11]

21 minuten geleden zei Barnabas:

Dat is ook niet de gedachte. De gedachte is dat wanneer een mens in het natuurlijke leeft voordat hij geboren wordt dat geestelijk ook zo is. Dus een baby leeft voordat hij geboren wordt dus zou een geestelijk mens ook al geestelijk leven voordat hij geestelijk geboren wordt, net als in de natuur.

Voor de wedergeboorte is de mens er wel, maar het geestelijke leven dat hij door de wedergeboorte ontvangt, is er niet. De mens is gerust dood te noemen na conceptie. De geboorte van een zombie met een relatief veel te groot hoofd.

[Barnabas 186]

 

2 minuten geleden zei Tortelduif:

Voor de wedergeboorte is de mens er wel, maar het geestelijke leven dat hij door de wedergeboorte ontvangt, is er niet. De mens is gerust dood te noemen na conceptie. De geboorte van een zombie met een relatief veel te groot hoofd.

Ik begrijp de gedachte, maar heb je er ook een onderbouwing met tekst en eventueel uitleg bij?

55 minuten geleden bewerkt door Barnabas

[Tortelduif 11]

10 minuten geleden zei Barnabas:

Ik begrijp de gedachte, maar heb je er ook een onderbouwing met tekst en eventueel uitleg bij?

De mens bestaat vóór zijn wedergeboorte vanaf de conceptie, maar het geestelijke leven dat door de wedergeboorte wordt geschonken, bezit hij dan nog niet. Daarom kan de Bijbel hem vóór die wedergeboorte terecht “dood” noemen.

• Efeziërs 2:1: “U was dood door de overtredingen en zonden.”
• Efeziërs 2:4–5: God heeft ons, “hoewel wij dood waren door de overtredingen, met Christus levend gemaakt.”
• Kolossenzen 2:13 gebruikt vrijwel dezelfde structuur: “En u, die dood was door uw overtredingen … heeft Hij met Hem levend gemaakt.”
• Johannes 5:24 spreekt over “uit de dood overgegaan in het leven.”
• 1 Johannes 5:12 maakt het nog scherper: “Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.”

Een mens wordt biologisch levend geboren, maar dat betekent nog niet dat hij geestelijk leeft. In Bijbelse termen kan een mens lichamelijk springlevend zijn en tegelijkertijd geestelijk dood. Dat is precies waarom Efeziërs 2 spreekt over mensen die “dood waren door de overtredingen en zonden” en vervolgens door God “levend gemaakt” worden.

Daarom vind ik de zombie-analogie misschien wat overdreven als je haar letterlijk neemt, maar ze maakt wel iets zichtbaar wat anders gemakkelijk verloren gaat in de discussie: de natuurlijke geboorte levert geen mens op die geestelijk volledig levend is en daarna alleen nog maar hoeft te ontdekken wat er al in hem zit. De wedergeboorte is juist een werkelijke overgang van dood naar leven.

In die zin levert de geboorte van een mens inderdaad een enigszins dolende ziel op: een mens die leeft, denkt, verlangt, handelt en een bewustzijn heeft, maar die van nature niet in de juiste verhouding tot God staat. Hij bezit biologisch leven, maar het geestelijke leven waarover het Nieuwe Testament spreekt, moet hem door God geschonken worden.

En dát is volgens mij precies waar de discussie ontspoort wanneer je natuurlijke geboorte en wedergeboorte als twee vergelijkbare fasen van één doorlopend geestelijk groeiproces gaat zien. Bij de wedergeboorte wordt niet simpelweg iets wat al aanwezig was verder ontwikkeld. Er wordt leven gegeven waar de Bijbel de voorafgaande toestand juist als dood beschrijft.

Dus ja: de geboorte van een mens brengt een levend lichaam voort. Maar volgens de Bijbelse lijn betekent dat nog niet dat er ook geestelijk leven is. Anders wordt de formulering “God heeft ons, hoewel wij dood waren, met Christus levend gemaakt” wel een heel vreemde manier om een reeds bestaande geestelijke toestand te beschrijven.

[TTC 1.585]

19 minuten geleden zei Barnabas:

Ik begrijp de gedachte, maar heb je er ook een onderbouwing met tekst en eventueel uitleg bij?

Of hoe een moeras ontstaat?