De wraak van God en het conflict Israel-Palestina/Libanon/Iran

[Hopper 840]

57 minuten geleden zei najjreb86:

 

 

En karma lijkt me ook niet te bestaan.

Mensen die zeggen dat karma niet bestaat zijn nog onderworpen aan karma....

[najjreb86 1]

35 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Waarin proef jij hier het egoïsme? Want ik zie hem niet. Je kunt het lijden toch niet willen? Als je het zou willen voor een ander om daar zelf voordeel uit te halen, dan snap ik hem wel, maar daar is in dit verband geen sprake van.

Op je opmerking m.b.t. karma, daar kan ik beter (nog) niet op in gaan. Afgaande op wat ik lees komt je kijk hierop nogal kortzichtig over, en deze zal zich door wat ik hierover te zeggen heb wel niet laten bijstellen.

Toch bedankt om kritisch op mijn verhaal te reageren. Dat waardeer ik wel.

Lees je wel wat je zelf hebt geschreven? Geciteerd?

Citaat

 In het eerste van de in totaal 14 visoenen zegt Christus tegen de toegewijde Hadewijch: ‘Nu zal Ik jou laten weten wat Ik van jou verlang: 𝗶𝗸 𝘃𝗲𝗿𝗹𝗮𝗻𝗴 𝗱𝗮𝘁 𝗷𝗶𝗷 𝗼𝗺𝘄𝗶𝗹𝗹𝗲 𝘃𝗮𝗻 𝗺𝗶𝗷𝗻 𝘃𝗲𝗿𝗹𝗮𝗻𝗴𝗲𝗻 𝗯𝗲𝗿𝗲𝗶𝗱 𝗯𝗲𝗻𝘁 𝘁𝗼𝘁 𝗮𝗹𝗹𝗲𝗿𝗹𝗲𝗶 𝗲𝗹𝗹𝗲𝗻𝗱𝗲. 

Ik verlang van jou, dat jij omwille van mij bereidt bent tot allerlei ellende....

Als je hier geen egoisme van Jezus ziet dan zie je het helaas nooit..

Vervolgens spreekt die Jezus in dat visioen ook nog:

Citaat

En Ik druk jou op het hart dat jij het nooit meer waagt om je ergens over te ergeren of ergens vertoornd over te raken, al is het maar voor een ogenblik. Als je dit op enige wijze toch doet, dan ben jij iemand die mij mijn recht wil afnemen en mijn macht op zich neemt.’

Hoe kan je hier geen gestoorde verhouding in zien, zoals een loverboy versus een slachtoffer?

Serieus, stel dat ik (als gewoon mens) dit zou zeggen tegen een ander gewoon mens? Alle alarmbellen zouden afgaan.

40 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Op je opmerking m.b.t. karma, daar kan ik beter (nog) niet op in gaan. Afgaande op wat ik lees komt je kijk hierop nogal kortzichtig over, en deze zal zich door wat ik hierover te zeggen heb wel niet laten bijstellen.

Hoe durf je te doen alsof ik kortzichtig ben? 

Het is juist kortzichtig om niet in te zien dat er van karma geen sprake is. Kijk eens naar de gewone wereld. Wie sterven er rijk en gelukkig? Dat zijn criminelen, de elite, mensen die anderen opdragen anderen te vermoorden. En wie sterven er jong? Juist, hun slachtoffers...

En daarom heeft men andere levens verzonnen. Zodat we het idee krijgen dat "die elite krijgt het nog wel op zijn bordje!".. Gewoon om onszelf blij te maken met een dooie mus.

Daarom verzint men ook een eeuwig leven voor hen die "braaf doen wat de kerk ons verteld".. 

Hans Teeuwen had er nog een mooie sketch over. 

[IKBENANDERS 7]

38 minuten geleden zei najjreb86:

Lees je wel wat je zelf hebt geschreven? Geciteerd?

Ik verlang van jou, dat jij omwille van mij bereidt bent tot allerlei ellende....

Als je hier geen egoisme van Jezus ziet dan zie je het helaas nooit..

Vervolgens spreekt die Jezus in dat visioen ook nog:

Hoe kan je hier geen gestoorde verhouding in zien, zoals een loverboy versus een slachtoffer?

had er nog een mooie sketch over. 

