Hemelvaart

[sjako 727]

19 uur geleden zei Najrebii:

Dat kan je zeggen ja, maar nogmaals waar is het bewijs?

Denk dat er meer bewijs is dat Jezus heeft bestaan dan keizer Nero. Er zijn buitenbijbelse bronnen genoeg die Zijn bestaan bevestigen. Iemand die niet bestaan heeft kan nooit miljarden volgers krijgen. Daarnaast getuigd de Geest over Zijn bestaan bij heel veel mensen.

Er is behoorlijk wat buitenbijbels bewijs voor het historische bestaan van Jezus van Nazareth.

Deze komt vooral uit Romeinse, Joodse, en vroegchristelijke bronnen die geen onderdeel van de Bijbel zijn.

1. Romeinse bronnen

Tacitus (ca. 56–120 n.Chr.)

Romeins senator en historicus.

In zijn Annalen (XV, 44) beschrijft hij hoe Nero christenen de schuld gaf van de brand van Rome (64 n.Chr.):

“Christus, van wie de naam [christenen] afkomstig is, leed de uiterste straf tijdens de regering van Tiberius, door het vonnis van Pontius Pilatus.”

📌 Belangrijk: Tacitus had geen sympathie voor christenen, dus dit is onafhankelijk en vijandig bewijs.

Romeins gouverneur in Bithynië.

In een brief aan keizer Trajanus (ca. 112 n.Chr.) schrijft hij dat christenen Christus als God aanbaden:

“…ze waren gewend Christus als een god te vereren door hymnen voor Hem te zingen…”

Suetonius (ca. 69–122 n.Chr.)

Romeins geschiedschrijver.

In Leven van Claudius (25.4) zegt hij dat Claudius Joden uit Rome verdreef “op aandrang van Chrestus” (waarschijnlijk Christus).

2. Joodse bronnen

Flavius Josephus (37–ca. 100 n.Chr.)

Joodse historicus.

In Joodse Oudheden (XVIII, 3.3) schrijft hij:

“Op die tijd leefde Jezus, een wijs man… Hij was de Christus. En toen Pilatus Hem tot kruisiging veroordeelde, gaven zij die Hem eerst hadden liefgehad hun liefde niet op.”

(Er is discussie over christelijke toevoegingen, maar een kern van deze passage wordt door de meeste historici authentiek geacht.)

In Aantekeningen XX, 9.1 noemt Josephus ook:

“…Jakobus, de broer van Jezus, die Christus wordt genoemd…”

3. Andere niet-christelijke vermeldingen

Thallos (ca. 55 n.Chr.): vroegste niet-christelijke vermelding van een verduistering bij Jezus’ kruisiging (fragment bewaard via Julius Africanus).

Mara bar-Serapion (Syriër, ca. 70–100 n.Chr.): spreekt over de executie van “de wijze koning van de Joden”.

4. Wetenschappelijke consensus

De overgrote meerderheid van historici (ook atheïsten/agnosten) erkent dat Jezus van Nazareth als historische figuur heeft bestaan.

De discussie in de academische wereld gaat niet over zijn bestaan, maar over de details van zijn leven en zijn identiteit.

De profetie die ik bedoel is die in Daniel: Daniel 9 vanaf vers 24

Er zijn voor je volk en je heilige stad 70 weken vastgesteld om de overtreding te beëindigen, om een eind te maken aan zonde, om verzoening te doen voor fouten, om eeuwige rechtvaardigheid te brengen, om het visioen en de profetie te verzegelen en om het heilige der heiligen te zalven.  25 Je moet dit weten en begrijpen: vanaf het moment dat het woord uitgaat om Jeruzalem te herstellen en te herbouwen tot Messi̱as de Leider zullen er 7 weken voorbijgaan en ook 62 weken. Ze zal hersteld en herbouwd worden, met een plein en een gracht, maar in moeilijke tijden. 26 Na de 62 weken zal de Messi̱as worden verwijderd, met niets voor zichzelf. Het volk van een leider die komt, zal de stad en de heilige plaats vernietigen. Het einde ervan zal zijn door de vloed. En tot het einde zal er oorlog zijn, er is besloten tot verwoestingen. 27 Hij zal het verbond voor de velen één week van kracht laten blijven. Op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave laten ophouden.

Het gaat uiteraard niet over letterlijke weken, maar jaar weken van 7 jaar oftewel 70 x 7 =490 jaar vanaf het woord uitgaat dat Jeruzalem hersteld zou worden. Dat was 455 voor Chr. 