T.a.v. de opmerking: ‘Ik verlang van jou, dat jij omwille van mij bereidt bent tot allerlei ellende....’ … dit hangt wellicht samen met onze kijk op het lijden. Als ik deze zin lees, ga er niet vanuit dat Christus hier van een sadistisch motief gebruik maakt om van Hadewijch het lijden te verlangen. Wél dat Hij dit heeft gezegd om een bijdrage leveren in het lijden, hetgeen wellicht (want ik weet het natuurlijk ook niet; het is giswerk) gelijk staat aan een bijdrage leveren aan de verlossing de mensheid. Het lijden is niet voor niets nog altijd in de wereld. Daar moet een reden voor zijn.

Apologie: Ik heb niet gezegd dat jij kortzichtig bent. Wel dat je kijk op karma kortzichtig overkomt.

 

bewerkt door IKBENANDERS

[najjreb86 1]

14 minuten geleden zei IKBENANDERS:

T.a.v. de opmerking: ‘Ik verlang van jou, dat jij omwille van mij bereidt bent tot allerlei ellende....’ … dit hangt wellicht samen met onze kijk op het lijden. Als ik deze zin lees, ga er niet vanuit dat Christus hier van een sadistisch motief gebruik maakt om van Hadewijch het lijden te verlangen. Wél dat Hij dit heeft gezegd om een bijdrage leveren in het lijden, hetgeen wellicht (want ik weet het natuurlijk ook niet; het is giswerk) gelijk staat aan een bijdrage leveren aan de verlossing de mensheid. Het lijden is niet voor niets nog altijd in de wereld. Daar moet een reden voor zijn.

Apologie: Ik heb niet gezegd dat jij kortzichtig bent. Wel dat je kijk op karma kortzichtig overkomt.

 

Echt met mensen zoals jij kan ik niet discussieren.. Je moet in een gelijkaardig universum leven voor je met elkaar over dingen kan praten..

 

Ik lees zoals het er staat "ik verlang van jou dat jij omwille VAN MIJ bereid bent tot allerlei ellende"... Ik kan er niks anders van maken dan hoe het er staat.

Tevens is het jouw fantasie dat lijden hetzelfde is als een bijdrage leveren aan de verlossing vd mensheid.. 

[IKBENANDERS 7]

6 minuten geleden zei najjreb86:

Tevens is het jouw fantasie dat lijden hetzelfde is als een bijdrage leveren aan de verlossing vd mensheid.. 

Dat kan ik niet uitsluiten natuurlijk, net zoals jouw interpretatie over egoïsme ook niet hoeft te kloppen, omdat wij het motief niet kennen m.b.t. de woorden die Christus uitsprak over het bereid zijn tot allerlei ellende.

bewerkt door IKBENANDERS

[najjreb86 1]

18 uur geleden zei IKBENANDERS:

Dat kan ik niet uitsluiten natuurlijk, net zoals jouw interpretatie over egoïsme ook niet hoeft te kloppen, omdat wij het motief niet kennen m.b.t. de woorden die Christus uitsprak over het bereid zijn tot allerlei ellende.

Man, lees gewoon wat er staat: Als je niet bereid bent tot allerlei ellende omdat ik het wil......

Als Christus dit niet zei maar iemand anders, iemand die niet tot een Heilige is verklaard, zou je dan wel inzien hoe verknipt dit is?

En egoistisch?

19 uur geleden zei najjreb86:

En Ik druk jou op het hart dat jij het nooit meer waagt om je ergens over te ergeren of ergens vertoornd over te raken, al is het maar voor een ogenblik. Als je dit op enige wijze toch doet, dan ben jij iemand die mij mijn recht wil afnemen en mijn macht op zich neemt.’

Lees dit nog eens, en dan zonder de theologische bril op.. Gewoon zoals het er staat..

Als je hier iets anders dan egoisme in leest dan moet je een cursus begrijpend lezen volgen.

 

[IKBENANDERS 7]

1 uur geleden zei najjreb86:

Man, lees gewoon wat er staat: Als je niet bereid bent tot allerlei ellende omdat ik het wil......

Als Christus dit niet zei maar iemand anders, iemand die niet tot een Heilige is verklaard, zou je dan wel inzien hoe verknipt dit is?

En egoistisch?

Lees dit nog eens, en dan zonder de theologische bril op.. Gewoon zoals het er staat..

Als je hier iets anders dan egoisme in leest dan moet je een cursus begrijpend lezen volgen.

 

Begrijpen doe ik je wel najjreb86 en ik vind het ook nog niet zo gek wat je zegt. Toch wil ik nog de volgende aanvulling doen als ik mag:

Omdat we het motief m.b.t. het uitgesproken verlangen over de ellende niet kennen, hoeft de egoïstische drijfveer niet waar te zijn en de invalshoek dat het lijden hoe dan ook áltijd ergens goed voor is ook niet.
   Vroeger werd zonde over het algemeen in verband gebracht met het lijden. Maar in het verhaal van Job (zie hiervoor het bijbelboek Job) zien we nog een andere insteek: de veredeling van de mens door het lijden’. Ook zijn ellende werd van godswege gewild (afgaande op mijn herinnering, want het is al weer even geleden dat ik Job heb gelezen).

Rudolf Steiner:

Citaat

‘Lijden is een begeleidend verschijnsel bij de hogere ontwikkeling. Het is iets wat men niet kan ontberen bij het verkrijgen van kennis.’ (𝘓𝘪𝘫𝘥𝘦𝘯 - 𝘰𝘰𝘳𝘴𝘱𝘳𝘰𝘯𝘨 𝘦𝘯 𝘻𝘪𝘯, Pentagon 2010).

 

20 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[leren_schoen 59]

Uit welke apocrief ben je aan het citeren @IKBENANDERS

12 uur geleden bewerkt door leren_schoen

[IKBENANDERS 7]

1 uur geleden zei leren_schoen:

Uit welke apocrief ben je aan het citeren @IKBENANDERS

Ik begrijp je niet; als ik iets citeer vermeld ik altijd de bron.

[leren_schoen 59]

27 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Ik begrijp je niet; als ik iets citeer vermeld ik altijd de bron.

Oke ik snap het. Geen apocriefen maar commentatoren. Toch duidelijk bij te vermelden.

Kijk voor een lezer kan dat snel lijken alsof je uit de Bijbel citeert.

Dat Jezus  zegt buiten de canon is bijvoorbeeld die persoon zijn eigen ervaring. Je kan het niet zeggen als gezaghebbend of iets uit de Bijbel maar het is hier de ervaring van de commentator.
 

De goede commentaren als ik ze persoonlijk wil lezen moet de auteur  alles onderbouwen met verzen anders weten we niet wat we aannemen.

9 uur geleden bewerkt door leren_schoen

[leren_schoen 59]

Bijvoorbeeld Prediker 1:18 erbij zetten.

Toch kan je dan niet zeggen met absolute zekerheid dit daadwerkelijk is dat Jezus wilt dat je moet lijden omdat het nergens in de canon staat. Misschien doet de auteur iets fout, of ziet iets verkeerd in. Jezus zegt juist dat we alles kunnen krijgen.

[IKBENANDERS 7]

6 uur geleden zei leren_schoen:

Bijvoorbeeld Prediker 1:18 erbij zetten.

Toch kan je dan niet zeggen met absolute zekerheid dit daadwerkelijk is dat Jezus wilt dat je moet lijden omdat het nergens in de canon staat. Misschien doet de auteur iets fout, of ziet iets verkeerd in. Jezus zegt juist dat we alles kunnen krijgen.

Ah. Ik denk dat ik weet waar je op doelt. Is het de zin: ‘Nu zal Ik jou laten weten wat Ik van jou verlang: ik verlang dat jij omwille van mijn verlangen bereid bent tot allerlei ellende’? Daarvan had ik eerder vermeld dat deze uit het eerste van de veertien visioenen van Hadewijch (13e eeuw) afkomstig is. Wat Hadewijch daarin van Christus te horen kreeg doet erg denken aan het bijbelboek Job. Bij Job staat de veredeling van de mens door het lijden centraal; niet het thema zonde als oorzaak van het lijden.

3 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

Nu zitten mensen mystiek te bespreken die er de ballen verstand van hebben.  Dat is jammer, want daar is mystiek niet voor bedoeld.  Maar ja, alles van waarde is weerloos...

Ik kan de regel van IBA niet eens vinden, bij Hadewijch gaat het om de liefde.

Men moet in allen tide
  Der minnen wesen blide
  Ende hare volghen in elke side,
In allen weghen daer si gheleidt;
  Men moet hare leven blide
Ende den rouwe dan also na ghereidt.