De komst van de Messias na ’negenenzestig weken’. De volgende „tweeënzestig weken” (Da 9:25), die daarna worden genoemd en die deel uitmaken van de zeventig, zouden aansluiten op de „zeven weken”. „Vanaf het uitgaan van het woord” om Jeruzalem te herbouwen tot op „Messias de Leider” zouden er dus 7 plus 62 „weken”, ofte wel 69 „weken” (483 jaar) verstrijken — van 455 v.G.T. tot 29 G.T. Zoals eerder vermeld, was het in de herfst van dat jaar, 29 G.T., dat Jezus in water werd gedoopt, met heilige geest werd gezalfd en zijn bediening als „Messias de Leider” begon. — Lu 3:1, 2, 21, 22.

 

 

[sjako 727]

19 uur geleden zei Najrebii:

Dit is voor mij allemaal akedakraba..

Als dit al abrakadarbra is voor jou lijkt het me sterk dat je alle profetie in de Bijbel kan ontkrachten. Dit is basiskennis.

19 uur geleden zei Najrebii:

Tevens is die hele volkstelling waardoor Jezus in Bethlehem geboren is volkomen kul. Wat voor nut heeft het voor de Romeinen om mensen te tellen als ze in het dorp of de stad zijn waar hun voorouders geboren zijn? Veel te ingewikkeld, je had het ook gewoon in hun dorpen of steden waar ze nu woonden kunnen doen.

Dit werd geregeld gedaan. Onthou dat Jezus niet in de winter is geboren, maar in een periode dat het warmer was. In de winter zou nooit een volkstelling zijn geweest.

[Najrebii 3]

3 uur geleden zei sjako:

Als dit al abrakadarbra is voor jou lijkt het me sterk dat je alle profetie in de Bijbel kan ontkrachten. Dit is basiskennis.

Dit werd geregeld gedaan. Onthou dat Jezus niet in de winter is geboren, maar in een periode dat het warmer was. In de winter zou nooit een volkstelling zijn geweest.

Ach man dat is helemaal niet zo. Wel tellingen ja, maar niet dat mensen naar de stad van hun voorouders moesten trekken om geteld te worden. Wat voor zin heeft dat ook? Even logisch nadenken, dan kom je er zelf ook achter. 

Volkstellingen werden gedaan, maar een hele volksverhuizing omdat je naar de stad van je voorouders moest gaan niet.

Je moet niet tegen mij praten alsof ik een nitwit ben. Door mijn christelijke opvoeding weet ik veel van de Bijbel. En door mijn atheistworden weet ik veel van het debunken van zogenaamde voorspellingen.

Met akadabra bedoel ik dat het allemaal niet waar is. Je moet erin geloven. Het is zoals je een horoscoop invult. Iedereen heeft gelijk en iedereen heeft ongelijk.

3 uur geleden zei sjako:

Denk dat er meer bewijs is dat Jezus heeft bestaan dan keizer Nero. Er zijn buitenbijbelse bronnen genoeg die Zijn bestaan bevestigen. Iemand die niet bestaan heeft kan nooit miljarden volgers krijgen. Daarnaast getuigd de Geest over Zijn bestaan bij heel veel mensen.

Dit is zo vreemd en dom geredeneerd en ook zo ontkracht.. Van de miljarden volgers kent bijna niemand Jezus echt of heeft Hem ooit gezien. Het is religie, mensen met de paplepel ingegoten. Enkel de apostelen zouden Jezus gezien hebben. 

En nogmaals, de buitenbijbelse bronnen geven aan dat christenen bestaan hebben in die tijd, niet dat Jezus bestaan heeft.

3 uur geleden zei sjako:

1. Romeinse bronnen

Tacitus (ca. 56–120 n.Chr.)

Romeins senator en historicus.

In zijn Annalen (XV, 44) beschrijft hij hoe Nero christenen de schuld gaf van de brand van Rome (64 n.Chr.):

“Christus, van wie de naam [christenen] afkomstig is, leed de uiterste straf tijdens de regering van Tiberius, door het vonnis van Pontius Pilatus.”

Niemand ontkend dat er in die tijd christenen waren.

 

3 uur geleden zei sjako:

Romeins gouverneur in Bithynië.