(Men moet ten allen tijde
blij zijn om de liefde
en haar overal volgen,
langs alle wegen waarop ze voorgaat;
men moet om haar blij zijn
en dan even bereid te lijden.)

Lijden en liefde gaan samen in de mystiek, dat heeft zo zijn redenen.  (Anders was het geen mystiek, maar logica)

[TTC 1.564]

14 minuten geleden zei Hopper:

Nu zitten mensen mystiek te bespreken die er de ballen verstand van hebben.  Dat is jammer, want daar is mystiek niet voor bedoeld.  Maar ja, alles van waarde is weerloos...

Misschien nog niet eens zo'n slecht idee om continu contexten door elkaar heen te gebruiken, dat bevordert de communicatie aanzienlijk. 

[IKBENANDERS 7]

49 minuten geleden zei Hopper:

Ik kan de regel van IBA niet eens vinden, bij Hadewijch gaat het om de liefde.

Der minnen wesen blide … blij zijn om de liefde

1. Het woord ‘minne’ wordt hier vertaald met ‘liefde’. Volgens de vertaalster van de visioenen en brieven van Hadewijch Anges Hoffschulte moeten we onder ‘minne’ de liefde van God naar de mens én de liefde van de mens naar God verstaan; niet de liefde die zich tussen twee mensen afspeelt. Dit even ter info/aanvulling. Anges zou het woord in de door jou aangedragen vertaling dan ook onvertaald hebben gelaten.
2. Wat is ‘de regel van IBA’?

2 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[leren_schoen 59]

verstand

1 uur geleden zei TTC:

Misschien nog niet eens zo'n slecht idee om continu contexten door elkaar heen te gebruiken, dat bevordert de communicatie aanzienlijk. 

 

[Hopper 840]

1 uur geleden zei TTC:

Misschien nog niet eens zo'n slecht idee om continu contexten door elkaar heen te gebruiken, dat bevordert de communicatie aanzienlijk. 

De natuurlijke mens die doet niet anders.

[TTC 1.564]

4 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens die doet niet anders.

Ja, het is geen kunst om dingen te verdoezelen, het valt niet eens op.

[Hopper 840]

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

1. Het woord ‘minne’ wordt hier vertaald met ‘liefde’. Volgens de vertaalster van de visioenen en brieven van Hadewijch Anges Hoffschulte moeten we onder ‘minne’ de liefde van God naar de mens én de liefde van de mens naar God verstaan; niet de liefde die zich tussen twee mensen afspeelt. Dit even ter info/aanvulling. Anges zou het woord in de door jou aangedragen vertaling dan ook onvertaald hebben gelaten.
2.  

Alleen ingewijden kennen de woestijnervaring waarin het ongeschapen deel van de ziel "de minne" met God aan gaat.  De vleselijke mens doet daar niet aan mee.

[leren_schoen 59]

Ik zal verder niet weten hoe je Hadewijch met Israel/Palestina kunt relativeren want ik heb het niet gelezen. 

[Hopper 840]

11 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik zal verder niet weten hoe je Hadewijch met Israel/Palestina kunt relativeren want ik heb het niet gelezen. 

Ik heb daar ook geen idee van.   Wat er momenteel in Israel/Palestina gebeurd heeft  niks met God van doen, laat staan met de minne van God.   Je hoeft geen genie te zijn om te zien dat Satan regeert in Jeruzalem.

[leren_schoen 59]

11 minuten geleden zei Hopper:

Ik heb daar ook geen idee van.   Wat er momenteel in Israel/Palestina gebeurd heeft  niks met God van doen, laat staan met de minne van God.   Je hoeft geen genie te zijn om te zien dat Satan regeert in Jeruzalem.

Als je baby’s gooit in ovens en de volgende dag valt er een bom op je hoofd er is weinig liefde in dat verhaal ik denk dat veel mensen alleen een ernstig oordeel op hun hals halen.

Liefde en genade zie ik wel dat mensen te eten hebben/het overleven maar ik denk niet met als einddoel voor deze overgeblevene Palestijnen alsnog Israel van de map te vegen. 

Die liefde/genade is volgens mij toch echt van de Vader. Is het dan het juiste advies om die provisie te gebruiken om Israel te blijven aanvallen?

[leren_schoen 59]

Jullie zijn ingewijden in de liefde vertel mij het maar.