In een brief aan keizer Trajanus (ca. 112 n.Chr.) schrijft hij dat christenen Christus als God aanbaden:

“…ze waren gewend Christus als een god te vereren door hymnen voor Hem te zingen…”

Suetonius (ca. 69–122 n.Chr.)

Niemand ontkent dat er in die tijd 112nChristus christenen waren.

En met brieven moet je altijd oppassen. Zitten enorm veel vervalsingen (alhoewel, kan je een vervalsing maken van iets dat niet bestaat?) tussen.

3 uur geleden zei sjako:

Suetonius (ca. 69–122 n.Chr.)

Romeins geschiedschrijver.

In Leven van Claudius (25.4) zegt hij dat Claudius Joden uit Rome verdreef “op aandrang van Chrestus” (waarschijnlijk Christus).

Chrestos betekend goede.. Dus hoeft niks van doen te hebben met Christus.

3 uur geleden zei sjako:

In Joodse Oudheden (XVIII, 3.3) schrijft hij:

“Op die tijd leefde Jezus, een wijs man… Hij was de Christus. En toen Pilatus Hem tot kruisiging veroordeelde, gaven zij die Hem eerst hadden liefgehad hun liefde niet op.”

(Er is discussie over christelijke toevoegingen, maar een kern van deze passage wordt door de meeste historici authentiek geacht.)

In Aantekeningen XX, 9.1 noemt Josephus ook:

“…Jakobus, de broer van Jezus, die Christus wordt genoemd…”

Niemand ontkend dat er toen christenen waren..

 

3 uur geleden zei sjako:

3. Andere niet-christelijke vermeldingen

Thallos (ca. 55 n.Chr.): vroegste niet-christelijke vermelding van een verduistering bij Jezus’ kruisiging (fragment bewaard via Julius Africanus).

En dit meen je serieus? De rest van de wereld heeft nooit enig idee van een verduistering gehad ten tijde van de kruisdood van Jezus..

Volgens mij laat jij jezelf wel erg dingen aanpraten. Kritisch kijken is er bij jou helaas niet bij.

3 uur geleden zei sjako:

4. Wetenschappelijke consensus

De overgrote meerderheid van historici (ook atheïsten/agnosten) erkent dat Jezus van Nazareth als historische figuur heeft bestaan.

De discussie in de academische wereld gaat niet over zijn bestaan, maar over de details van zijn leven en zijn identiteit.

Dat die consensus er is weet ik. Maar daarom hoeft het ook niet waar te zijn.

Er zijn mensen die van Jezus een gewoon mens maken, en die alle wonderen als verzinsel afdoen. Maar alles dat WEL kan dat heeft Jezus ook echt gedaan! Ik vind dat zo simpel gedacht. Vooral als je weet dat veel van wat Jezus gedaan zou hebben regelrecht uit het OT komt. Het is gewoon knip en plak werk en dan een andere naam. In het Joods noem je dat Midrasj.. Google daar maar eens op. Lees de evangelieen nog een keer en open je ogen.

3 uur geleden zei sjako:

Het gaat uiteraard niet over letterlijke weken, maar jaar weken van 7 jaar oftewel 70 x 7 =490 jaar vanaf het woord uitgaat dat Jeruzalem hersteld zou worden. Dat was 455 voor Chr. 

Hahahaha, dus je erkent al dat het niet letterlijk genomen moet worden (want dan kwam het niet uit) maar wel naar jaren en dan kom je precies uit op de doop van Jezus? Dus je moet je in allerlei bochten wringen om een profetie PRECIES uit te laten komen.

Zo werken profetieeen inderdaad, net als profetieen van Nostradamus en de profetieen in de horoscopen.

3 uur geleden zei sjako:

De komst van de Messias na ’negenenzestig weken’. De volgende „tweeënzestig weken” (Da 9:25), die daarna worden genoemd en die deel uitmaken van de zeventig, zouden aansluiten op de „zeven weken”. „Vanaf het uitgaan van het woord” om Jeruzalem te herbouwen tot op „Messias de Leider” zouden er dus 7 plus 62 „weken”, ofte wel 69 „weken” (483 jaar) verstrijken — van 455 v.G.T. tot 29 G.T. Zoals eerder vermeld, was het in de herfst van dat jaar, 29 G.T., dat Jezus in water werd gedoopt, met heilige geest werd gezalfd en zijn bediening als „Messias de Leider” begon. — Lu 3:1, 2, 21, 22.

Nee "prima" "nu" is het "duidelijk" en je hebt "helemaal" "gelijk"..